trail et argent

[loicm]

Sauf que pas tout le monde à un carnet de chéque à rallonge

tres juste bémol que tu poses là !! Effectivement mon post pouvait sous entendre que mon chequier est inépuisable mais non ... pour certaines courses j'ai fait le choix de les repousser dans le temps de maniere à "epargner" le necessaire pour le financer.
Un choix par envie

[al27]

Salut,
C'est gentil la définition de lobbying Jack26, nous prendrais-tu pour des crétins?

Claude 34 a dit
"Et c'est bien là le paradoxe du traileur : il veut être reconnu, qu'on parle de lui à la télé, qu'on le prenne pour un aventurier du 21ème siecle"

Merde V'la qu'on pense à ma place. Sors de mon corps Claude 34, j'ai jamais pensé ça,

A plus,
Al27

[jack26]

Salut,
C'est gentil la définition de lobbying Jack26, nous prendrais-tu pour des crétins?

Cretin !! non !! simplement pas tout le monde à ta culture et ton esprit "trail" ok nul je prend la porte

y a bien des commentateurs de courses qui prononce trial à la place de trail et pourtant à fond derriere la ffa
pour cituer le niveau.

mes amitiés à claude 34

sort de mon corps al27

[fretless]

De toute façon après les pionniers viennent les suiveurs....et les revers du succès populaire (populiste?).

[al27]

Salut,
C'est gentil la définition de lobbying Jack26, nous prendrais-tu pour des crétins?

Cretin !! non !! simplement pas tout le monde à ta culture et ton esprit "trail" ok nul je prend la porte

y a bien des commentateurs de courses qui prononce trial à la place de trail et pourtant à fond derriere la ffa
pour cituer le niveau.

mes amitiés à claude 34

sort de mon corps al27

Salut,
C'est juste que par principe je ne juge personne a-priori moins doté de sapience ou d'érudition que moi.Donner une définition c'est déjà le supposer. Mais c'était sous forme de boutade comme pour Claude 34 d'ailleurs.
Je n'ai pas d'esprit trail, un jour j'ai mis mes pompes et j'ai choisi de prendre le chemin forestier au lieu de la route. J'ai juste le désir que mon loisir impacte le moins possible la nature. C'est en ça que je me méfie des primes.

A plus,
Al27

[jack26]

Salut,
C'est gentil la définition de lobbying Jack26, nous prendrais-tu pour des crétins?

Cretin !! non !! simplement pas tout le monde à ta culture et ton esprit "trail" ok nul je prend la porte

y a bien des commentateurs de courses qui prononce trial à la place de trail et pourtant à fond derriere la ffa
pour cituer le niveau.

mes amitiés à claude 34

sort de mon corps al27

Salut,
C'est juste que par principe je ne juge personne a-priori moins doté de sapience ou d'érudition que moi.Donner une définition c'est déjà le supposer. Mais c'était sous forme de boutade comme pour Claude 34 d'ailleurs.
Je n'ai pas d'esprit trail, un jour j'ai mis mes pompes et j'ai choisi de prendre le chemin forestier au lieu de la route. J'ai juste le désir que mon loisir impacte le moins possible la nature. C'est en ça que je me méfie des primes.

A plus,
Al27

La boutade !! comme moi !! voilà un bon esprit !!
pour le côté impacte sur la nature, voilà un vaste sujet...
sportivement

[jac]

OUF.......??? vous m'avez fait peur tous les 2

[jac]

Ne regrette pas juste une chose la différence entre MDP et Millau " la prime du 1er"

[serge]

Le dopage existe beaucoup plus chez les amateurs que chez les pros. Sur les (milliers) volontaires pour un test anti-dopage à l'arrivée du marathon de Paris. Anonyme et sans risque aucun sur le classement et les licences. 45% de positif, on peut estimer que tout ceux qui savent l'être n'ont pas été volontaires on n'a donc contrôlé que des "négatifs"

comme cela me semblait bizarre, j'ai cherché une source fiable et je suis tombé sur :
http://www.afld.fr/interieur.php?page=14
pas tout à fait la même chose.

