"casser des fibres"

par **mickou** » 19 Nov 2007, 18:56

salut a tous
j'ai lu quelquepart par la l'expression "casser des fibres" et moi qui suit novice j'aimerais avoir des precisions sur cela et savoir a quoi cela sert et a quel moment d'une preparation il faut faire ça.
voila!
a+

par **NoNo l'esc@rgot** » 19 Nov 2007, 19:03

Ah ben moi qui croyait que, justement, il fallait pas casser des fibres... :shock:

NoNo_rien_compris... :roll:

par **L'Castor Junior** » 19 Nov 2007, 19:11

NoNo l'escargot a écrit:Ah ben moi qui croyait que, justement, il fallait pas casser des fibres...

NoNo_rien_compris... :roll:

Bah, NoNo a raison, comme souvent : ce n'est pas bon, per se, de "casser des fibres".
Néanmoins, chaque sortie va "casser" des fibres musculaires, phénomène traçable par une numération des CPK dans le sang.
Ces fibres se régénèrent d'elles-mêmes, grâce notamment aux phases de repos.
Voili, voilou pour ce que j'en sais...
à+

L'Castor Junior_pas_spécialiste...

par **agnès78** » 19 Nov 2007, 19:31

"casser des fibres..; avec modération..."

Un muscle est fait de faisceaux musculaires eux mêmes constitués de cellules spéciales appelées fibres musculaires. Les fibres musculaires sont construites à partir d'unités : les myofibrilles. A chaque entrainement,sortie ou compétition, certaines myofibrilles se déchirent localement avec des épanchements sanguins localisés. Plus la sortie est intense (VMA),longue ou avec de nombreux chocs (trails), plus le nombres de myofibrilles qui se cassent est important.

Ces déchirures localisées sont une des causes des courbatures. Il s'en suit un pic inflammatoire maximum 24 heures à 48 heures après. Puis, les myofibrilles se reconsruissent, plus fortes qu'initialement (si on leur laisse le temps de le faire biensur car, si on recourt par dessus des grosses courbatures, les déchirures fibreuses peuvent s'accentuer jusqu'à déchirure musculaire, d'ou le repos total préconnisé après u trail long ou certaines periodes de récup préconisées après des séances intensives...).

Donc, des fibres "neuves" plus fortes! On dit que l'on "casse de la fibre"... Attention à bien laisser le temps à l'organisme de se reconstruire. Dans le cadre d'une prépa d'un ultra, il est préconisé de plannifier son trail de prépa pour "casser les fibres" 2 mois avant... par exemple, le TGV comme prépa de l'UTMB... On comprend dès lors que les coureurs qui enquillent les ultras seront moins performants car les courbatures arriveront de plus en plus tôt dans le trail voire plus sujets à la blessure...
voili voilou

par **idec59** » 19 Nov 2007, 19:54

Merci Agnés pour le détaille, la précisison et la simplicité de ta démonstration

par **Bambi** » 19 Nov 2007, 19:57

est-ce la recuperation est differente (ou juste plus longue ?) ?

par **agnès78** » 19 Nov 2007, 19:59

Bambi a écrit:est-ce la recuperation est differente (ou juste plus longue ?) ?

je ne comprends pas trop la question bambi?

par **Bambi** » 19 Nov 2007, 20:03

j'imagine que ces entrainements sont plus durs et en consequence les muscles necessitennt plus de temps pour recuperer...donc en gros ma question est si il suffit d'attendre juste que le stade inflammatoire des 48hrs passe ou si tu dois activement accompagner la recuperation pour ameliorer la qualité de la fibre nouvellement (re)créé

par **agnès78** » 19 Nov 2007, 20:12

Bambi a écrit:j'imagine que ces entrainements sont plus durs et en consequence les muscles necessitennt plus de temps pour recuperer...donc en gros ma question est si il suffit d'attendre juste que le stade inflammatoire des 48hrs passe ou si tu dois activement accompagner la recuperation pour ameliorer la qualité de la fibre nouvellement (re)créé

Dacodac je comprends oups désolée... c'est la fin de journée...

