Échappée Belle 2016 - Petite balade en Belledonne <3

par **Zorglob** » 02 Mai 2016, 21:03

Quelles chaussures pour EB entre des Salomon Xt lab 6, des hoka rapa nui, des challenger Atr? je me tate aussi d'essayer les mafates qui a priori sont recommandees pour les terrains techniques. bref, je suis perdu... un conseil?

par **courotaf** » 03 Mai 2016, 07:41

Quelle couleur les Salomon? :mrgreen:

par **Vik** » 03 Mai 2016, 07:49

Je trouve que les plus belles sont les challenger atr. Je te les conseille donc. Le modèle orange/jaune est de toute beauté et ressortira très bien sur les photos, au milieu des caillasses de Belledonne et de ses lacs clairs.

par **bubulle** » 03 Mai 2016, 07:54

Zorglob a écrit:Quelles chaussures pour EB entre des Salomon Xt lab 6, des hoka rapa nui, des challenger Atr? je me tate aussi d'essayer les mafates qui a priori sont recommandees pour les terrains techniques. bref, je suis perdu... un conseil?

(excellentes, les vannes précédents, mais ma, fort modeste, expérience de cett epetite promenade, me fait penser que le choix de chaussures n'est pas innocent)

Pour ma part, je choisirais les Rapa Nui 2S, la semelle Vibram faisant merveille sur les rochers.

Mafate, plutôt "bof" : chaussures trop "raides" pour la durée

Salomon XT Lab-6, je ne peux plus les voir en peinture depuis ma TDS. Aucun amortissement des chocs et périostite trainée sur les 50 derniers kilomètres.

Pour l'EB, il faut privilégier le confort : les pompes tu les gardes entre 40 et 50 heures (enfin, si tu es un être humain normal : si tu es le clone de Benjamin73 ou d'Emilie, ça se discute).

par **Vik** » 03 Mai 2016, 08:16

bubulle a écrit:(excellentes, les vannes précédents, mais ma, fort modeste, expérience de cett epetite promenade, me fait penser que le choix de chaussures n'est pas innocent)

Tiens tu conseille pas les tor ?

Pour ma part, je choisirais les Rapa Nui 2S, la semelle Vibram faisant merveille sur les rochers.

Des chaussures avec semelle "Vibram", si c'est vraiment ce qu'il y a de mieux (je suis pas contre mais pas tranché), y'en a une paire... Pourquoi hoka, vous avez des actions chez eux, tous les deux ?

Mafate, plutôt "bof" : chaussures trop "raides" pour la durée

Marrant, runner's world donne respectivement 99 et 96 en stiffness pour les mafate et les rapa nui
Elles sont pas trop raides non plus, ces dernières ?

Salomon XT Lab-6, je ne peux plus les voir en peinture depuis ma TDS. Aucun amortissement des chocs et périostite trainée sur les 50 derniers kilomètres.

J'attends avec impatience les 15 avis divergents trouvant que cette godasse est une merveille et ta périostite dûe à une pratique encore bien maladroite de la MN à l'époque :mrgreen:

Pour l'EB, il faut privilégier le confort : les pompes tu les gardes entre 40 et 50 heures (enfin, si tu es un être humain normal : si tu es le clone de Benjamin73 ou d'Emilie, ça se discute).

Tu te souviens de ta remarque sur mes pieds quand je suis arrivé (bien longtemps après toi) ?

Mon avis, c'est qu'il faut surtout une chaussure à ses pieds, et pour ça, il faut essayer soit même bien avant. Et ça vaut pour la CAP en général, y a pas de modèle "spéciale échappée belle".
Plutôt que de conseiller un ou des modèles, je conseille plutôt de chercher le modèle qui va bien avec ces caractéristiques: bonne accroche sur rocher, bonne protection du pied. Le reste, drop, amorti, souplesse, etc, c'est vraiment trop sujet à troll et personnel pour figurer dans un topic sur l'EB, IMHO.

par **courotaf** » 03 Mai 2016, 08:35

Vik a écrit:Mon avis, c'est qu'il faut surtout une chaussure à ses pieds, et pour ça, il faut essayer soit même bien avant. Et ça vaut pour la CAP en général, y a pas de modèle "spéciale échappée belle".
Plutôt que de conseiller un ou des modèles, je conseille plutôt de chercher le modèle qui va bien avec ces caractéristiques: bonne accroche sur rocher, bonne protection du pied. Le reste, drop, amorti, souplesse, etc, c'est vraiment trop sujet à troll et personnel pour figurer dans un topic sur l'EB, IMHO.