[serge]

Juste pour mon information personnelle, je sais que sur l'UTMB il n'y a pas de primes aux premiers.
Quand est-il pour les autres grosses courses notamment sur les Templiers et le Grand Raid de la Réunion ?

infos à confirmer :
Templiers : prix en nature
GRR : primes

[Bicshow]

Merci Serge de rectifier je tenais cette info d'une interview du président de la fédé Amsalem, je vais retrouver l'article parmi toutes mes revues.

[Théophile]

ok merci
je pense que si les grosses courses restent sans primes on peut espérer que les plus petites courses fassent de mêmes (vous aurez compris mon avis sur la question des primes).

[Cyrille]

Salut,

Pour ma part, je suis dans la même logique qu'Olivier

Moi, je suis clairement contre. Pour plein de raisons.
- Qu'un traileur de haut-niveau gagne de l'argent auprès d'un équipementier pour ses contributions au développement des produits me parait normal.
- Qu'il gagne de l'argent pour avoir gagné une course commence déjà plus à me gêner pour les dérives qu'on peut imaginer (je voudrais pas asséner que l'argent pourrit tout, mais c'est assez rare qu'il purifie l'ambiance ).
- Mais alors, qu'il soit payé pour simplement être présent (prime à l'engagement) cela me semble inconcevable. Je suis organisateur et je pense à l'enchaînement de conséquences: si je veux un beau plateau, je dois payer les meilleurs, si je veux payer les meilleurs, je dois avoir de l'argent. Cet argent je le trouve de 2 manières: en faisant payer les coureurs plus cher ou en demandant plus aux sponsors.

Car il ne faut pas se leurrer, de l'argent promis aux premiers entrainera une dérive dans les comportements. Heureusement pas tous mais ceux-ci excédés finiront par se lasser et partiront. Laissant les premiers rôles à des requins sans foi ni loi.
En 1er, la coupe du tracé originel (que tout le monde finira par shunter), ensuite les aides diverses telles que les ravitos hors-zone, le pousse-pousse (tout ça existe déjà, le dernier GRR ), d'autres auxquelles je ne pense pas, et puis en toute fin, pour les moins scrupuleux de tous, le dopage.
Même sans fric, il existe des déviances dans le trail - comme partout - (2 cas très connus de dopage ces 2 dernières années) alors autant ne pas en rajouter.

[L'Castor Junior]

infos à confirmer :
Templiers : prix en nature
GRR : primes

Je confirme pour le GRR.

L'Castor Junior

[al27]

infos à confirmer :
Templiers : prix en nature
GRR : primes

Je confirme pour le GRR.

L'Castor Junior

Alors finalement, ce n'était peut être pas que du nationalisme primaire qui a poussé les premiers à détruire la végétation...

A plus,
Al27

[gilou01]

Les Trails ont fait un pied de nez aux courses sur routes en créant une brèche de plus en plus profonde.

Les OFF commencent inexorablement à faire la même chose aux Trails.

a mon avis dans les années a venir il y aura 2 sortes de trail les grands trails connus et reconnus avec tout ce qui va avec le bon et surtout le moins bon et des trails très peu connus qui ressembleront a des offs entre potes avec un esprit trail et je pense que le choix sera facile a faire

[claude 34]

Les Trails ont fait un pied de nez aux courses sur routes en créant une brèche de plus en plus profonde.

Les OFF commencent inexorablement à faire la même chose aux Trails.

a mon avis dans les années a venir il y aura 2 sortes de trail les grands trails connus et reconnus avec tout ce qui va avec le bon et surtout le moins bon et des trails très peu connus qui ressembleront a des offs entre potes avec un esprit trail et je pense que le choix sera facile a faire

C'est ce qui c'est passé sur la route et ce n'est pas si mal et une fois de plus, on a toujours le choix.

Pour ma part c'est déjà aujourd'hui puisque je me suis plus régalé à faire la courses aux étoiles à 200 partants que les templiers à 3500

[laulau]

Jack26 a écrit

Ont critique le marathon de Paris pour le prix de l'inscription !!
l'utmb pour sont envergure
les templiers pour son passé et futur !!
etc..
le marathon à cause des dopés
du 100 km et de l'ultra pour son microcosme !!