Alors, lorsque les déchirures des myofibrilles sont peu importantes (en nombre et en intensité) c'est à dire après une séance d'entrainement classique ou une course bien préparée, il suffit de laisser passer le stade inflammatoire et on peut reprendre sans risque de blessure. Cela dépend bien entendu de l'entrainement du coureur. Plus un coureur est entrainé à un effort particulier plus les fibres concernées seront resistantes et moins elles se déchireront donc moins important sera le pic inflammatoire (je vulgarise pour simplifier)

dans le cas de déchirures plus nombreuses de myofibrilles (comme après un trail par exemple ou un marathon tôt dans la saison), le temps de reconsruction des myofibrilles est plus long car il y en a plus de touchées localement (voire une fibre entière ou plusieurs). Dans ce cas, il faut attendre que l'ensemble se reconstruise au risque d'agraver les déchirures...

par **pintade** » 19 Nov 2007, 20:17

Agnés c'est un plaisir de te lire, tout devient limpide :shock:

PS: T'as pas une potion magique pour m'aider à enchainer deux entrainements de 3km :oops:

par **L'Castor Junior** » 19 Nov 2007, 20:18

Merci Agnès : j'étais certain que tu passerais par là expliciter et corriger mes propos un peu sommaires. C'est limpide en effet

L'Castor Junior

par **LTDB** » 19 Nov 2007, 20:20

Bambi a écrit:est-ce la recuperation est differente (ou juste plus longue ?) ?

Lorsque je fais tu travail excentrique en vue de préparer des trails, c'est-à-dire lorsque je casse de la fibre dans des descentes, j'observe une période de régénération des dites fibres allant de 10 à 12 jours. Il va s'en dire que durant cette période de régénération il est absolument déconseillé d'effectuer une séance à nouveau traumatisante pour les fibres. Mais on peut très bien faire de l'intensif pour peu que ce ne soit pas du travail excentrique.

J'ai peut être pas été très clair mais je me comprends

Amicalement.

LTDB_kiva_recommencer_à_casser_de_la_fibre_début_décembre

par **Jerome_I** » 19 Nov 2007, 20:43

LTDB a écrit:
Bambi a écrit:est-ce la recuperation est differente (ou juste plus longue ?) ?
Lorsque je fais tu travail excentrique en vue de préparer des trails, c'est-à-dire lorsque je casse de la fibre dans des descentes, j'observe une période de régénération des dites fibres allant de 10 à 12 jours. Il va s'en dire que durant cette période de régénération il est absolument déconseillé d'effectuer une séance à nouveau traumatisante pour les fibres. Mais on peut très bien faire de l'intensif pour peu que ce ne soit pas du travail excentrique.

J'ai peut être pas été très clair mais je me comprends

Amicalement.

LTDB_kiva_recommencer_à_casser_de_la_fibre_début_décembre

Bravo Agnes pour ton explication qui va aider pas mal de trailer, et futur trailers. Pour ma part au début de la saison j'avais mal aux cuisses du Lundi au Samedi suivant lors de sorties en montagne longues (+ de 6heures avec +2000m de dénivelé). Puis j'ai fait des trails, je pensais ne plus avoir ce problème mais en Juillet, j'ai forcé de nouveau sur 1300m de D- et de nouveau mal aux cuisses pendant 4 jours. Mal important en descendant les escalliers, trottoires...

Il faut faire attention à cela en prépa mais aussi en trails longs.

Sur le CCC, je courais 9min en descente puis 1min de marche pour ne pas trop forcer sur les cuisses.