Oui, voilà, c'est le seul conseil que je me permettrais de donner sur le sujet.

Les pompes surtout sur une grande bambée (dont en plus je n'ai pas l'expérience), c'est vraiment une histoire personnelle... Moi je suis super bien dans mes Merrell Trail Glove et sauf incident d'ici là, je les aurais aux pieds le 26 août, mais franchement, je me garderai bien de les conseiller à qui que ce soit :mrgreen:

par **Vik** » 03 Mai 2016, 08:52

courotaf a écrit:Moi je suis super bien dans mes Merrell Trail Glove et sauf incident d'ici là, je les aurais aux pieds le 26 août, mais franchement, je me garderai bien de les conseiller à qui que ce soit

Ah ouai, des chaussures vegan :mrgreen:

trop la classe :twisted:

Et puis c'est du vibram, donc c'est nickel !

par **courotaf** » 03 Mai 2016, 09:28

Oui voilà

par **courotaf** » 11 Mai 2016, 11:14

Comme j'avais que ça à faire hier, j'ai fais un essai sac chargé à bloc d'eau (poche + gourde + thermos) et puis j'ai rempli avec des fringues... 8.4kg (presque 5l de flotte) : c'était bien merdique pour courir.
Donc à l'avenir je ne pense pas embarquer plus de 2.5l de flotte, mais du coup je m'interroge le remplissage entre les ravito qui peuvent être looooong et chauuuuud.

Pour les engagés de la caniculaire édition précédente, combien de flotte vous aviez au max?
Avez vous fait le plein dans des point d'eau naturels (sources/ruisseaux)?
Si oui avec micropur ou pas?

par **Antoine_974** » 11 Mai 2016, 11:33

2,5l de flotte me parait excessif.

Je n'ai pas assez bu l'année dernière mais mes 1,5l etaient suffisants. Il y a pas mal de torrents accessibles enfin avant que j'abandonne. :cry:

Il me semble que sur le fil de l'année dernière le sujet des points d'eau sauvages avait été abordé.

par **Vik** » 11 Mai 2016, 11:57

courotaf a écrit:Pour les engagés de la caniculaire édition précédente, combien de flotte vous aviez au max?
Avez vous fait le plein dans des point d'eau naturels (sources/ruisseaux)?
Si oui avec micropur ou pas?

1.3L - je ne sais plus si j'ai fait le plein à part avant la pierre du carre (et donc j'ai pas fait le plein au refuge), mais de manière générale, en montagne je prends souvent l'eau des ruisseau sans micropur. jamais de l'eau stagnante, éviter les alpages

par **bottle** » 11 Mai 2016, 12:33

courotaf a écrit:
Vik a écrit:Mon avis, c'est qu'il faut surtout une chaussure à ses pieds, et pour ça, il faut essayer soit même bien avant. Et ça vaut pour la CAP en général, y a pas de modèle "spéciale échappée belle".
Plutôt que de conseiller un ou des modèles, je conseille plutôt de chercher le modèle qui va bien avec ces caractéristiques: bonne accroche sur rocher, bonne protection du pied. Le reste, drop, amorti, souplesse, etc, c'est vraiment trop sujet à troll et personnel pour figurer dans un topic sur l'EB, IMHO.
Oui, voilà, c'est le seul conseil que je me permettrais de donner sur le sujet.

