Eco trail de Paris - Assurance annulation

par **Jean-Phi** » 28 Déc 2012, 14:26

Hello tout le monde.
Il est possible que je ne puisse participer à l'eco trail. J'avais pour cela souscrit à l'assurance annulation. Je regarde pour annuler et me faire rembourser. Rien de neuf jusque là...
En lisant les conditions de remboursement, je découvre certaines choses qui me dépassent un peu : Je dois soit avoir un pb de santé qui entraîne une ITT > 3 jours ou que je programme mon décès ou celui d'un de mes proches (directs) dans les 30 jours avant la course. Je rêve ou bien ? A quoi sert de payer 9€ pour une assurance si elle ne sert à rien ?
Bref, comme je ne suis pas très intellectuel, si vous en avez une autre lecture, merci de m'éclairer...

Je vous laisse prendre connaissance de ce qui suit, je l'ai copié - collé directement sur le site des trailers de Paris :

AVANT LA COURSE - Annulation
•Je dois annuler ma participation à l’Eco-Trail de Paris®. Est-ce que je peux être remboursé ?

En cas d’annulation, il est possible de se faire rembourser, sous certaines conditions :
1.Avoir souscrit à la garantie annulation au moment de son inscription.
2.Avoir formulé sa demande par e-mail ou lettre recommandée avec accusé de réception au plus tard dans les 10 jours qui suivent la manifestation, accompagné d’un justificatif médical ou d’un justificatif délivré par l’autorité compétente, attestant la réalisation d’un des événements donnant droit au remboursement (voir ci-dessous).
3.Evénements donnant droit au remboursement de l’inscription (sous réservé d’avoir rempli les conditions préalablement citées) :
•accident ou une maladie grave entraînant un arrêt de travail supérieur à 3 jours
•décès du coureur lui-même
•maladie grave nécessitant une hospitalisation
•décès atteignant son conjoint ou concubin notoire, ses ascendants ou descendants au premier degré, ce dans les trente jours précédant la manifestation.

par **sapi74** » 28 Déc 2012, 14:42

ca sent pas bon ce truc là. l'orga de l'ecotrail commence à cumuler les fautes :evil:

.

par **Bikoon** » 28 Déc 2012, 14:54

Je ne suis malheureusement pas surpris

Mais il ne s'agit pas là d'un monopole Ecotrail ; il y a quelques temps de cela j'avais également souscrit une assurance annulation (j'ai oublié sur quelle course), et il m'avait été pourtant impossible de me faire rembourser tellement les conditions étaient abracadabrantesques :roll:

Un peu comme vouloir récupérer sa mise sur un PERP : il faut surtout être décédé... :mrgreen:

C'est chiant, mais c'est plus prudent de bien lire les conditions avant de souscrire

Bikoon

par **vinch64** » 28 Déc 2012, 15:01

C'est la raison pour laquelle je ne prends jamais d'assurance annulation. Toutes celles que j'ai vu sont de la même sorte. Je préfère risquer de perdre 85€.
De toute façon si je suis mort, ils ne me manqueront pas trop. :lol:

par **Jean-Phi** » 28 Déc 2012, 15:04

Ce qui me gonfle sérieux c'est que l'on ne peut ni céder son dossard (je parle même pas de vendre hein !) ni se faire rembourser. Bref, on est captif. :evil:

C'est honteux !
Pour exemple, (et pour une fois qu'on s'en servira d'exemple positif, ça nous changera !) sur la STL on peut donner son dossard ou le vendre. Franchement, de qui se moque-t'on ? Ok, j'aurais dû lire et j'ai eu grand tort mais on ne pfait pas payer 10% du prix d'inscription pour des garanties aussi draconiennes ! :evil:

Ca me choque franchement.

par **sapi74** » 28 Déc 2012, 17:25

ce qu'il faudrait faire c'est s'auto-assurer.

je m'explique: a chaque inscription tu mets 9 euros dans une petite boite. au bout de 5 courses tu à déjà 45 euros dans ta cagnotte de quoi te remboursée un petit trail de 40 km si jamais tu ne peut pas participer.

Au bout de 10 courses tu auras 90 euros. avec cet argent tu peut t'inscrire a une belle course. (si tout vas bien).