Jérome_qui_adore_les_explications_d'Agnes...

par **mickou** » 19 Nov 2007, 21:01

merci pour les explications agnes94 c'est d'ailleurs dans ton plan d'entrainement de l'utmb que j'avais lu cette info.
tres instructif!

par **la panthère** » 19 Nov 2007, 21:08

merci pour tes explications, Agnès, techniques et claires....on comprend mieux l'importance de programmer son année avec des objectifs "majeurs", des compét de "préparation", des phases de régénération, d'autres de travail de gain de vma.... le plus compliqué est de ficeler tout ça,
je suis tous tes messages techniques avec attention, merci et bon entraînement!

par **fabzh** » 19 Nov 2007, 22:23

Salut
Merci beaucoup, c'est cool les explications du docteur es myofibrilles Agnes , mais c'est quoi du travail excentrique :roll:

?

moi pas tout suivre quand même!!!!

fabzh

par **agnès78** » 19 Nov 2007, 22:38

fabzh a écrit:Salut
Merci beaucoup, c'est cool les explications du docteur es myofibrilles Agnes , mais c'est quoi du travail excentrique ?

moi pas tout suivre quand même!!!!

fabzh

pour simplifier au maximum, une contraction est excentrique lorsque les fibres musculaires s'allongent pendant une contraction musculaire. c'est le cas en descente par exemple ou lors des réceptions de sauts... Ces contractions sont souvent à l'origine de ruptures des membranes entourant les fibres musculaires..

par **akunamatata** » 19 Nov 2007, 22:42

fabzh a écrit:Salut
Merci beaucoup, c'est cool les explications du docteur es myofibrilles Agnes , mais c'est quoi du travail excentrique ?

moi pas tout suivre quand même!!!!

fabzh

Rappels et définitions

Contraction isométrique: La force de contraction du muscle est équivalente à la force de résistance à laquelle elle est opposée (charge, contraction des muscles antagonistes), les leviers osseux ne bougent donc pas. Exemple : Prendre une position genoux fléchis à 90° au squat et la maintenir, il y a alors contraction concentrique des muscles quadriceps (entre autre), c'est à dire contraction et travail réel mais sans mouvement.

Contraction anisométrique: mode de contraction musculaire avec production de mouvement.
1 - Contraction concentrique: La force de contraction du muscle est ici supérieure à la force de résistance à laquelle elle est opposée et les leviers osseux se rapprochent. Ex. : en position de décubitus dorsal (allongé sur le dos ), la contraction concentrique du grand droit de l'abdomen (abdos) fait décoller les épaules du sol (si le point fixe est le bassin) et donc se rapprocher les points d'insertion du muscle (côtes, bassin).

2- Contraction excentrique : La force de contraction du ou des muscles est inférieure à la force de résistance à laquelle elle est opposée et les leviers osseux s'éloignent. ex., lors du mouvement du squat, la contraction est excentrique lorsque les fesses se rapprochent du sol.
3- Contraction pliométrique: La phase de contraction concentrique est immédiatement précédée d'une contraction excentrique de façon à utiliser au mieux l'élasticité musculaire. Cette énergie restituée vient s'ajouter à la force de contraction concentrique et en augmente l'efficacité (ex : faire une flexion avant l 'extension des membres inférieurs pour sauter plus haut)

http://www.volodalen.com/12entrainement/force0.htm

damned, trop rapide agnes :!:

par **fabzh** » 19 Nov 2007, 22:43

Merci Agnes
c'est enrichissant d'avoir des "pros" sur le forum
fabzh qui comprend un peu mieux

par **agnès78** » 19 Nov 2007, 22:55

akunamatata a écrit:
fabzh a écrit:Salut
Merci beaucoup, c'est cool les explications du docteur es myofibrilles Agnes , mais c'est quoi du travail excentrique ?

moi pas tout suivre quand même!!!!

fabzh

Rappels et définitions

Contraction isométrique: La force de contraction du muscle est équivalente à la force de résistance à laquelle elle est opposée (charge, contraction des muscles antagonistes), les leviers osseux ne bougent donc pas. Exemple : Prendre une position genoux fléchis à 90° au squat et la maintenir, il y a alors contraction concentrique des muscles quadriceps (entre autre), c'est à dire contraction et travail réel mais sans mouvement.