Les pompes surtout sur une grande bambée (dont en plus je n'ai pas l'expérience), c'est vraiment une histoire personnelle... Moi je suis super bien dans mes Merrell Trail Glove et sauf incident d'ici là, je les aurais aux pieds le 26 août, mais franchement, je me garderai bien de les conseiller à qui que ce soit

Pareil chacun son pied et la chaussure qui va bien avec :mrgreen:

Donc pour moi ce sera les Mafate Speed pour l'EB ou peut être même les Tor Ultra Low si elles ont été concluantes sur la Transpy :mrgreen:

par **elnumaa[X]** » 11 Mai 2016, 12:47

un peu de minimalisme , modèle diagonale des Ouf !

par **courotaf** » 11 Mai 2016, 13:14

Yeah!

par **adribar** » 11 Mai 2016, 13:35

courotaf a écrit:Pour les engagés de la caniculaire édition précédente, combien de flotte vous aviez au max?
Avez vous fait le plein dans des point d'eau naturels (sources/ruisseaux)?
Si oui avec micropur ou pas?

Mes 1,8l d'eau m'ont suffit mais j'aurais certainement dû boire plus. J'ai abandonné au Pleynet à cause de la chaleur.

Pas mal de ruisseaux dans Belledonne Sud, sans paturage en amont. J'ai fait le plein dans le ruisseau après le pas de la coche (sans micropur) car plus d'eau au ravito.

Belledonne Nord je sais pas, j'y retourne cette année pour voir

par **bubulle** » 11 Mai 2016, 18:51

Vik a écrit:Et puis c'est du vibram, donc c'est nickel !

Je vous emmerde... :-)

(ça, c'est de l'avis motivé et impartial, non ?)

par **bubulle** » 11 Mai 2016, 18:55

courotaf a écrit:Pour les engagés de la caniculaire édition précédente, combien de flotte vous aviez au max?
Avez vous fait le plein dans des point d'eau naturels (sources/ruisseaux)?
Si oui avec micropur ou pas?

2,5l maxi pour moi : 1,5 dans la poche à eau et 1l dans les flasques. En pratique, je n'étais jamais à court, mais je suis un mauvais exemple et je ne bois pas assez.

Je ne crois pas avoir fait le plein dans les points d'eau naturels (à part le torrent entre le Pas de la Coche et le col de la Vache, pour cause de pénurie au ravito du Pas de la Coche), par contre je les ai utilisés à mort pour le trempe-casquette (avec option éponge Véléda à l'intérieur). Je pense avoir été un peu juste sur la section Périoule-Super Collet, avec cette putain de montée de chierie de merde de la Pierre du Carré.... :-)

...mais j'avais tellement mal sous les pieds que je ne pensais pas du tout à savoir si j'avais soif, aussi.

par **Vik** » 11 Mai 2016, 19:07

courotaf a écrit:8.4kg: c'était bien merdique pour courir

Pour avoir couru 5j d'affilés avec un 45L pesant entre 5.5 et 7.5kg, et 100 bornes (dont une grande partie marchée en fait) avec 8.5kg à 7kg, je dirais que:

- y a un poids critique pour la personne (8.5kg c'est près de 13% de mon poids de forme, c'est déjà trop)
- y a un poids critique pour le sac
- y a une histoire de distance et de roulane aussi

-> plus le profil est roulant et linéaire et moins les appuis du sac et les efforts de portages vont varier
-> un sac peut être très bien, très confortable, avec 5kg, et ne plus l'être à 8kg
-> je vais faire attention à me limiter à 7kg à l'avenir, poids auquel il est encore bien possible de trottiner

(par contre on parle bien ici de configuration raid, rien à voir avec l'EB où 3kg sont largement suffisants)

bubulle a écrit:Je vous emmerde...