Il y a 2 avantages à ce système: 1: si le solde est positif, ce qui est quand même fort probable, on annule pas une course tous les ans en principe, les bénéfices vont pour ta pomme et pas aux organisateur qui ont bien compris qu'il y avait de l'argent a faire avec les assurances.
2: ca responsabilise la personne: " est ce que je ne peut vraiment pas faire cet course ou alors c'est une baisse de motivation de ma part".

par **petit franck** » 28 Déc 2012, 17:35

bonjour

c le meme principe que les assurances annulation des billets prems de la sncf les assurances annulation c souvent a eviter car ca ne couvre que des cas tres speciaux c un peu le meme principe que l'assurance annulation des billets prems de la sncf genre tu es rembourse uniquement si tu as quelque chose de tres mechant

statistitiquement tu n'as pas la cote pour prendre l'assurance annulation sauf si tu raisonnes par aversion au risque ( rton esperance mathematique est negative quand tu prends l'assurance annulation )

bonne journee

franck derrien

par **Eric Kb** » 28 Déc 2012, 18:58

jean-phi a écrit: •accident ou une maladie grave entraînant un arrêt de travail supérieur à 3 jours

Trouve un gonze qui veut bien te casser une jambe pour 8 € ça te fera 1 € d'économisé

Sinon si on lit bien: à la mort d'un conjoint ou d'un enfant, un coureur a juste besoin de 30 jours pour s'en remettre, quel mental !

Je suis déjà :arrow:

Sinon, j'aime bien la démonstration pour l'auto-assurance de Sapi74 :wink:

par **Jean-Phi** » 28 Déc 2012, 22:41

looping68 a écrit:Trouve un gonze qui veut bien te casser une jambe pour 8 € ça te fera 1 € d'économisé

Oui... Mais non ! Parce que j'avance déjà pas vite alors avec une seule jambe :roll:

looping68 a écrit:Sinon, j'aime bien la démonstration pour l'auto-assurance de Sapi74

Oui c'est clair que c'est une bonne idée.
Au delà de toute polémique, je trouve tout de même que c'est se foutre un peu de la gueule des coureurs que de mettre des mesures aussi restrictives. QUe l'on soit obligé de s'inscrire longtemps à l'avance est déjà compliqué car l'agenda n'est pas figé dans le temps me semble-t'il... Je ne dis pas que changer d'avis, avec une assurance annulation devrait automatiquement donner droit à remboursement (encore que, vu le prix de l'assurance !!) mais là, les clauses me semblent tout simplement aberrantes ! :shock:

par **renoz** » 10 Mars 2013, 20:19

Même cas pour moi, mon assurance annulation ne sert à rien, je suis vivant : ) mais je ne pourrais pas m'aligner au 50 bornes de l'éco trail. A quoi sert cette assurance sinon à faire du fric?

par **JM2CJC** » 10 Mars 2013, 21:03

renoz a écrit:Même cas pour moi, mon assurance annulation ne sert à rien, je suis vivant : ) mais je ne pourrais pas m'aligner au 50 bornes de l'éco trail. A quoi sert cette assurance sinon à faire du fric?

du fric tjrs du fric
meme problème pour moi les 2 dernières années ...
le plus surprenant est que si tu as prévenu que tu es blessé ...
ton dossard sera dans une boite.....sous la table :lol:

alors samedi va quand même retirer le dossard pour en avoir pour ton prix :mrgreen:

c'est ce que j'ai fait en 2012 et la... surprise .... il ne ........ :evil:

pas de cela avec moi!!! non d'un clébard :twisted:

jmarc

par **TomTrailRunner** » 10 Mars 2013, 21:52

Les assurances annulation sont toutes du même type en cas de blessures/maladies +/- graves.

Une bonne manière de les éviter consiste à parfois payer avec ces cartes bancaires "moyen/haut de gammes" qui incluent des assurances pour tous les achats payer avec.

par **petit franck** » 11 Mars 2013, 10:04

Bonjour

est il possible de demander au moment de l inscription de payer au retrait du dossard ? Par expérience cela se fait sur certains 24 heures .

Pour l éco trail peut on demander a payer uniquement le jour de la course en retirant le dossard ? Il est peut être aussi possible de payer par cheque dans ce cas le cheque n est debite que le jour de l éco trail ?

Bonne journée

Franck derrien

par **françois camoin** » 11 Mars 2013, 19:25

Bonjour,

C’est avec intérêt que je lis ce sujet, car étant moi même organisateur d’un ultra, je suis confronté avec ce type de soucis.
Je pense que l’UTMB est l’organisation la meilleure, puisque hormis le coût de l’assurance (10 euros, je crois), ils remboursent intégralement, jusqu’au dernier jour ! il y en a peut être d’autres?

A l’inverse, de nombreuses autres épreuves font preuves de conditions des plus osées, avec quelquefois des impossibilités d’être remboursé dans le dernier mois !

Honte à eux !

Pour moi, le raisonnement est le suivant :
Quand on organise un ultra, on sait que les futurs participants en feront 1, voir 2 de l’été.
Il faut donc les inciter à venir courir chez vous.
Pour cela, il faut faire un tarif dégressif, longtemps à l’avance, pour qu’ils puissent s’organiser. (hébergement, vacances, transports, famille, etc.)
Par correction envers ces coureurs qui vous font confiances, plusieurs mois à l’avance, il faut leur offrir le droit de se désister, sans les « raquetter » financièrement.