Contraction anisométrique: mode de contraction musculaire avec production de mouvement.
1 - Contraction concentrique: La force de contraction du muscle est ici supérieure à la force de résistance à laquelle elle est opposée et les leviers osseux se rapprochent. Ex. : en position de décubitus dorsal (allongé sur le dos ), la contraction concentrique du grand droit de l'abdomen (abdos) fait décoller les épaules du sol (si le point fixe est le bassin) et donc se rapprocher les points d'insertion du muscle (côtes, bassin).

2- Contraction excentrique : La force de contraction du ou des muscles est inférieure à la force de résistance à laquelle elle est opposée et les leviers osseux s'éloignent. ex., lors du mouvement du squat, la contraction est excentrique lorsque les fesses se rapprochent du sol.
3- Contraction pliométrique: La phase de contraction concentrique est immédiatement précédée d'une contraction excentrique de façon à utiliser au mieux l'élasticité musculaire. Cette énergie restituée vient s'ajouter à la force de contraction concentrique et en augmente l'efficacité (ex : faire une flexion avant l 'extension des membres inférieurs pour sauter plus haut)

http://www.volodalen.com/12entrainement/force0.htm

damned, trop rapide agnes

merci akuna...

Pour compléter ce qui a été dit :

Il existe différents types de contractions musculaires :

- la contraction isométrique : le muscle produit une force sans déplacement
- la contraction anisométrique : le muscle produit une force avec déplacement. dans cette catégories, trois cas :

- une contraction concentrique : le muscle se raccourcit pendant la contraction musculaire
- une contraction excentrique : le muscle s'allonge pendant la contraction musculaire
- une contraction pliométrique : rassemble les deux contractions précédentes, le muscle s'allonge et se raccourci dans un temps très court.

voili voilou

par **LTDB** » 20 Nov 2007, 06:14

Entre Akuna et Agnes si quelqu'un n'a pas tout pigé c'est que vraiment il le fait exprès

Amicalement.

LTDB_ki_s'est_levé_moins_couillon_que_ce_qu'il_s'était_couché_hier_soir

par **Yvan11** » 20 Nov 2007, 07:27

bonjour
çà a l'air tres intéressant mais je relirai tout çà ce soir quand tous mes neurones seront tous réveillés !!!!

sinon une petite question de débutant: j'ai tres souvent en début de séances une douleur devant le tibia vers l'extérieur ( je compte sur vous pour identifier le muscle !! :wink:

), quelle pourrait etre la cause de cette douleur ( manque d'étirements,.... )

Encore merci de partager votre savoir

yvan

par **zorey974** » 20 Nov 2007, 08:23

agnès94 a écrit:
Plus la sortie est intense (VMA),longue ou avec de nombreux chocs (trails), plus le nombres de myofibrilles qui se cassent est important.

Ces déchirures localisées sont une des causes des courbatures. Il s'en suit un pic inflammatoire maximum 24 heures à 48 heures après. Puis, les myofibrilles se reconsruissent, plus fortes qu'initialement (si on leur laisse le temps de le faire biensur car, si on recourt par dessus des grosses courbatures, les déchirures fibreuses peuvent s'accentuer jusqu'à déchirure musculaire, d'ou le repos total préconnisé après u trail long ou certaines periodes de récup préconisées après des séances intensives...).

J'ai un problème docteur Agnès :wink:

Perso quand j'ai des courbatures (fréquentes après une période d'arrêt prolongé ou après des descentes hards) si j'attends qu'elles passent ça peut prendre plusieurs jours. En revanche si je fais un footing de récupération sur ces courbatures, elles passent plus vite!
Or dans ton exposé tu sembles dire qu'on aggrave la déchirure.
Suis-je normal?