Héhé

tu n'as pas l'exclusivité de la taquinerie, mon bon Bubulle

par **salmonrenaud** » 11 Mai 2016, 19:10

Pour ma part, l'année passée grâce aux conditions clementes, j'ai couru tout de long avec un sac de 3L et 2 flasques de 500ml + 1 de securité. J'avais des micropir mais pas eu besoin de recharger entre les ravitos officiels sauf a un tuyau juste apres les 7 laux.

par **courotaf** » 11 Mai 2016, 20:09

Vik a écrit:
courotaf a écrit:8.4kg: c'était bien merdique pour courir
Pour avoir couru 5j d'affilés avec un 45L pesant entre 5.5 et 7.5kg, et 100 bornes (dont une grande partie marchée en fait) avec 8.5kg à 7kg, je dirais que:
- y a un poids critique pour la personne (8.5kg c'est près de 13% de mon poids de forme, c'est déjà trop)
- y a un poids critique pour le sac
- y a une histoire de distance et de roulane aussi

-> plus le profil est roulant et linéaire et moins les appuis du sac et les efforts de portages vont varier
-> un sac peut être très bien, très confortable, avec 5kg, et ne plus l'être à 8kg
-> je vais faire attention à me limiter à 7kg à l'avenir, poids auquel il est encore bien possible de trottiner

Je serais assez d'accord avec ça. Souhaitant devenir apprenti raideur, je commence à me projeter... reste à essayer!
8.4kg ça fait moins de 10% de mon poids de.... maintenant, et quand je vois à quelle allure j'ai tourné, je me dis que mes progrès je les dois à mes kg perdu

Vik a écrit:(par contre on parle bien ici de configuration raid, rien à voir avec l'EB où 3kg sont largement suffisants)

En fait je suis plus inquiet pour la reco en 4 jours que pour la course :mrgreen:

Et sinon, la poche à eau Raid Light 2.5l est une belle arnaque: on peu mettre plus de 3l dedans :twisted:

par **Vik** » 11 Mai 2016, 20:24

courotaf a écrit:Je serais assez d'accord avec ça. Souhaitant devenir apprenti raideur, je commence à me projeter... reste à essayer!
8.4kg ça fait moins de 10% de mon poids de.... maintenant, et quand je vois à quelle allure j'ai tourné, je me dis que mes progrès je les dois à mes kg perdu

Alors bien entendu le poids impacte la performance. Maintenant, sur un raid comme je le propose pour la reco de l'EB, ou que je vais faire en solo du côté de Briançon, la performance n'est pas le sujet.
Il faut pouvoir avancer, et ne pas se faire mal, c'est tout. Et c'est surtout ce second point qui est important: 1 ou 2h de retard par rapport à ton temps prévisionnel ou l'heure à laquelle t'aimerai arriver pour faire griller tes merguez, c'est peanuts à côté d'un mal de dos, de peau lacérée par des sangles, etc...

A ne vraiment pas prendre à la légère: le choix du sac. Droit, style alpin, pas les sacs pour monchu avec des poches de partout et une forme qui diffère selon le chargement.

En fait je suis plus inquiet pour la reco en 4 jours que pour la course

Y a pas à s'inquiéter, dans Belledonne, y a vraiment pas mal d'eau ! On fera des roulements pour ceux qui ne veulent pas prendre de risque avec de l'eau sans micropur, s'il le faut.

par **robing** » 12 Mai 2016, 09:18

Je m'interroge sur les embouts pour les bâtons. Peut-il être judicieux d'avoir des embouts plastiques pour les passages en dalles ou pierrier, là où les pointes carbures n'accrochent pas?

par **Jam** » 12 Mai 2016, 10:19

robing a écrit:Je m'interroge sur les embouts pour les bâtons. Peut-il être judicieux d'avoir des embouts plastiques pour les passages en dalles ou pierrier, là où les pointes carbures n'accrochent pas?