C’est ainsi, que sur le Beaufortain, (la course que j’organise) nous ne demandons même pas de certificat médical, jusqu’à 3 semaines de la course !!!!!! et nous gardons 5 euros sur le tarif d’inscription !
Pour les 3 dernières semaines, nous demandons le certif et retenons 10 euros.
A méditer !!

Par contre n’encaisser le chèque uniquement au retrait du dossard est trop permissif…
Une pluie très forte annoncée et l’on se retrouve le « bec dans l’eau » !
Pour les épreuves de 24h00, je pense que l’esprit est tout autre :
Toute petite communauté de coureurs, très petites organisations n’entrainant pas de très gros frais ou volumes de commande (ravitos, lots). De plus, un sportif qui se lance sur un 24h00, autour d’un stade (dans ou hors de l’enceinte), ne doit pas avoir le même état d’esprit que les traileurs ou coureurs sur routes.
François

par **fifidumou** » 11 Mars 2013, 23:04

Bizarre
je m'étais fait rembourser 2 inscriptions aux templiers dans les années 2000
su blessure
Hormis le certif medical sans precision on ne m'avais rien demandé de plus

Pareil je n'ai pas pu faire les 2 dernières sainte lyon qui étaient trés exposées aux intemperies
et à la glac e
On ne m'a rien demandé de plus et pourtant je n'étais pas bléssé
J'avais juste une impossibilité médicale à courir dans le froid glacial (asthme)
et une interdiction impérative de tomber lourdement (anticoagulants)
J'ai été remboursé rubis sur ongle

Si les critères deviennent trops restrictifs je ne m'assurerai plus

et vivement qu'il fasse beau (... et soleil)
pour la sainté lyon

Philippe

par **Jean-Phi** » 12 Mars 2013, 07:04

Effectivement stl et templiers sont à prendre en exemple pour moi. Les conditions n'y sont pas aussi restrictives et pour peu que l'on n'abuse pas l'annulation est aisée. Merci aux orgas qui fonctionnent aussi dans l'interêt des coureurs.!
Objectivement vu ma forme je ne serais pas aller à l'ecotrail. Mais vu les frais engagés je monte quand même. Pour faire une course complètement en dedans si tant est que ça aille au bout...

par **petit franck** » 12 Mars 2013, 15:37

bonjour

enf ait dans le regelment des 24 heures de portet sur garonne c'est ecrit

[quote)nous vous rembousrons sans justificatif [/quote]

etes vous sur qu'il y a besoin d'un justificatif pour se faire rembouser une inscription dans le cas ou on souscrit a une assurance annulation ?

bonne journee

franck derrien

par **renoz** » 12 Mars 2013, 19:59

Donc, suite à la volonté de remboursement de mon dossard (65 euros pour le 50 kil + 7 euros d'assurance)
J'avais pu constaté qu'il fallait, pour être remboursé, être en arrêt de travail ou MORT!

De ce fait,

J'ai envoyé un message à l'organisation de l'éco trail en leur demandant à quoi servait l'assurance annulation, voici leur réponse:

"Bonjour

Pour rappel: il s'agit d'une garantie annulation et non d'une assurance annulation.
Si vous nous fournissez un certificat médical qui mentionne que vous ne pouvez pas pas prendre le départ vous rembourser.
Sinon, nous pouvons vous proposer de reporter votre inscription à 2014.

Sportivement
L'organisation"

Voilà, il ne faut plus un arrêt mais juste un certificat et il me propose une inscription reportée pour 2014 (ce pourquoi j'opte!)

par **lecoureurdesbois** » 13 Mars 2013, 11:46

Vive le Trail !
Vous le bétail, eux les boureaux :evil:

.
Tout cela a un goût amer, peut-être faut-il se détourner de se type d''épreuve de masse.
Avant de souscrire une assurance il faut en lire les conditions générales :lol:

.
Souvent très peu de chance de récupérer sa mise, c'est comme au loto mais là ça te coûte un bras :wink:

par **ejouvin** » 13 Mars 2013, 11:53

lecoureurdesbois a écrit:Vive le Trail !
Vous le bétail, eux les boureaux .
Tout cela a un goût amer, peut-être faut-il se détourner de se type d''épreuve de masse.
Avant de souscrire une assurance il faut en lire les conditions générales .
Souvent très peu de chance de récupérer sa mise, c'est comme au loto mais là ça te coûte un bras

Heuu, sauf si j'ai mal compris...
Le mail semble aller plutôt dans le bon sens. Juste un certificat pour dire qu'il n'est pas possible de courir, ce n'est pas la mer à boire non plus.

par **lecoureurdesbois** » 13 Mars 2013, 14:12

ejouvin a écrit:Juste un certificat pour dire qu'il n'est pas possible de courir, ce n'est pas la mer à boire non plus.