C'est combien la consultation? :wink:

par **jeanluc78** » 20 Nov 2007, 10:54

agnès94 a écrit:

Pour compléter ce qui a été dit :

Il existe différents types de contractions musculaires :

- la contraction isométrique : le muscle produit une force sans déplacement
- la contraction anisométrique : le muscle produit une force avec déplacement. dans cette catégories, trois cas :

- une contraction concentrique : le muscle se raccourcit pendant la contraction musculaire
- une contraction excentrique : le muscle s'allonge pendant la contraction musculaire
- une contraction pliométrique : rassemble les deux contractions précédentes, le muscle s'allonge et se raccourci dans un temps très court.

voili voilou[/color]

T'as ben réussi ta reconversion!!

Quand est ce que tu ramasses les copies??

Jeanluc_qui_doit_encore_réviser_si_y_veut_pas_se_ramasser_une_tôle

par **germaine** » 20 Nov 2007, 11:16

Merci beaucoup Agnés pour cette explication complète et claire sur les "fibres cassées" ..... une explication qui m'aidera à alléger ou à suspendre mes entrainements lorsque j'ai des coubatures ...j'avais tendance à culpabiliser si je m'écoutais "trop" à mon sens, maintenant, c'est sereinement que j'attendrais la fin des courbatures en me disant "ma cocotte, reste tranquille et tu vas avoir des fibres hyper solides "

..... merci donc, et au plaisir de te rencontrer un de ces jours sur une course, nous avons déjà participé aux mêmes courses, sauf que moi je suis loin, très loin derrière toi

....

par **agnès78** » 20 Nov 2007, 11:19

zorey974 a écrit:
agnès94 a écrit:
Plus la sortie est intense (VMA),longue ou avec de nombreux chocs (trails), plus le nombres de myofibrilles qui se cassent est important.

Ces déchirures localisées sont une des causes des courbatures. Il s'en suit un pic inflammatoire maximum 24 heures à 48 heures après. Puis, les myofibrilles se reconsruissent, plus fortes qu'initialement (si on leur laisse le temps de le faire biensur car, si on recourt par dessus des grosses courbatures, les déchirures fibreuses peuvent s'accentuer jusqu'à déchirure musculaire, d'ou le repos total préconnisé après u trail long ou certaines periodes de récup préconisées après des séances intensives...).

J'ai un problème docteur Agnès
Perso quand j'ai des courbatures (fréquentes après une période d'arrêt prolongé ou après des descentes hards) si j'attends qu'elles passent ça peut prendre plusieurs jours. En revanche si je fais un footing de récupération sur ces courbatures, elles passent plus vite!
Or dans ton exposé tu sembles dire qu'on aggrave la déchirure.
Suis-je normal?

C'est combien la consultation?

D'une manière plus générale, il ne faut pas confondre :
1. les courbatures qui proviennent d'une accumulation de "déchets " dont l'acide lactique ou l'ammoniaque dans les muscles
2. les courbatures qui ont pour origine des microdéchirures localisées au niveau des myofibrilles

En général, il y a les deux mais la proportion de l'une par rapport à l'autre varie en fonction du type d'effort consenti et du niveau d'entrainement. (attention, je simplifie... je dis cela pour les puristes...)

Lors d'une reprise ou d'une séance intense mais sans travail excentrique, les courbatures sont essentiellement dues à une accumulation de toxines. Les lésions fibreuses sont peu nombreuses et très espacées dans l'espace, leur reconstruction est rapide et ne nécessite pas de repos total. Par contre, dans ce cas là, il est conseillé de faire un fooing de récup (pas trop lent) juste après la séance (15 minutes) ou l'épreuve ainsi que le lendemain (40 minutes) de façon à activer la circulation sanguine et favoriser l'élimination des toxines

Lors d'un effort long avec des microtraumatismes répétitifs et notamment lors d'un travail musculaire excentrique, les lésion fibreuse sont plus importantes, et plus rapprochées les unes des autres. Un simple massage (bien fait par un spécialiste) permettra d'éliminer les toxines accumulées. Par contre, il est fortement déconseillé de recourir dessus ses courbatures au risque d'agraver les microdéchirures en une déchirure vraie. Même le vélo dans ce cas est déconseillé. Bien sur que l'on se sent capable de courir. Mais, à terme, nos muscles sont fragilisés... Et les risques de blessures sont plus importants...