Perso je les prendrai. Les pointes sur les rochers c'est pas terrible. Et ce n'est pas ce très léger surpoids qui sera génant.

par **courotaf** » 12 Mai 2016, 14:24

J'ai pas bien compris à quoi pouvait servir les embouts tungstène, à la glace?Du coup j'ai toujours utilisé les embouts plastoc, qui ne m'ont jamais déçus sur tout les revêtements.

par **Avrel** » 12 Mai 2016, 14:45

les pointes tungstene (enfin carbure de tungstene) s'usent bcp moins vite sur des surfaces dures (type goudron... ou pierrier de belledonne). Donc indispensable pour le ski roue ou la poussée est essentielle (en 2 séances j'ai complètement arrondi des pointes traditionnelles).

pour le trail, c'est probablement moins indispensable (d'autant qu'il faut etre méfiant quand il y a un peu de monde: les pointes restent pointues longtemps). Cependant, dans les montées grasses, je ne me verrais pas avec des embouts plastiques... (je me fabrique mes propres batons carbone, avec des pointes de ski alp)

par **JuCB** » 12 Mai 2016, 14:52

Avrel a écrit:je me fabrique mes propres batons carbone, avec des pointes de ski alp

Hello, est ce que tu peux me dire où tu achètes tes tubes carbone et quelle section ?

par **jano** » 12 Mai 2016, 14:59

https://naturellement-trail.com/2014/10 ... ts-maison/

par **JuCB** » 12 Mai 2016, 15:05

C'est gentil mais le mode d'emploi, je l'ai.
Les tubes de 2m et 10mm de section, je ne les trouve pas. D4, max 6 ou 8

par **Avrel** » 12 Mai 2016, 15:06

JuCB a écrit:Hello, est ce que tu peux me dire où tu achètes tes tubes carbone et quelle section ?

la dernière fois, c'était chez http://www.e-kite.net/

Question diamètre, j'avais fait une première série en 10/8 (10 mm diametre externe / 8 mm diamètre interne). J'ai cassé les 2 dans la montée du grand colon lors de la premiere edition de l'ut4M.

J'en ai refait une série en 12/10: je fais un manchon avec mes restes de 10/8 pour que la pointe (qui est en 10) tienne bien. Et depuis, pas de casse (sachant que je ne les utilise jamais à la descente).

La différence est insignifiante: 38g/m pour le 10/8, 46 g/m pour le 12/10, soit 10 g plus lourd pour des bâtons de 130 (allez, va pour 15g en rajoutant le manchon et la colle

)

par **JuCB** » 12 Mai 2016, 15:46

merci beaucoup

J'avais mis de côté cette idée de bâton, je vais me motiver.

par **Vik** » 12 Mai 2016, 15:49

JuCB a écrit:J'avais mis de côté cette idée de bâton, je vais me motiver.

Il va être marrant ton week end choc. on va te regarder bricoler en sifflant tes boutanches de rouge :mrgreen:

par **Arclusaz** » 12 Mai 2016, 20:31

Avrel a écrit: J'ai cassé les 2 dans la montée du grand colon lors de la premiere edition de l'ut4M.

je savais que les grands colons cassaient les burnes mais pas les bâtons....

par **Vik** » 25 Mai 2016, 11:20

Je m'autocite:

Vik a écrit:2016 sera une année à viking. Avec névé.

ça a bien l'air parti pour :mrgreen:

par **Xtof** » 30 Mai 2016, 13:34

J'avais une p'tite place dans mon agenda, je me suis dis chouette je vais faire la p'tite de l'Echappée Belle (= le 47 km solo).... j'ai lu le règlement et notamment la partie relative au matos obligatoire

Bon ben je vais faire une rando à la place et je vais économiser 53€/63€ !

par **Vik** » 30 Mai 2016, 13:37

chris_74 a écrit:J'avais une p'tite place dans mon agenda, je me suis dis chouette je vais faire la p'tite de l'Echappée Belle (= le 47 km solo).... j'ai lu le règlement et notamment la partie relative au matos obligatoire Bon ben je vais faire une rando à la place et je vais économiser 53€/63€ !

Quel rapport ?

par **Xtof** » 30 Mai 2016, 13:58

Vik a écrit:
chris_74 a écrit:J'avais une p'tite place dans mon agenda, je me suis dis chouette je vais faire la p'tite de l'Echappée Belle (= le 47 km solo).... j'ai lu le règlement et notamment la partie relative au matos obligatoire Bon ben je vais faire une rando à la place et je vais économiser 53€/63€ !