Ce n'est pas la mer à boire, c'est une couleuvre qui te fond avaler.

Et puis, nous courons tous je crois, enfin il me semble. Quant ont jette l'éponge avant une course ce n'est pas pour rien, et ce n'est jamais un plaisir que de renoncer.
L'assurance je dis non, car en plus il faut aller voir ton toubib pour un certificat médical. Alors ça donne :doc j'ai une tendinite tu peux faire un certificat pour la course truc, je peux pas courir avec ça. Et bien là, ta pas besoin du doc pour savoir tous ça. C'est pas l'assurance qui paye c'est la sécu. Il y a des exemples plus complexe.
C'est du raquette en quelque sorte, tu es obliger de t'inscrire plusieurs mois à l'avance et durant ces mois il s'en passe des choses, tout simplement.
La solution elle est indiquée plus haut c'est prélever des frais d'annulation, 10 % du prix du dossard et remettre le dossard en vente, ou créer une bourse au dossard. A quoi bon une assurance.

par **ejouvin** » 13 Mars 2013, 14:36

lecoureurdesbois a écrit:La solution elle est indiquée plus haut c'est prélever des frais d'annulation, 10 % du prix du dossard et remettre le dossard en vente, ou créer une bourse au dossard.

J'aime bien cette proposition.

par **Velvet** » 13 Mars 2013, 14:39

Tu n'es pas obligé de te faire rembourser par la Sécu ... comme pour le certificat :idea:

A+
Velvet

par **KiKiKoureur** » 13 Mars 2013, 14:59

lecoureurdesbois a écrit:Et puis, nous courons tous je crois, enfin il me semble. Quant ont jette l'éponge avant une course ce n'est pas pour rien, et ce n'est jamais un plaisir que de renoncer.

Je pense que tu es un peu trop confiant envers la nature humaine...

lecoureurdesbois a écrit:La solution elle est indiquée plus haut c'est prélever des frais d'annulation, 10 % du prix du dossard et remettre le dossard en vente, ou créer une bourse au dossard. A quoi bon une assurance.B

Quand on voit le nombre de candidats qui misé quelques euros sur le Tor des Geants dont la difficulté opère déjà une sacrée sélection, on peut craindre que certains en profitent pour détourner la chose: achat du dossard quelques mois à l'avance pour permettre une décision de participation différée et retour du dossard à l'organisateur selon météo ou humeur du moment 8 jours avant la course en ne perdant que quelques euros.

Une solution sympa certes, mais qui ne marcherait qu'entre coureurs de bonne compagnie...

par **petit franck** » 13 Mars 2013, 15:26

ejouvin a écrit:
lecoureurdesbois a écrit:La solution elle est indiquée plus haut c'est prélever des frais d'annulation, 10 % du prix du dossard et remettre le dossard en vente, ou créer une bourse au dossard.

J'aime bien cette proposition.

pour les 24 heures de portet sur garonne l'inscription coute 50 e il est possible de souscrire une assurance annulation qui coute 5 € et si oui tu la souscrit tu es rembourse quelque soit le motif

bonne journee

franck derrien

par **fifidumou** » 13 Mars 2013, 16:38

[quote="lecoureurdesbois]

L'assurance je dis non, car en plus il faut aller voir ton toubib pour un certificat médical. Alors ça donne :doc j'ai une tendinite tu peux faire un certificat pour la course truc, je peux pas courir avec ça. Et bien là, ta pas besoin du doc pour savoir tous ça. C'est pas l'assurance qui paye c'est la sécu. .[/quote]

Et ta tendinite tu ne te la fais pas soigner par hasard ?
Bien sur que c'est la sécu qui te rembourse les soins des problème que tu te fais en courrant
Et encore heureux , cela s'appelle la solidarité du systeme de secu
Jusqu'à présent on ne demande pas au patients coment ils se sont occasionné leurs blessures
avant de les soigner
Sinon on ne soigne pas :
- ceux qui se sont fait une entorse en chapardant une orange
- ni ceux qui ont pris la syphilis en allant chez une personne qui vend ses charmes
- ni ceux qui se sont blessés en bricolant
- ni ceux qui se sont explosé la tronche ou le tibia en faiasant du ski comme un fou ou sans casque
- ni ceux qui ont pris une artérite, un cancer de vessie ou un cancer du poumon parce-qu'ils (ou elles) n'avaient pas arrété de fumer
- ni ceux qui ont pris un cancer de la gorge ou de l'estomac parce qu'ils ont continuer à picoler
- et ainsi de suite (et je ne te parle pas de la couleur de la peau ou des idées politique voire religieuses)