le trail pour un nom qui ne représente plus les valeurs passés !!
tout ceci reste dicté par la masse !!
oui !! vous pouvez dire ceci celà sur un forum ou autre !!
tant que l'organisation à les ficelles des plans médias et le bon oeil des collectivités "subvention" vous avez des machines en face !! et la masse fait la différence !!
vous connaissez bien quelqu'un à qui vous avez dit j'ai fait un marathon !! et qui vous répond tu as fait Paris ? ben tu as interet à dire Paris, NY !!
sinon tu passes pour un con !!!
idem pour le 100 avec Millau "l'esprit reste intact", trail "templier, utmb"
le lieu, l'organisation, l'esprit reste mais vous ne pouvez rien faire contre les grosses usines !!
seulement les boycotter d'une façon CLAIRE et jouer comme eux du lobbying " le lobbying est une activité qui consiste à procéder à des interventions destinées à influencer directement ou indirectement les processus d'élaboration, d'application ou d'interprétation de mesures législatives, normes, règlements et plus généralement, de toute intervention ou décision des pouvoirs publics[1]. »
la masse est la majorité le pouvoir reste la majorité !!
Nos choix, Nos élus sont ceux qui font de notre EXISTENCE !!
nous avons la vie et l'existence pour laquelle nous avons dit oui !! le trail aussi !! notre mode de fonctionement bien avant !!
Nul est parfait et encore moins moi !! j'ai uniquement une conviction la mienne !!
Alors clairement :

oui à l'argent pour les coureurs par le biais de leurs sponsors
non aux primes
oui aux invitations "moi les amis je les invites !! si je me trompe sur leurs états d'esprit !! c'est une fois l'invitation pas deux !!"
non au primes d'engagement
oui aux controles anti dopage "ciblé", bibi vous disez y a plus d'un an pour le viagra, ben le ministére le découvre que maintenant"

Je rejoins tout à fait ce que tu dis

Laurent-qui-a-initié-ce-post-et-qui-est-désolé-de-ne-pas-avoir-du-monde-sur-le-trail-qu'il-organise-

[picos de europa]

moi je dis Laulau, garde tes convictions c'est toi qui a raison, la course est un sport populaire, ton trail du barétous il est bien parce qu'il est pas chère, quelque soit la course, et ça garde le toujours si tu le peux, le reste on s'en moque. C'est pas le prix de l'inscription qui fera la réputation de ton trail mais bien toute la chaleur que les sportifs y trouveront en y venant. Eyt ceux qui ne viendront pas ils seront passer à côté de quelque chose qui n'a pas de prix...

[laulau]

merci Picos de europa.
On augmente un peu le prix du 33km (12€) mais on baisse le prix du 12km (8€)...On veut quand même arriver à trouver un peu d'argent pour combattre cette putain de maladie tout en offrant une prestation de qualité ...et c'est pas facile ! Mais la chaleur et la convivialité des bénévoles seront toujours présentes.

[jack26]

Bon alors les kikous !! faut une caravane direction trail du barétous !!
Zou

[Calbears]

(...)
Laurent-qui-a-initié-ce-post-et-qui-est-désolé-de-ne-pas-avoir-du-monde-sur-le-trail-qu'il-organise-

Le faible nombre de participant vient en partie de la situation géographique de la course.
Il faut y venir en vacances.

Réflexion je me suis fait lorsque j'ai assisté à un championnat de france de duathlon au Val D'Aran, dans une vallée voisine de la tienne.
Parcours magnifique, organisation au poils, mais si la course avait été dans les Alpes, il aurait fallu limiter le nombre d'inscription. Pas au sud de Toulouse... Cela avait l'air d'une course régionale !

Pour l'Argent sur les Trails, ne vous inquiétez pas, il viendra comme partout dans le monde.

Pousser des cris comme des effarouchés vierge ne fera pas avancer votre idée.
Votre seul power c'est de voter avec vos pieds.

Faites les trails qui vous plaisent, primes ou pas à l'arrivée, cela vous changera quoi ?

Tant que la nature est respectée, vous laisser les cupide se battre devant et faites votre course avec plaisir.

Si vous organiser, faites commes Taroc et vous serez heureux...

Après ce n'est que du brain gloubiboulga(?)

KR...

[Bon_bé_Ya+K]

Ce qui est sur c'est que si l'argent devait s'immiscer dans le trail au point d'en faire perdre la convivialité et la bonne humeur actuelle je n'hésiterai pas un seul instant calbears, mes pieds voteront pour les offs.

