Essayer de faire un tri....

par **Jean-Phi** » 24 Sep 2009, 08:06

Bonjour à tous,

Trailer et ultra trailer, je voudrais me lancer un nouveau défi. Voilà quelques temps que je me tâte (pas trop quand même :oops:

) pour réaliser un tri. Pour commencer, je pensais à un petit.
Alors autant, je pense que côté vélo et course à pied je peux tirer mon épingle du jeu, autant la natation me pose un sérieux souci puisque malgré mes efforts répétés, nager en crawl est pour moi assez compliqué (soucis d'épaule).
Que faire ? Est-ce possible de bien figurer en partant en brasse ? Comment s'entraîner ? Quelles sont les difficultés principales sur un tri ? Est-ce qu'un triathlon court n'est pas trop explosif quand on vient du trail comme moi ? Est-ce compatible ?Bref, auriez-vous quelques conseils à me donner ?
Merci par avance de vos réponses

JP

par **boblastar** » 24 Sep 2009, 08:52

Salut Jean-Phi,
Comme beaucoup la natation est également un souci pour moi, et ça ne m'a pas empêché de faire des tri sprint (750 m nage, +/-20 km vélo, 5 km CAP).
Soit à Aiguebelette il y a 15 jours nous étions 300 au départ et je suis sorti de l'eau...295ème :lol:

(le premier en 10' moi en 22' !!!)
Je te rassure, sur les triathlons découverte ou sprint pas mal de monde est en brasse (coulée pour moi :roll:

), et si tu t'entraines un minimum tu ne finiras pas à 20' des premiers (qui tournent sur un 750 m en 9' environ !).
J'ai fait pas mal de sprints il y a 3-4 ans et à l'époque j'essayais d'aller nager une fois par semaine au lac, et bien rien qu'avec ça j'étais quand même bien mieux en natation, je gagnais vite 3-4' (genre à 6-7' des premiers).
Mais côté technique rien ne remplacera quelques cours en piscine pour choper le bon geste et la bonne technique de respiration.

par **bigpeuf** » 24 Sep 2009, 08:57

jeanphi,
perso j'ai commencé il y a 2an et demie par un découverte, j'ai fini en forme et était tres heureux de découvrir les sensations du tri.
Vu ta forme physique, je te conseillerai un Sprint (0,75-20-5), c'est vrai que c'est cardiaque mais la natation en moins prédominante. Puis fixe toi un CD (le double), vu le fond que tu as tu n'aura aucun soucis à finir bien, je pense meme à un half Ironman qui n'a que 400m de natation en plus du CD, là, tu pourra t'éclate en vélo et en CàP.
Voili voilou, pour la natation, on voit de tout et il n'y a pas de ridicule, perso je sort souvent au 2/3 du peloton et les fuséecyclo ne mettent pas de temps à me dépasser en vélo voir en CàP si je suis en forme.
Donc psychologiquement, c'est plus facile de remonter du monde pendant la course que de te faire doubler !
A+
le BIG "un habitué des dernieres places"

PS : surtout fait toi plaisir

par **Jean-Phi** » 24 Sep 2009, 09:01

Merci de ta réponse.

En fait j'avais la trouille d'être un peu ridicule en étant un des seuls en brasse. A priori, je ne serai donc pas seul

.
Je vais à la piscine une fois par semaine mais je ne sais pas du tout en combien de temps je peux parcourir 750m. J'y vais d'ailleurs ce midi, je vais voir ce que ça donne.
Sur la natation, un simple maillot de bain peut bien faire l'affaire ?
Côté vélo, le VTT c'est bon ?
Je sais ça fait bcp de questions (peut être futiles :oops:

) !

par **Jean-Phi** » 24 Sep 2009, 09:06

Oups, je n'avais pas vu toutes les réponses !
Je crois que je vais commencer par un sprint ou un découverte, histoire de ne pas trop me crâmer lors de la natation.
Le challenge me plait bien et j'ai effectivement l'impression (mais j'ai peut êtr tort) que l'on peut se refaire un peu lors du vélo et de la course

par **ayrton** » 24 Sep 2009, 09:53

j'étais moi aussi mauvais nageur, d'ailleurs c'est super facile pour retrouver
son velo dans le parc :lol:

et ensuite c'est un régal, on passe tout le reste
de la course à remonter , c'est vraiment plus plaisant que d'être bon en
natation et de voir tout le mondete doubler le reste de la course !
pour le vtt pourquoi pas mais il te faudrait monter des pneus route car la
différence est quand même importante.

par **Jean-Phi** » 24 Sep 2009, 09:57

Ok, je note : pneus slicks pour ce jour là.
Merci

Je constate que globalement la natation n'est donc pas un handicap avéré (sauf pour la tête de course) pour participer à un tri et juste prendre du plaisr. C'est cool ça !