Et oui en France on a la chance de pouvoir soigner tout le monde même les voleurs
et c'est trés bien ainsi (cf code de déontologie des medecins)

Juste un point particulier quand un patient a eu un accident de sport à priori causé par un tiers
on se doit de le noter sur la feuille de soin papier (ou electronique)
et par la suite la sécu se retourne (si elle peut) contre l'assurance adverse

Mais pour le reste tous les accidents de sport sont pris en charge par la sécu
et soit dit en passant cela dois faire une sacré somme chaque année

D'un autre coté la sécu est bien contente de voir les sportifs faire leur infarctus plus tard que la moyenne (voire jamais) même s'ils coutent des sous pendant leur periode d'activité sportive
De plus le sport est déja prescrit par les toubibs pour la readaption des coronariens, des diabetiques,des personnes en surcharge pondérale, et même des insuffisants respiratoires
Donc n'ayons pas de scrupules à nous faire soigner dans les suites de ces activités
et si on veut faire un cadeau à la sécu on peut toujours ne pas envoyer sa feuille
... par solidarité nationale.

Mais tout ce que je dis là n'engage que moi , petit toubib de campagne (un peu utopiste)

Philippe

par **ejouvin** » 13 Mars 2013, 16:50

fifidumou a écrit:Donc n'ayons pas de scrupules à nous faire soigner dans les suites de ces activités
et si on veut faire un cadeau à la sécu on peut toujours ne pas envoyer sa feuille
... par solidarité nationale.

Oh punaise, j'ai toujours ma feuille pour le test d'effort. Il faut vraiment que je la remplisse pour l'envoyer. Mais pour ça, je suis une vraie plaie, je mets toujours trois plombes :mrgreen:

par **lecoureurdesbois** » 13 Mars 2013, 17:02

fifidumou a écrit:
Et ta tendinite tu ne te la fais pas soigner par hasard ?
Bien sur que c'est la sécu qui te rembourse les soins des problème que tu te fais en courrant
Et encore heureux , cela s'appelle la solidarité du systeme de secu

Ce que je veux dire par là, c'est que je ne vais pas voir systématiquement mon médecin pour lui signaler un bobo. Certain sympthome ne nécessite pas d'aller voir un médecin mais nécessite la plupart du temps du repos, lever le pied donc renoncer à la compétition.
C'est le coureur en tant que sportif qui doit être capable de prende cette décision, le médecin n'est pas pas là pour te dire si tu peu oui ou non courir.
Il faut faire preuve de bon sens.
C'est un système d'assistanat qui a des limites.
Bien entendu certaines blessures necessitent d'aller voir son médecin et à ce moment là pourquoi pas demander un certif.
Pour le reste il est possible que je sois naïf, mais renoncer à prendre le départ à une course n'est jamais facile tout comme l'abandon.
Le coureur qui annule son inscription au dernier moment, voir les 2 dernières semaines ne peu être remboursé, après trouver un copain pour être remplacé ou une bourse au dossard cela peut-être une solution.

par **petit franck** » 13 Mars 2013, 17:06

bonjour

question bete mais un coureur qui s'inscrit sur une course qui paye par cheque peut il demander a sa banque a ce que le cheque ne sit pas encaisse ans le cas ou il ne viendrait pas ? ( je ne m'y connais pas en droits bancaires mais c juste une question ) quand tu payes par cheque le cheque n'est pas forcement debite de ton compte de suite ? si tu ne viens pas tu peux demander a l'organsation ou a une banque de ne pas debiter le cheque peut etre ?

bonne journee

franck derrien

par **ejouvin** » 13 Mars 2013, 17:44

lecoureurdesbois a écrit:Pour le reste il est possible que je sois naïf, mais renoncer à prendre le départ à une course n'est jamais facile tout comme l'abandon.

Là, je crois que oui tu es un peu naïf. Enfin bon, je ne vais pas faire une généralité mais pas loin de moi, un mec s'inscrit au marathon de Paris. Il a 6 mois pour se préparer. Premier mois, il fait de la marche, puis commence à courir. Ok, il s'est fait un peu mal au mollet, mais il n'a pas persisté beaucoup.
En gros, il s'est inscrit un peu sur un coup de tête (à mon avis) et bon bah ça ne le fait pas.

Cela n'a pas l'air de l'impacter plus que cela en tout cas.