Ce que je cherche dans un trail c'est avant tout une bonne ambiance.

[jac]

+1

[NICO73]

+1

+2

[jac]

(...)
Laurent-qui-a-initié-ce-post-et-qui-est-désolé-de-ne-pas-avoir-du-monde-sur-le-trail-qu'il-organise-

Le faible nombre de participant vient en partie de la situation géographique de la course.
Il faut y venir en vacances.

Réflexion je me suis fait lorsque j'ai assisté à un championnat de france de duathlon au Val D'Aran, dans une vallée voisine de la tienne.
Parcours magnifique, organisation au poils, mais si la course avait été dans les Alpes, il aurait fallu limiter le nombre d'inscription. Pas au sud de Toulouse... Cela avait l'air d'une course régionale !

Pour l'Argent sur les Trails, ne vous inquiétez pas, il viendra comme partout dans le monde.

Pousser des cris comme des effarouchés vierge ne fera pas avancer votre idée.
Votre seul power c'est de voter avec vos pieds.

Faites les trails qui vous plaisent, primes ou pas à l'arrivée, cela vous changera quoi ?

Tant que la nature est respectée, vous laisser les cupide se battre devant et faites votre course avec plaisir.

Si vous organiser, faites commes Taroc et vous serez heureux...

Après ce n'est que du brain gloubiboulga(?)

KR...

D'ac pour me faire plaisir c'est mon moteur, mais j'ai une limite pour prendre un dossard
et donc il y a des courses qui ne me verront plus exp:MDP et je suis en IDF ne me vois plus depuis bien longtemps.Et je pense que dans l'avenir je ne ferai plus les 20km de Paris alors que je la cours que pour le plaisir (ou sans dossard).Mais je n'aime pas ça et ne l'ai jamais fait.

[laulau]

calbears a écrit

Le faible nombre de participant vient en partie de la situation géographique de la course.
Il faut y venir en vacances.

Faut pas exagérer non plus...on est effectivement loin des grandes métropoles mais il y a des courses qui attirent du monde,au Pays basque voisin (tout de suite synonyme pour les gens de grosse ambiance)et en haute montagne. Mais le nerf de la guerre reste le pognon pour "vendre" la course ou proposer une après-course festive qui fera avaler un parcours plus fade.
Après, il y a des petites équipes avec des petits budgets qui arrivent à proposer de belles choses en arrivant à mobiliser les bénévoles et les collectivités locales...heureusement !

[Bon_bé_Ya+K]

calbears a écrit

Le faible nombre de participant vient en partie de la situation géographique de la course.
Il faut y venir en vacances.

Faut pas exagérer non plus...on est effectivement loin des grandes métropoles mais il y a des courses qui attirent du monde,au Pays basque voisin (tout de suite synonyme pour les gens de grosse ambiance)et en haute montagne. Mais le nerf de la guerre reste le pognon pour "vendre" la course ou proposer une après-course festive qui fera avaler un parcours plus fade.
Après, il y a des petites équipes avec des petits budgets qui arrivent à proposer de belles choses en arrivant à mobiliser les bénévoles et les collectivités locales...heureusement !

Personnellement je ne pense pas que le soucis soit la situation géographique mais plutôt le format.

Je peux me tromper, mais pour ma part je ne me vois pas traverser la France pour participer à un trail de 30km. Je le ferai par contre plus volontiers pour un trail 80 - 100 km qui sorte du lot.

Je n'ai jamais été attiré par un trail en raison de son après-course, mais par le terrain de jeu (ici certes très beau), le tracé, la taille et le profil du parcours (ici peut être trop court pour attirer du monde de très loin) et son ambiance.

Ceci dit, il est vrai qu'un trail comme le tien, si je me trouve en vacances du côté de chez toi, je n'hésiterai pas à y participer surtout sur le fond auquel j'adhère. (lutte contre la sla)

[TomTrailRunner]

Pour piager un slogan : faites de la terre le plus bel endroit sur terre avec le trail

[gdraid]

Ceci dit, il est vrai qu'un trail comme le tien, si je me trouve en vacances du côté de chez toi, je n'hésiterai pas à y participer surtout sur le fond auquel j'adhère. (lutte contre la sla)

(lutte contre la sla) c'est quoi


JC

[Bon_bé_Ya+K]

Ceci dit, il est vrai qu'un trail comme le tien, si je me trouve en vacances du côté de chez toi, je n'hésiterai pas à y participer surtout sur le fond auquel j'adhère. (lutte contre la sla)

(lutte contre la sla) c'est quoi


JC

Si tu veux c'est une maladie également appelée maladie de Charcot caractérisée notamment par une atrophie musculaire et un déficit moteur dont l'issu est malheureusement la mort.