par **BOUK honte-du-sport** » 24 Sep 2009, 10:17

par **kikidrome** » 24 Sep 2009, 11:06

je peux apporter ma pierre à l'édifice : je me suis mise au tri sur le tard, je nage bien en brasse mais je en savais pas faire le crawl. Je sors toujours dans le groupeto et comme disent les kikous ci dessus, tu retrouves facilement ton vélo dans le parc... ensuite, c'est que du bonheur car tu grappilles les places...
je fais maintenant des sprints car sur les découvertes, tu n'as pas le temps de refaire ton retard... c'est vraiment trop court. Fais un un quand même pour te mettre dans le bain, savoir comment gérer les transitions.. et passes sur les sprints. En ce qui me concerne, je vise un CD en 2010... En attendant, je vais nager... nager... car quand même, si techniquement tu ne t'épuises pas en nat, tu auras encore plus de force en vélo et à pieds.
:roll:

par **pifpof** » 24 Sep 2009, 12:51

Tu vas t'éclater en tri, c'est très complémentaire de la CAP ou du trail et en plus tu éprouves de nouvelles sensations. Lance toi dans le grand bain, de toute façon l'essentiel est de s'amuser. Sur les découvertes il y a beaucoup de "brasseurs". Par contre, attention, le tri, quand on essaie on se prend souvent au jeu... Si cela te plait alors, il faudra apprendre la technique du crawl et tu ne penseras à la brasse que pour t'orienter. Vas y le tri c'est super!
Sportivement
Pifpof

par **Jean-Phi** » 24 Sep 2009, 13:22

Bon, vous avez achevé de me convaincre. Je vais travailler un peu ma natation et tenter dés que mon pied sera rétabli un tri en sprint. On verra bien de toute façon.
Comme je ne peux pas courir ces temps-ci, je suis allé nager, pour voir ce midi. Résultat 1250m en 33 mn (et une crampe :oops:

). Le tout à la brasse.
Je ne sais pas ce que ça vaut... :cry:

par **boblastar** » 24 Sep 2009, 13:24

jeanphi69 a écrit:Merci de ta réponse.
En fait j'avais la trouille d'être un peu ridicule en étant un des seuls en brasse. A priori, je ne serai donc pas seul .
Je vais à la piscine une fois par semaine mais je ne sais pas du tout en combien de temps je peux parcourir 750m. J'y vais d'ailleurs ce midi, je vais voir ce que ça donne.
Sur la natation, un simple maillot de bain peut bien faire l'affaire ?
Côté vélo, le VTT c'est bon ?
Je sais ça fait bcp de questions (peut être futiles ) !

En natation comme le dit kikidrome, c'est certain que si tu ne sors pas épuisé c'est quand même mieux ! C'est vrai que je sors quasi dernier et en plus rincé (sans jeu de mots :wink:

), je mets quelques minutes à retrouver des jambes normales !
Mais si tu nages déjà une fois par semaine, pas de problème

Pour le vélo effectivement au moins VTT avec pneus slicks.

Pour la nage oui tu peux nager en maillot "moule-burnes", et en sortant de l'eau tu enfiles un cuissard et un haut (de vélo par exemple).
Ensuite si tu accroches tu pourras investir dans une combinaison trifonction qui te serviras pour les 3 épreuves.

par **paul971** » 24 Sep 2009, 16:42

salut,

j'envisage de faire un Cd cette saison, pour la natation je te conseille de trouver quelqu'un qui te donne des conseils avisés pour le crawl, je nageais comme une enclume avec des bras et après quelques séances bien coachées, je sais nagé le crawl correctement, c'est un gain considérable !

pour le vélo je suis dans le même cas --> VTT :wink:

par **akunamatata** » 24 Sep 2009, 17:19

Pour ceux qui se lancent et ne savent pas nager, c'est :
faut prendre des cours de natation en club ou par maitre nageur
La natation est un sport tres tres technique, infiniment plus que la course a pied ou le velo.
Mal commencer entraine des defauts qui empechent la progression par la suite meme si vous allez en club.

quelqu'un de motive a raison de 2 seances par semaine aura un bon niveau au bout de deux ans, un niveau moyen au bout d'un an.
3 seances par semaine est synonyme de progression tres importante

par **mysterjoe** » 24 Sep 2009, 17:36

akunamatata a écrit:Pour ceux qui se lancent et ne savent pas nager, c'est :
faut prendre des cours de natation en club ou par maitre nageur
La natation est un sport tres tres technique, infiniment plus que la course a pied ou le velo.
Mal commencer entraine des defauts qui empechent la progression par la suite meme si vous allez en club.

quelqu'un de motive a raison de 2 seances par semaine aura un bon niveau au bout de deux ans, un niveau moyen au bout d'un an.
3 seances par semaine est synonyme de progression tres importante

euh j'envisageais un cd avec une sortie piscine avec maitre-nageur tout les 15j, tu penses que j'ai touit faux pour une decouverte du tri?????