Bien entendu, il y a des tas d'exemples contraires, et il ne faut surtout pas généraliser.
En tout cas, ça doit être sacrément compliqué pour les organisations de prendre une décision plutôt qu'une autre.

par **renoz** » 13 Mars 2013, 21:22

Je rappelle juste que si je n'avais pas râler auprès de l'organisation de l'éco-trail, voici les conditions de remboursement émanant de leur site, c'est "chaud":

GARANTIE D'ANNULATION D'INSCRIPTION AU TRAIL

Toute personne peut au moment de son inscription souscrire à la garantie annulation, moyennant un surcoût de 7 euros par personne à rajouter aux frais d'inscription sur le même versement. L'objet de la garantie est de permettre le remboursement des frais engagés pour l'inscription au Trail dans le cas où un coureur demande à annuler son inscription du fait d'un des événements suivants :

un accident ou une maladie grave entraînant un arrêt de travail supérieur à 3 jours,
le décès du coureur lui-même,
une maladie grave nécessitant une hospitalisation,
décès atteignant son conjoint ou concubin notoire, ses ascendants ou descendants au premier degré, ce dans les trente jours précédant la manifestation.

... Sinon, je pense qu'on devrait se faire rembourser sans justificatif.

Concernant les désistements intempestifs, les coureurs s'inscrivent aux courses en souhaitant les faire!
Peut-être que pour le marathon de Paris, c'est différent, certains se lancent sans trop savoir dans quoi ils s'engagent... Mais pour la plupart des courses, tout le monde est motivé.

par **françois camoin** » 14 Mars 2013, 06:15

Bonjour,
Je suis d'accord avec Rénoz:

Concernant les désistements intempestifs, les coureurs s'inscrivent aux courses en souhaitant les faire!

Sur le Beaufortain, nous enregistrons des désistements, généralement à partir de mai/juin et l'on sent de la déception dans ces demandes (sans justificatifs médicaux), car effectivement, les coureurs sont hypers motivés pour ce type de course.

Pour des épreuves plus "fun", où il est "bien" de participer, ou pour des épreuves bien plus courtes, ne demandant pas une préparation et une organisation bien ficelée, là, on risque de retrouver de nombreux "désistement de confort".
Je pense que l'Eco trail de Paris est à mi chemin entre ces deux types d'épreuves. De plus, proposant différents formats de course, ne s'adressant pas à la même clientèle, il faut un règlement commun et peut être préjudiciable à certains. (ceux misant sur le long parcours, objectif majeur de leur année de trail).
François

par **Jean-Phi** » 14 Mars 2013, 07:04

Effectivement l'eco trail me paraît aussi à la croisée des chemins entre l'épreuve dite populaire de masse et une course tout de même exigeante car il y a tout de même 80 kms.
A l'origine de ce post, je ne m'insurge pas tant de la position de l'organisateur maiis bien des conditions plus que restrictives de remboursement. Le fait déjà de jeter l'éponge avant de partir est suffisamment désagréable alors trouver que l'on nous prend pour des pigeons en plus. ..

par **Marckorel** » 14 Mars 2013, 08:00

Je vous trouve bien râleurs.
Dès lors que l'on s'engage sur une course, on a lu les conditions et on les acceptes, on est conscient de ne pouvoir se désister simplement.
Ensuite l'ecotrail est justement très populaire pour un trail, Ile de France oblige. De ce fait, elle attire beaucoup plus de coureurs dont certains s’inscrivent sur un coup de tête mais n'on pas forcement les moyens de leurs ambitions.
Le fait de se protéger de ces "désistements de confort" est une bonne assurance de leur coté pour ne pas se retrouver dans la mouise financièrement. Quant à l'annulation, très restrictive certes mais un certificat délivré par un médecin pour une vilaine grippe, ça n'est pas la mer à boire non plus pour s'en faire faire une.

Et concernant le dossard ni repris, ni échangé je suis favorable. Qui n'a jamais pesté de vouloir un billet de spectacle et de rater la mise en vente parce-que des trouducs les ont achetés par dizaines pour les revendre à la sauvette plus cher sur ebay?
Faire une course c'est un engagement avant tout.
Allez les enfants, on arête de faire les anti-systèmes. Si on adhère pas à une clause de contrat, on signe pas et basta! :mrgreen:

par **lecoureurdesbois** » 14 Mars 2013, 09:38

Marckorel a écrit:Je vous trouve bien râleurs.
Allez les enfants, on arête de faire les anti-systèmes. Si on adhère pas à une clause de contrat, on signe pas et basta!

