Que prenez vous pour gérer fatigue et sommeil en Ultra?

par **pascalpenot** » 08 Avr 2008, 18:32

Dans la question est en objet...

Du café? Du coca? du Guarana? De la Tyrosine? autre complément?

par **agnès78** » 08 Avr 2008, 18:39

rien... juste soigner son sommeil très particulièrement le mois précédent la compet avec des sièstes pour complêter les nuits de sommeil si besoin...

par **rapace74** » 08 Avr 2008, 18:40

rien juste de la musique et met un pied devant l'autre

manu

par **Olycos** » 08 Avr 2008, 18:54

C'est vraiment ce qui me fait peur pour le raid du morbihan...
Gérer la fatigue !

Mais pas de solution miracle...

Ah moins d'avoir un ami qui vous tienne toute la nuit au tél !

par **agnès78** » 08 Avr 2008, 19:15

Olycos a écrit:C'est vraiment ce qui me fait peur pour le raid du morbihan...
Gérer la fatigue !

Mais pas de solution miracle...

Ah moins d'avoir un ami qui vous tienne toute la nuit au tél !

ça peut se faire... :wink:

par **isard66** » 08 Avr 2008, 19:18

C'est également ma crainte par rapport au grand raid des Pyrénées...Je me demande comment arriver à gérer le manque de sommeil et la prise de nourriture sur une si longue période...
Olivier

par **corto** » 08 Avr 2008, 19:26

par **isard66** » 08 Avr 2008, 19:30

corto a écrit:
isard66 a écrit:C'est également ma crainte par rapport au grand raid des Pyrénées...Je me demande comment arriver à gérer le manque de sommeil et la prise de nourriture sur une si longue période...
Olivier

Idem mais pour l'UTMB.

Pascal a ouvert 2 beaux sujets.

En même temps, puisque l'on part avant vous, je pourrez te téléphoner pour te donner des conseils :lol:

Olivier

par **KIKIWI** » 09 Avr 2008, 10:19

Pascal dans ton récit sur le trail de l'ylang tu nous décris des ingrédients miracles (Green magma, guarana) au vu de ta 4° place et de ton temps je me disais que tu avais su gérer ta fatigue et ta nuit !!! D'ou l'idée d'en tenir compte. J'ai discuté avec d'autre trailleur qui eux me disent que l'exitation suffit pour tenir la fatigue.
Moi je compte en plus essayer les gels overstim's (raid et coup de fouet) tel décris dans leur catalogue. Qu'en pensez vous? Plus 30' de calme et repos avant la nuit.

par **Mustang** » 09 Avr 2008, 10:35

A vrai dire! rien! question d'habitude. je ne suis pas un gros dormeur. je pense que, lorsqu'on est dans la course, le stress ( dans le bon sens du terme) de la course tient suffisamment le corps en éveil. j'ai été assez étonné de tenir plus de 50 h sans dormir à l'UTMB en 2006.
Au besoin, la pratique du micro-sommeil permet au corps de se ressourcer rapidement.

par **isard66** » 09 Avr 2008, 11:01

Mustang a écrit:A vrai dire! rien! question d'habitude. je ne suis pas un gros dormeur. je pense que, lorsqu'on est dans la course, le stress ( dans le bon sens du terme) de la course tient suffisamment le corps en éveil. j'ai été assez étonné de tenir plus de 50 h sans dormir à l'UTMB en 2006.
Au besoin, la pratique du micro-sommeil permet au corps de se ressourcer rapidement.

50 heures sans dormir? Il me semble que c'est physiquement impossible. Ou alors tu as ressuscité depuis...Je demande confirmation par des spécialistes...
Pour l'anecdote, l'armée ayant essayé de lutter contre ce problème, l'endormissement obligatoire du soldat, le LSD a été inventé pour lutter contre le effets de la fatigue...
Olivier

par **corto** » 09 Avr 2008, 11:10

par **L'Castor Junior** » 09 Avr 2008, 11:12

isard66 a écrit:50 heures sans dormir? Il me semble que c'est physiquement impossible. Ou alors tu as ressuscité depuis...Je demande confirmation par des spécialistes...