par **akunamatata** » 24 Sep 2009, 18:54

oui,
car l'apprentissage de la nage ne sera pas possible avec un cours tous les 15 jours (tu "desapprends" les acquis entre les séances)
vaut mieux concentrer les cours sur 1 mois et apres tu nages avec les bases tout seul, mais bon c'est pas la config ideale.

par **tounik** » 24 Sep 2009, 18:55

Moi, j'hésite encore :roll:

J'ai, comme beaucoup, le problème de la natation, une enclume flotte mieux que moi :oops:

La perspective de l'ouverture d'un forum spécifique TRI va me booster :lol:

RdV à Embrun 2030 :lol:

par **paul971** » 24 Sep 2009, 19:01

tounik a écrit:Moi, j'hésite encore

J'ai, comme beaucoup, le problème de la natation, une enclume flotte mieux que moi

La perspective de l'ouverture d'un forum spécifique TRI va me booster

RdV à Embrun 2030

si tu te concentres bien sur la technique, tu progresses rapidement (maintenant je te dis ça, mais je nage dans un coin sympa )

[/img]

par **Mattews** » 24 Sep 2009, 19:15

akunamatata a écrit:Pour ceux qui se lancent et ne savent pas nager, c'est :
faut prendre des cours de natation en club ou par maitre nageur
La natation est un sport tres tres technique, infiniment plus que la course a pied ou le velo.
Mal commencer entraine des defauts qui empechent la progression par la suite meme si vous allez en club.

quelqu'un de motive a raison de 2 seances par semaine aura un bon niveau au bout de deux ans, un niveau moyen au bout d'un an.
3 seances par semaine est synonyme de progression tres importante

Entièrement d'accord avec ton avis, c'est une discipline qui demande une grande continuité dans le temps; la natation est un sport de sensation par excellence, appuis dans l'eau, glisse, etc...
Durant l'hiver, nous nageons volontiers 3 à 4 fois par semaine afin d'aborder le printemps dans les meilleurs conditions possibles.

par **Eric Kb** » 24 Sep 2009, 19:46

Pour ceux qui se lancent , la vidéo incontournable est ici
Je ne m'en lasse pas

Il nage trop bien le chef :lol:

looping_pas_encore_prêt

par **Jean-Phi** » 25 Sep 2009, 08:11

Bon y a plus qu'à prendre qques cours alors. Par contre, j'espérais qu'un seul cours par semaine permettrait de progresser (un peu) :oops:

. Parce qu'apès, les semaines ne sont plus assez longues et là ça devient vite un motif de divorce :lol:

C'est vrai qu'avec un crawl bien mené, ce serait tout de même mieux

D'autant que ce que je trouve dur dans le crawl c'est le placement de la respiration. J'ai vraiment l'impression de manquer d'air à chaque fois!!

par **akunamatata** » 25 Sep 2009, 08:22

si tu ne peux faire qu'un cours par semaine, il faut que tu places des seances perso dans la meme semaine (une perso avec des exos donnes par un prof suffirait, deux c'est mieux ).
comme dans tous sports le professeur va te donner des exercices qui decomposent le mouvement de nage et l'assimilation restitution de ces mouvements ensemble est largement tributaire d'une certaine memoire du corps (on batit des savoir faire melant le cerveau-muscle-placement dans l'espace). Il ne vaut mieux pas espacer les seances car on oublie vite ce genre de " memoire ".

Par contre une fois que l'on a appris de facon academique une nage, on peut s'arreter longtemps et reprendre les gammes puis reactiver cette "memoire" assez rapidement.

par **pifpof** » 25 Sep 2009, 08:41

Je t'encourage à prendre des cours effectivement. Je pense que tu ne vas pas mettre longtemps à piger le truc... Et après tu vas progresser rapidement. Les crampes c'est normal au début!
Sportivement

par **LtBlueb** » 25 Sep 2009, 09:01

jeanphi69 a écrit:Bon y a plus qu'à prendre qques cours alors. Par contre, j'espérais qu'un seul cours par semaine permettrait de progresser (un peu) . Parce qu'apès, les semaines ne sont plus assez longues et là ça devient vite un motif de divorce

Ca vaut le coup de mettre le paquet côté natation en hiver , période où justement les autres disciplines peuvent être mises largement en veille (1 sortie vélo ts les 2 semaines ?, 1 sortie cap par semaine ?) , le tout dans une perspective de concilier vie de famille / vie professionnelle / hobby :wink:

au printemps, il sera temps de faire le mouvement inverse : garder 1 sortie natation d'entretien par semaine, en axant tout sur vélo/cap