Voili voilou

tsss cela faisait longtemps que l'on ne m'avait pas appelée "docteur"... merci mais je suis juste docteur en chimie ;-)

avec des études de bio et phyio bio

par **zorey974** » 20 Nov 2007, 11:38

Merci Agnès.

Hep les administrateurs:
Je propose qu'on rajoute une sous-rubrique: "consultation du Docteur Agnès" avec un paiement sécurisé :wink:

Vraiment une mine d'or cette Agnès

par **Bambi** » 20 Nov 2007, 11:47

agnès94 a écrit:
zorey974 a écrit:
agnès94 a écrit:
Par contre, il est fortement déconseillé de recourir dessus ses courbatures au risque d'agraver les microdéchirures en une déchirure vraie. Même le vélo dans ce cas est déconseillé.

merci Agnés, j'apprends bcp !!!

que penses tu de la piscine (doucement !) pour recuperer du deuxieme type d'effort (micro dechirures) ?

je suis une grande adepte d'une bonne demie heure de piscine tranquille post VMA (= zero courbature le lendemain) pour eliminer les toxines (sans qu'il y ait eu trop de dechirures)

par **agnès78** » 20 Nov 2007, 11:54

Bambi a écrit:
agnès94 a écrit:
zorey974 a écrit:
agnès94 a écrit:
Par contre, il est fortement déconseillé de recourir dessus ses courbatures au risque d'agraver les microdéchirures en une déchirure vraie. Même le vélo dans ce cas est déconseillé.

merci Agnés, j'apprends bcp !!!

que penses tu de la piscine (doucement !) pour recuperer du deuxieme type d'effort (micro dechirures) ?

je suis une grande adepte d'une bonne demie heure de piscine tranquille post VMA (= zero courbature le lendemain) pour eliminer les toxines (sans qu'il y ait eu trop de dechirures)

Après une séance de VMA, à condition que cela ne soit pas la première de la saison, les micro-déchirures ne sont pas trop importantes. Les courbatures proviennent essentiellement des déchets accumulés. Une petite séance de natation ne peut pas faire de mal. En ce qui me concerne, j'ai souvent un footing de récup le lendemain pour favoriser l'élimination des toxines. Par contre, après l'UTMB, je n'ai pas fait de natation pendant une semaine. Suivant les conseils du coach, je n'ai repris la nage que 10 jours après car pour être certaine que l'ensemble des muscles étaient, sinon reconstitués, au moins consolidés. Même chose pour le vélo.

par **greg636** » 20 Nov 2007, 12:12

kikou!!

Comme le dit Agnès, la récup active ne doit pas se faire de façon trop lente.
J'ajouterai qu'il faut privilégié le travail de l'amplitude musculaire (allongement de la foulée) plutôt que la fréquence des foulées.
On voit souvent des récup active tout doucement avec petites foulées...

Amplitude = meilleur circulation sanguine = meilleur évacuation des toxines = meilleur récupération.

Agnès tu me dis si j'ai faux...

par **agnès78** » 20 Nov 2007, 12:47

greg636 a écrit:kikou!!

Comme le dit Agnès, la récup active ne doit pas se faire de façon trop lente.
J'ajouterai qu'il faut privilégié le travail de l'amplitude musculaire (allongement de la foulée) plutôt que la fréquence des foulées.
On voit souvent des récup active tout doucement avec petites foulées...

Amplitude = meilleur circulation sanguine = meilleur évacuation des toxines = meilleur récupération.