Quel rapport ?

Le rapport que la liste du matériel obligatoire me semble bien trop longue donc je passe mon chemin.

par **cyss** » 30 Mai 2016, 14:14

chris_74 a écrit:
Vik a écrit:
chris_74 a écrit:J'avais une p'tite place dans mon agenda, je me suis dis chouette je vais faire la p'tite de l'Echappée Belle (= le 47 km solo).... j'ai lu le règlement et notamment la partie relative au matos obligatoire Bon ben je vais faire une rando à la place et je vais économiser 53€/63€ !

Quel rapport ?

Le rapport que la liste du matériel obligatoire me semble bien trop longue donc je passe mon chemin.

Je suis le premier à critiquer des trucs, mais je ne pense pas que le matos obligatoire soit superflu sur cette course... mais bon, si tu veux aller faire une rando à la croix de belledonne en string, n'hesite pas ;-)

par **Benjamin73** » 30 Mai 2016, 14:28

chris_74 a écrit:Le rapport que la liste du matériel obligatoire me semble bien trop longue donc je passe mon chemin.

Discute un peu avec les organisateurs de courses et tu changeras peut être d'avis. Sur le 47 km le chrono du 100 éme, soit la moitié du classement est de 11h40 !!! Tu n'as pas idée des questions que reçoivent les organisateurs avant la course et du manque total d’expérience de certains.

Exemple d'une anecdote pour le 47 km : Une concurrente s'inquiétait de devoir emmener un couverture dans son sac... Ben oui, une couverture ça prend de la place, surtout une couverture en laine...

Alors quand on prétend aller courir 50 bornes en montagne en mode light et qu'on ne sait pas ce qu'est une couverture de survie, faut pas s'étonner que la liste du matériel obligatoire soit conséquente...

par **Xtof** » 30 Mai 2016, 14:31

cyss a écrit:Je suis le premier à critiquer des trucs, mais je ne pense pas que le matos obligatoire soit superflu sur cette course... mais bon, si tu veux aller faire une rando à la croix de belledonne en string, n'hesite pas

C'est ton avis. Pas le mien. Pour la balade en string je te laisse ce plaisir. Chacun son truc.

par **Xtof** » 30 Mai 2016, 14:37

Benjamin73 a écrit:
chris_74 a écrit:Le rapport que la liste du matériel obligatoire me semble bien trop longue donc je passe mon chemin.

Discute un peu avec les organisateurs de courses et tu changeras peut être d'avis. Sur le 47 km le chrono du 100 éme, soit la moitié du classement est de 11h40 !!! Tu n'as pas idée des questions que reçoivent les organisateurs avant la course et du manque total d’expérience de certains.

Exemple d'une anecdote pour le 47 km : Une concurrente s'inquiétait de devoir emmener un couverture dans son sac... Ben oui, une couverture ça prend de la place, surtout une couverture en laine...

Alors quand on prétend aller courir 50 bornes en montagne en mode light et qu'on ne sait pas ce qu'est une couverture de survie, faut pas s'étonner que la liste du matériel obligatoire soit conséquente...

OK pour les "anecdotes". Évidemment ça fait peur quand tu es GO et responsable.
En même temps en proposant une dead line de 26 heures (pour 47 kms... je sais Belledonne c'est technique pas de soucis), c'est que tu acceptes a peu près tout le monde sur ta course. Attention, je ne voudrais pas rentrer dans le débat des courses "élitistes", un des aspects convivial de la CAP c'est que nous, simples mortels, pouvons côtoyer l'élite (au retrait des dossards, pendant les 2 premières minutes de courses, et à l'arrivée après le kiné).
D'autres courses, alpines, au même profil sont moins "exigeantes" sur le matos obligatoire, à tort ou à raison je ne sais pas. Tout ce que je dis c'est que pour moi c'est tout much. Il n'en reste pas moins que c'est une belle épreuve, qui a du sens et le mérite d'exister :wink:

Qui est en ligne ?