L'Blueb

par **Jean-Phi** » 25 Sep 2009, 10:08

bon, j'ai bien pris note de toutes vos suggestions qui m'apparaissent pertinentes même si je n'y avais pas songé au départ

. MERCI !!!
Je dois pouvoir caser 1 cours + 1 séance perso de piscine dans la semaine quand je ne cours pas. Je sors naturellement 4 fois par semaine en càp et trail tout au long de l'année dont 1 sortie longue tous les we. Je me disais qu'en gardant la séance sortie longue en vélo le we et en faisant 3 sorties orientées qualité en course, je devrais avoir pas mal de résultats probants ? Faut tenir la distance, c'est tout :shock:

Ca fera 6 séances en tout. J'en réalisais 5 jusque là. Ce doit être jouable....
Côté renfort musculaire ? Je faisais jusque là pas mal de PPS pour le trail type chaise romaine, abdos, pompes, etc... j'ai bon si je continue ou il faut passer à aute chose. Parce que là, je ne suis pas sûr de pouvoir tout encaisser... :cry:

par **boblastar** » 25 Sep 2009, 13:40

J'arrive pas à caser 5 séances, même pas 4 ni 3 :lol:

(en fait si je pourrai le midi mais faut choisir entre juste de la CAP ou CAP + tennis + foot + escalade !)
Je deviens spécialiste des courses sans entrainement :roll:

par **akunamatata** » 25 Sep 2009, 14:04

jeanphi69 a écrit:bon, j'ai bien pris note de toutes vos suggestions qui m'apparaissent pertinentes même si je n'y avais pas songé au départ . MERCI !!!
Je dois pouvoir caser 1 cours + 1 séance perso de piscine dans la semaine quand je ne cours pas. Je sors naturellement 4 fois par semaine en càp et trail tout au long de l'année dont 1 sortie longue tous les we. Je me disais qu'en gardant la séance sortie longue en vélo le we et en faisant 3 sorties orientées qualité en course, je devrais avoir pas mal de résultats probants ? Faut tenir la distance, c'est tout Ca fera 6 séances en tout. J'en réalisais 5 jusque là. Ce doit être jouable....
Côté renfort musculaire ? Je faisais jusque là pas mal de PPS pour le trail type chaise romaine, abdos, pompes, etc... j'ai bon si je continue ou il faut passer à aute chose. Parce que là, je ne suis pas sûr de pouvoir tout encaisser...

si tu fais de la natation tu peux zapper les exos gainage, pompes, abdos car tu vas etre bien occupe dans l'eau a rester "compact"...pas le cul qui part dans un sens alors que les bras vont dans l'autre sens :wink:

Bonne idee du Blueb de faire un hiver studieux natation. peut etre un peu plus alleger la CaP pendant l'hiver (1 velo, 2 voire 3 natation , 3voire 2 CaP)

par **Jean-Phi** » 25 Sep 2009, 14:13

bon j'ai pris rdv pour des cours de natation. Ca va pas être triste... pour les autres :lol:

j'espère progresser. Je note de ne pas faire de renfort musculaire également et alléger sur la période hivernale. Si je progresse pas avec tout ça je n'aurai plus qu'à aller me rhabiller !

par **ayrton** » 25 Sep 2009, 18:10

Je ne nageais pas bien vite lors des triathlons, mais je nageais le crawl, l'intérêt c'est que c'est
une nage contrairement à ce que l'on peut croire lorsque l'on est débutant qui est très économique.
Autant je sentais bien que je ne pouvais pas aller vraiment plus vite autant j'avais l'impression
que je pouvais faire des kms comme ça.
ça permet de sortir frais et de refaire rapidement son retard :twisted:

par **akunamatata** » 25 Sep 2009, 18:44

Oui c'est vrai
la brasse en combinaison tri c'est les jambes explosees a la fin de la natation :wink:

par **sirocco** » 01 Oct 2009, 17:11

En complément de ce que j’ai dit
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic ... highlight=
sacher pour rassurer les mauvais nageurs … qu’à l'inverse, il y a des bons nageurs qui sont mauvais coureurs à pied !
Bref, des gars venant de la course à pied finissent bien un tri et surtout, ce qui fort sympa pour le moral, doublent ds la dernière épreuve.

Et n'ayez pas peur en voyant le top matos vélo de certains, il y a vraiment de tout sur un tri ... même des VTT (bon faut des pneus lissent tout de même).

Donc aller tater le tri par un sprint ou même un CD pour vous faire une idée ... et le virus sera pris :wink:

par **Mattews** » 01 Oct 2009, 18:59

C'est tout le charme du triathlon, exprimer sa potentialité dans sa meilleur disciple et la faire cohabiter avec les 2 autres

Ceci dit la cap emporte souvent la décision dans le chrono, surtout sur du longue distance, être capable de courir vite en ayant gérer un bike correct...pas toujours évident

Essayer de faire un tri....

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