Agnès tu me dis si j'ai faux...

tout vrai;-)
Suivant les conseils de bertrand, je fais depuis peu ma récup active à 12 kil/heure et non plus à 9 kil/heure (pour une VMA à 17,5 kil/h). Je récupère beaucoup mieux ainsi. Les dechets sont drainés plus activement... et la récup se fait mieux...

par **eric74** » 20 Nov 2007, 13:04

ce conseil s'adresse à des personnes déja bien entrainées ... ( même si je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit )

toujours penser qu'on peut être lu par des novices ..

par **Bambi** » 20 Nov 2007, 13:15

agnès94 a écrit:
greg636 a écrit:kikou!!

Comme le dit Agnès, la récup active ne doit pas se faire de façon trop lente.
J'ajouterai qu'il faut privilégié le travail de l'amplitude musculaire (allongement de la foulée) plutôt que la fréquence des foulées.
On voit souvent des récup active tout doucement avec petites foulées...

Amplitude = meilleur circulation sanguine = meilleur évacuation des toxines = meilleur récupération.

Agnès tu me dis si j'ai faux...

tout vrai;-)
Suivant les conseils de bertrand, je fais depuis peu ma récup active à 12 kil/heure et non plus à 9 kil/heure (pour une VMA à 17,5 kil/h). Je récupère beaucoup mieux ainsi. Les dechets sont drainés plus activement... et la récup se fait mieux...

ça (12km/h) donne quoi en % de FC max ? tu reste en dessous du seuil quand meme ?

par **agnès78** » 20 Nov 2007, 13:21

Bambi a écrit:
ça (12km/h) donne quoi en % de FC max ? tu reste en dessous du seuil quand meme ?

Difficile de parler en %FCM car, n'oublie pas, que tu reviens d'une séance de VMA qui t'a fait monter le cardio... Ta fréquence cardiaque varie beaucoup pendant le quart d'heure de récup... C'est un footing tranquille mais pas lent. Tu dois pouvoir parler. Bien entendu (pour répondre à éric qui n'est pas d'accord avec ce que je dis... ... ...), tout dépend bien entendu du niveau de chacun comme pour tous les conseils... C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai précisé ma VMA, pour donner une référence et ne pas balancer comme cela des chiffres sans signification... La personne qui fait ses fractionnés à 12kil/h ne récupère pas à cette même allure... Mais je lui conseille de courir plutôt que de marcher... Maintenant, ce n'est que mon humble avis, tiré d'une petite expérience ... une chose est certaine, c'est que depuis que je suis les conseils de bertrand en faisant cela, tout passe mieux... voili voilou

par **Bambi** » 20 Nov 2007, 13:30

agnès94 a écrit:
Bambi a écrit:
agnès94 a écrit:
greg636 a écrit:kikou!!

Comme le dit Agnès, la récup active ne doit pas se faire de façon trop lente.
J'ajouterai qu'il faut privilégié le travail de l'amplitude musculaire (allongement de la foulée) plutôt que la fréquence des foulées.
On voit souvent des récup active tout doucement avec petites foulées...

Amplitude = meilleur circulation sanguine = meilleur évacuation des toxines = meilleur récupération.

Agnès tu me dis si j'ai faux...

tout vrai;-)
Suivant les conseils de bertrand, je fais depuis peu ma récup active à 12 kil/heure et non plus à 9 kil/heure (pour une VMA à 17,5 kil/h). Je récupère beaucoup mieux ainsi. Les dechets sont drainés plus activement... et la récup se fait mieux...

ça (12km/h) donne quoi en % de FC max ? tu reste en dessous du seuil quand meme ?