[gdraid]

Ceci dit, il est vrai qu'un trail comme le tien, si je me trouve en vacances du côté de chez toi, je n'hésiterai pas à y participer surtout sur le fond auquel j'adhère. (lutte contre la sla)

(lutte contre la sla) c'est quoi


JC

Si tu veux c'est une maladie également appelée maladie de Charcot caractérisée notamment par une atrophie musculaire et un déficit moteur dont l'issu est malheureusement la mort.

Merci, j'ai trouvé cette définition sur wikipédia :

La sclérose latérale amyotrophique (SLA) ou maladie de Charcot est une maladie neurologique relativement fréquente, de cause inconnue, de pronostic sombre. Elle concerne les deux sexes, et son incidence augmente avec l'âge à partir de 40 ans.

JC

[Bon_bé_Ya+K]

Ils en avaient parlé au magasine de la santé aussi.

C'est le genre d'actions pour lesquelles je comprendrais encore que le prix d'inscription soit un peu plus élevé.

D'autant plus que le but recherché n'est pas le profit pour l'organisateur, ni pour les coureurs d'ailleurs (Grr que cette idée de prime m'exaspère ) mais récolter des fonds pour le reverser à des organismes qui en ont besoin.

Rien que pour cette raison je salue tous les organisateurs de trails qui vont dans ce sens!

[laulau]

Bon_bé_Ya+K a écrit

Personnellement je ne pense pas que le soucis soit la situation géographique mais plutôt le format.

Je peux me tromper, mais pour ma part je ne me vois pas traverser la France pour participer à un trail de 30km. Je le ferai par contre plus volontiers pour un trail 80 - 100 km qui sorte du lot.

Pour ma part, pour un trail d'une trentaine de km, si le profil me plaît, je peux faire 3 ou 4 heures de route sans problème, même tout seul.
Je pense que la date que l'on a est un inconvénient par rapport au calendrier régional(bcp de concurrence à cette période) mais je ne peux pas choisir la date comme je veux. Alors, on va essayer de faire un peu plus de pub, voir si le bouche à oreilles fonctionne...et on avisera pour l'année prochaine !

Mais je tiens à dire que ce post n'était pas à l'origine une pub déguisée pour le trail qu'on organise !

[Bon_bé_Ya+K]

Bon_bé_Ya+K a écrit

Personnellement je ne pense pas que le soucis soit la situation géographique mais plutôt le format.

Je peux me tromper, mais pour ma part je ne me vois pas traverser la France pour participer à un trail de 30km. Je le ferai par contre plus volontiers pour un trail 80 - 100 km qui sorte du lot.

Pour ma part, pour un trail d'une trentaine de km, si le profil me plaît, je peux faire 3 ou 4 heures de route sans problème, même tout seul.
Je pense que la date que l'on a est un inconvénient par rapport au calendrier régional(bcp de concurrence à cette période) mais je ne peux pas choisir la date comme je veux. Alors, on va essayer de faire un peu plus de pub, voir si le bouche à oreilles fonctionne...et on avisera pour l'année prochaine !

Mais je tiens à dire que ce post n'était pas à l'origine une pub déguisée pour le trail qu'on organise !

Je sais que ce n'est peut être pas l'endroit pour faire la pub de ce trail, mais je ne vois pas réellement où est l'inconvénient. Le trail que tu proposes devrait en inspirer beaucoup d'autres!!! Le fait de soutenir une association est tellement plus louable que d'attirer du monde à gros coups de primes!

Personnellement c'est plus la distance qui me freine que le lieu géographique, et surtout aussi un calendrier course finalisé pour l'année 2009, mais je peux toujours y réfléchir pour l'année prochaine. Je ne connais pas encore trop ton coin.