Les coureurs naïfs ne s'inscriront plus à ces épreuves dites de masses. Tout simplement, elle est belle la masse de coureur :cry:

L'engouement sur ce type d'épreuve est tellement important qu'il est nécessaire pour avoir un dossard de s'inscrire plusieurs mois à l'avance ce qui entraîne forcément plus de désistement. Vous connaissez l'avenir vous tous :?:

Ces épreuves, ces grosses organisations doivent pouvoir offrir certaines garanties notamment pouvoir céder le dossard à un tiers ou remettre le dossard en vente. Le remboursement est alors tout à fait possible contre une retenue. Plus le désistement est tard plus la retenue est importante.
Mais tous ça a un coût en terme d'organisation. Ces usines sont bien capables de s'organiser en conséquence. Non :?:

par **Jean-Phi** » 14 Mars 2013, 09:49

Marckorel a écrit:Je vous trouve bien râleurs.
Dès lors que l'on s'engage sur une course, on a lu les conditions et on les acceptes, on est conscient de ne pouvoir se désister simplement.
Ensuite l'ecotrail est justement très populaire pour un trail, Ile de France oblige. De ce fait, elle attire beaucoup plus de coureurs dont certains s’inscrivent sur un coup de tête mais n'on pas forcement les moyens de leurs ambitions.
Le fait de se protéger de ces "désistements de confort" est une bonne assurance de leur coté pour ne pas se retrouver dans la mouise financièrement. Quant à l'annulation, très restrictive certes mais un certificat délivré par un médecin pour une vilaine grippe, ça n'est pas la mer à boire non plus pour s'en faire faire une.
Et concernant le dossard ni repris, ni échangé je suis favorable. Qui n'a jamais pesté de vouloir un billet de spectacle et de rater la mise en vente parce-que des trouducs les ont achetés par dizaines pour les revendre à la sauvette plus cher sur ebay?
Faire une course c'est un engagement avant tout.
Allez les enfants, on arête de faire les anti-systèmes. Si on adhère pas à une clause de contrat, on signe pas et basta!

Bien, je vais donc m'expliquer plus clairement afin que tu comprennes bien ma position.
Lorsque je me suis inscris à l'eco trail, tout allait bien et je voulais faire la course !
Depuis quelques semaines, j'ai de nouveau ma pubalgie qui me fait souffrir et me gêne considérablement pour courir. Je ne parle même pas de performer ici, juste de courir !
C'est aussi pour cela que j'avais pris l'assurance annulation... Mais sans lire les petites lignes. Et lorsque je lis ceci :
3.Evénements donnant droit au remboursement de l’inscription (sous réservé d’avoir rempli les conditions préalablement citées) :
•accident ou une maladie grave entraînant un arrêt de travail supérieur à 3 jours
•décès du coureur lui-même
•maladie grave nécessitant une hospitalisation
•décès atteignant son conjoint ou concubin notoire, ses ascendants ou descendants au premier degré, ce dans les trente jours précédant la manifestation.
Je dis que l'on frise l'arnaque. A dire vrai, j'y vais aussi parce que j'ai pris des engagements envers certaines personnes et que je veux les tenir. Je ne râle pas parce que je vais perdre de l'argent. L'an dernier j'ai même offert mon dossard sur la Sainte Baume, ne pouvant m'y rendre, mais là, je n'aurais même pas pu le faire selon les conditions émises par l'orga. Ca signifie juste que l'on est pieds et poings liés en étant obligé de s'inscrire des mois et des mois à l'avance en supposant son état de forme ou les aléas qui peuvent venir se greffer dans la vie de tous les jours sans pouvoir se retourner.
Je suis plus clair ?

par **taroc78** » 14 Mars 2013, 10:38

Marckorel a écrit:Je vous trouve bien râleurs.
Dès lors que l'on s'engage sur une course, on a lu les conditions et on les acceptes, on est conscient de ne pouvoir se désister simplement.:

Certes mais quand les clauses sont limite clauses abusives ,raler et discuter sur un forum c'est plutot pas mal .

Qui a fait bouger les lignes sur le TOR ? Ce sont bien des discussions et des forums ....

Marckorel a écrit:Le fait de se protéger de ces "désistements de confort" est une bonne assurance de leur coté pour ne pas se retrouver dans la mouise financièrement.

Ne t'inquiete pas pour eux de ce coté là .......

Marckorel a écrit:Quant à l'annulation, très restrictive certes mais un certificat délivré par un médecin pour une vilaine grippe, ça n'est pas la mer à boire non plus pour s'en faire faire une. [

Bah tiens et c'est la collectivité donc nous tous qui doivent assumer financierement cela ,la c'est du raisonement de privilegié ?l

Marckorel a écrit:Allez les enfants, on arête de faire les anti-systèmes. Si on adhère pas à une clause de contrat, on signe pas et basta!

ouaHHHHHHHH ...... bah avec ce genre de raisonement adieu aux evloutions et bonjour les clauses de + en + loufoques.