Difficile de parler en %FCM car n'oublie pas que tu reviens d'une séance de VMA qui t'a fait monter le cardio... Elle varie beaucoup pendant le quart d'heure de récup... C'est un footing tranquille mais pas lent. Tu dois pouvoir parler. Bien entendu (pour répondre à éric qui n'est pas d'accord avec ce que je dis...), tout dépend bien entendu du niveau de chacun comme pour tous les conseils... C'est d'ailleurs la raison pour laquleele j'ai précisé ma VMA, pour donner une référence et ne pas balancer comme cela des chiffres sans signification... La personne qui fait ses fractionnés à 12kil/h ne récupère pas à cette même allure... Mais je lui conseille de courir plutôt que de marcher... Maintenant, ce n'est que mon humble avis, tiré d'une petite expérience ... voili voilou

je demande en fait parce que j'ai plutot tendance à faire mon quart d'heure de cooldown assez rapidement et je me suis deja fait rappeler à l'ordre par ceux qui le font tres lentement
ma vitesse est d'environ 10.5-11kmh pour une VMA de 16.5km/h mais le pouls reste un peu elevé, normal
à priori ça me convient bien, je me posait juste des questions par rapport à la FC un peu élévé (milieu de ma FC d'endurance) et mes co-equipiers qui font leur retour au calme tres doucement
je ne change rien alors
merci infiniment !! :lol:

par **eric74** » 20 Nov 2007, 13:36

[quote="agnès94](pour répondre à éric qui n'est pas d'accord avec ce que je dis... ... ...), tout dépend bien entendu du niveau de chacun comme pour tous les conseils... C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai précisé ma VMA, pour donner une référence et ne pas balancer comme cela des chiffres sans signification... La personne qui fait ses fractionnés à 12kil/h ne récupère pas à cette même allure... Mais je lui conseille de courir plutôt que de marcher... Maintenant, ce n'est que mon humble avis, tiré d'une petite expérience ... voili voilou[/color][/quote]

Ce qui donne 70 % de ta VMA , pour répondre à Bambi on peut tabler sur 70 à 75% de fcm ...

@Agnès
Ton avis est très important et vu les succès remportés en 2007 , on ne peut que reconnaitre que la méthode suivi te convient parfaitement .. :wink:

par **Bambi** » 20 Nov 2007, 13:53

Ce qui donne 70 % de ta VMA , pour répondre à Bambi on peut tabler sur 70 à 75% de fcm ...

70% de VMA = 70-75% de FCM ?? t'es certain ?
sans etre specialiste il me semble que c'est plus élevé :?:

par **eric74** » 20 Nov 2007, 13:59

c'est une fourchette

100 % VMA = 98 à 100 % FCM
90 % VMA = 90 à 95 % FCM
80 % VMA = 80 à 85 % FCM
70 % VMA = 70 à 75 % FCM

si tu ne retrouves pas cette correspondance , soit ta VMA est sur évaluée pour l'instant présent , soit ta FCM est théorique ...

par **Bambi** » 20 Nov 2007, 14:14

ah bon, je croyais que la relation entre FCM et vitesse n'était pas linéaire genre plutot l'equivalence suivante (http://www.volodalen.com/13physiologie/fc2.htm)

VMA % 60 80 100

FC % 70 90 95+

c'est à peu pres aussi la relation qui sort de mon test d'effort et les differents seuils qui en decoulent (test d'effort fait sur tapis de course avec examen de lactate)

toute façon c'est pas tres important

NB : je ne cherche pas à avoir raison mais à comprendre

par **eric74** » 20 Nov 2007, 14:23

effectivement la meilleure des correspondances est celle que l'on fait lors d'un test sur piste par exemple .. on se cale à un % de VMA et on regarde la FC puis après on a sa fourchette ( derive cardiaque )

la relation que j'ai donné est celle qu'on trouve géneralement et qui convient bien à des personnes "débutantes" ..
difficile de donner des généralités pour des personnes qui s'entrainent beaucoup ..
par exemple pour moi ma FCM est de 193 ..alors que théoriquement elle devrait être de 180 !!

Riri_surtout_ne_jamais_tout_prendre_pour_une_vérité_absolu !!!

"casser des fibres"

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