En plus ayant un emploi quelques peu prenant et travaillant les weekend, je dois prévoir mes semaines de vacances pour pouvoir participer aux courses. Autre contrainte et non la moindre qui guide mon planning annuel. Ca empêche notamment de prendre part à une course sur un coup de tête.

C'est vrai que la période veut qu'il y ait de la concurrence, mais il n'y a pas de raison que ton trail n'y trouve pas sa place.

Je pense qu'il vaudrait la peine d'ouvrir un post pour ton trail pour le présenter aux kikourous et le promouvoir.

Je te souhaite quoi qu'il en soit beaucoup de plaisir avec ce trail!!

Amicalement,

[KIKIWI]

Je veux pas polémiqués, mais bon dans notre sport la course à pied, prime ou pas prime, on coutoie quand même les plus grands et on peut comparer nos temps.
Maintenant dans les sport pros (vélo, foot,rugby ...) il est très rare que l'on puisse jouer avec les pros.
Donc va t il y avoir des courses select aux pros (voir départ différé) et d'autres aux amateurs.
Moi franchement prime ou pas prime c'est tant mieux pour celui qui la touche du moment que la course reste ce qu'elle est et pour laquel je participerais.
Après c'est à moi de faire mon choix de courir ou non.
Un jour mon père ma dis : Pourquoi tu fais ce trail tu n'as pas besoin de dossart pour la faire. Franchement je n'ai pas apprècié et j'ai prétexté le plus d'une organisation.
Mais bon il n'a pas tord je pense ... surtout quand je lis les forums des gens qui partent courir seul leur tripe.
Pour finir j'ai un doute qu'il n'y ai pas de dopage dans le trail même sans prime et à tout niveau ....

[rodio]

Ce qui est sûr, c'est que j'aimerais bien voir ce que feraient des Kenyans sur une course comme les Templiers, par exemple.

Laurent, je pense qu'on aura un début de réponse avec la course féminine de cette année. Il y aura deux "kenyanes" au départ : Klein et Raux. Elles évoluent en moins de 2h40' marathon face à des filles qui valent au mieux 3h10 (Dubois et Giraud). C'est un peu le même spread que les kenyans en 2h05' et un Lorblanchet en 2h25'.

Si les deux "marathoniennes" s'imposent nettement et que les portifs d'équipementier s'ouvrent pour cracher les biftons, on verra se confirmer la tendance entrevue lors du dernier championnat du monde montagne (pâtée des africains infligée aux ritals chez eux) et débouler l'Afrique pour ratisser les primes. En tout cas sur les trails pas trop longs et pas trop techniques.

[Bicshow]

Si une course veut absolument du beau plateau elle va inviter un coureur avec conjoint dans un joli hotel et transport et tout le tralala. Si le coureur trime au smic à mi-temps je pense qu'il préfèrerai dormir sous tente et recevoir un chèque de l'équivalent de la dépense comme cadeau de bienvenu et un autre s'il gagne...

Facile quand on est comme nous avec salaire bel ordi connecté à 30 euros par mois sur kikourou de refuser de voir la réalité en face.

On voit tous les dimanches des gars gagner 100 à 500 euros sur les dix km pour arrondir leurs fins de mois de sous-ouvriers immigrés.

Un peu de respect chers amis pour ceux qui souhaiteraient vivre de leur talent. Ici a part Vizcacha et un ou deux autres qui gagnent, personne n'est concerné par cette question y a que des vieux diésels ici faut quand même se rendre à l'évidence.

On peut aussi écrire de la poésie gratuitement c'est très bien, personne n'est choqué de voir de la poésie en vente pourtant.

Sans argent pas de kikourou de nike de salomon

Avec argent les kenyans vont débouler et gagner la 6000D en 4h ça va faire mal (bon là j'éxagère un peu)

[francko]

et si nos trailers (athletes de teams) revendaient le materiel offert par le fabricant (adidas, salomon, etc) et le matos gagné lors des grandes courses....
au templiers , le first gagne un joli tapis de course ,etc...
faut pas se voiler la face ....
et perso je pense qu'il y a des primes / resultats ds les grands teams.

[francko]

mais bon ..ils s'entrainent dur pour cavaler si vite donc perso ce serait plus clair et pas choquant de les recompenser en € et contrairement à la plupart des footeux les trailers ont un cerveau et une situation professionnelle