Et puis quelquefois faire le distingo des possibilités entre l'activité commerciale comme l'ecotrail le MDP les Templiers et les organisations de moindre volume qui sont foison c'est bien aussi de le faire .

Car ne reve pas ces grosses usines sont assurées et se premunisent de beaucoup de choses donc raler titiller c'est bien je pense ,juste dire t'as signer tu fermes ta bouche ?,bof bof...

par **Marckorel** » 14 Mars 2013, 18:38

jean-phi a écrit:
Marckorel a écrit:Je vous trouve bien râleurs.
Dès lors que l'on s'engage sur une course, on a lu les conditions et on les acceptes, on est conscient de ne pouvoir se désister simplement.
Ensuite l'ecotrail est justement très populaire pour un trail, Ile de France oblige. De ce fait, elle attire beaucoup plus de coureurs dont certains s’inscrivent sur un coup de tête mais n'on pas forcement les moyens de leurs ambitions.
Le fait de se protéger de ces "désistements de confort" est une bonne assurance de leur coté pour ne pas se retrouver dans la mouise financièrement. Quant à l'annulation, très restrictive certes mais un certificat délivré par un médecin pour une vilaine grippe, ça n'est pas la mer à boire non plus pour s'en faire faire une.
Et concernant le dossard ni repris, ni échangé je suis favorable. Qui n'a jamais pesté de vouloir un billet de spectacle et de rater la mise en vente parce-que des trouducs les ont achetés par dizaines pour les revendre à la sauvette plus cher sur ebay?
Faire une course c'est un engagement avant tout.
Allez les enfants, on arête de faire les anti-systèmes. Si on adhère pas à une clause de contrat, on signe pas et basta!

Bien, je vais donc m'expliquer plus clairement afin que tu comprennes bien ma position.
Lorsque je me suis inscris à l'eco trail, tout allait bien et je voulais faire la course !
Depuis quelques semaines, j'ai de nouveau ma pubalgie qui me fait souffrir et me gêne considérablement pour courir. Je ne parle même pas de performer ici, juste de courir !
C'est aussi pour cela que j'avais pris l'assurance annulation... Mais sans lire les petites lignes. Et lorsque je lis ceci :
3.Evénements donnant droit au remboursement de l’inscription (sous réservé d’avoir rempli les conditions préalablement citées) :
•accident ou une maladie grave entraînant un arrêt de travail supérieur à 3 jours
•décès du coureur lui-même
•maladie grave nécessitant une hospitalisation
•décès atteignant son conjoint ou concubin notoire, ses ascendants ou descendants au premier degré, ce dans les trente jours précédant la manifestation.
Je dis que l'on frise l'arnaque. A dire vrai, j'y vais aussi parce que j'ai pris des engagements envers certaines personnes et que je veux les tenir. Je ne râle pas parce que je vais perdre de l'argent. L'an dernier j'ai même offert mon dossard sur la Sainte Baume, ne pouvant m'y rendre, mais là, je n'aurais même pas pu le faire selon les conditions émises par l'orga. Ca signifie juste que l'on est pieds et poings liés en étant obligé de s'inscrire des mois et des mois à l'avance en supposant son état de forme ou les aléas qui peuvent venir se greffer dans la vie de tous les jours sans pouvoir se retourner.
Je suis plus clair ?

Oui oui, keep cool! J'ai bien compris ça. Je n'ai pas cherché à offenser qui que ce soit. zé zuste donné mon point de vue.

J'comprend bien que ça fasse ch*er certaines personnes (dont moi, sinon j'serais pas venu chercher des solutions dans ce topic).

par **Jean-Phi** » 14 Mars 2013, 18:40

non mais je suis pas fâché !

Je te donnais les raisons de mon mécontentement !

par **Tonio92** » 14 Mars 2013, 23:26

lecoureurdesbois a écrit:..........................................................................................
Ces épreuves, ces grosses organisations doivent pouvoir offrir certaines garanties notamment pouvoir céder le dossard à un tiers ou remettre le dossard en vente. Le remboursement est alors tout à fait possible contre une retenue. Plus le désistement est tard plus la retenue est importante.
Mais tous ça a un coût en terme d'organisation. Ces usines sont bien capables de s'organiser en conséquence. Non

Par le passé, je parle d'il y a 15 ans environ, il arrivait que lorsque l'on s'inscriver sur place, il n'y ai plus e dossard, ce qui pouvait aisément se comprendre, mais il arrivait aussi qu'il y ai des désistements de dernière minute et dans ce cas là, effectivement, des dossards étaient tout à fait récupérable à la dernière minute, ce à quoi, celui qui échangé le dossard, récupérer la somme d'inscription et le nom lié au numéro de dossard était modifier :!:

C'était sur quelques petites courses et cela satisfaisait les trois parties :!:

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