Salut,
Au GRR 2007, je n'ai pas fermé l'oeil pendant les 43h10' qu'a duré ma course, et ne me suis endormi qu'1h30 après l'arrivée.
Par ailleurs, j'étais éveillé dès le matin de la course (de mémoire, au moins 14h avant.
Soit, si je compte bien, environ 58 heures sans dormir, avec une petite balade au milieu.
Seul signe marquant de fatigue : les hallucinations, fréquentes, à partir de 35h de course, soit une cinquantaine d'heures sans dormir.

Pour arriver à ça : pâtes, poulet, rougail saucisses, coca, eau plate et gazeuse, Dodo (la dodolélà), bananes, chocolat, Olivier91, fromage, etc.

à+

L'Castor Junior

par **corto** » 09 Avr 2008, 11:20

par **isard66** » 09 Avr 2008, 11:50

L'Castor Junior a écrit:
isard66 a écrit:50 heures sans dormir? Il me semble que c'est physiquement impossible. Ou alors tu as ressuscité depuis...Je demande confirmation par des spécialistes...

Salut,
Au GRR 2007, je n'ai pas fermé l'oeil pendant les 43h10' qu'a duré ma course, et ne me suis endormi qu'1h30 après l'arrivée.
Par ailleurs, j'étais éveillé dès le matin de la course (de mémoire, au moins 14h avant.
Soit, si je compte bien, environ 58 heures sans dormir, avec une petite balade au milieu.
Seul signe marquant de fatigue : les hallucinations, fréquentes, à partir de 35h de course, soit une cinquantaine d'heures sans dormir.

Pour arriver à ça : pâtes, poulet, rougail saucisses, coca, eau plate et gazeuse, Dodo (la dodolélà), bananes, chocolat, Olivier91, fromage, etc.

à+

L'Castor Junior

Je n'ai pas bien compris, les hallucinations étaient dues au rougail, à la dodo ou à olivier91?
Olivier

par **totoche58** » 09 Avr 2008, 11:54

Salut .

ça dépend de la taille et du format dudit ultra.

Sur un 24 heures je ne me vois pas trop dormir vu que , me connaissant je me ferai 1 ou 2 cycle de 3 heures et qu'après ça .....difficile de se remettre dans la course ......

Pendant les 12 premières premieres bornes juste s'hydrater et ne pas trop manger, Ensuite je prends un repas vraiment plus consistant et je repars très très doucement le temps de commencer la digestion et puis hop c'est reparti (enfin normalement...)

Coté aliments , comme le castor junior , et pense aussi à prendre un truc que tu aimes vraiment meme si ce n'est pas diététique . Juste pour te faire plaisir . Moi mon arme secrète (enfin elle ne l'est plus) c'est les cornichons ....ça me fait avancer comme quoi ......Et puis papoter avec un autre coureur ou écouter le chant mélodieux de notre Gérard Dehu la nuit ça tient debout ( Ah vivement l'ouverture de la chasse au Dehu !!!!!)

Allez à plus

Totoche88

par **Mustang** » 09 Avr 2008, 12:12

isard66 a écrit:50 heures sans dormir?

je confirme: j'ai mis presque 43 h pour la course. je rappelle que le départ a eu lieu à 18h, le vendredi. j'ai passé une nuit du jeudi au vendredi plus ou moins correcte avec un réveil vers 7-8 h le vendredi matin. j'ai fait une petite marche le matin. une sieste était prévue l'après-midi même si je me suis allongé , je n'ai pas dormi! Durant la course, je me suis octroyé deux micro sommeils, un de qq mn à arnuva et un disons de 5-10 mn aux tseppes.
Donc, quand je dis 50 h sans dormir, tu peux bien compter que je suis en dessous de la réalité!( à l'arrivée, je suis resté encore 1 h sur place avant de regagner le chalet pour dormir) pas eu besoin de LSD ni autres ! libre à toi de ne pas me croire mais c'est la réalité!

donc sur la même ligne que le castor

par **olivier30** » 09 Avr 2008, 12:50

Bonjour à tous,

Une question à Mustang et L'Castor (et à tout ceux qui ont fait des trucs longs sans dormir) : Je me demande ce qu'il en aurait été si vous vous étiez octroyé une petite nuit (disons 3h) de sommeil au milieu. Vous auriez peut être fini avant, non ? je sais, on refait pas le passé et on peut pas savoir, mais peut être avez vous eu une grosse baisse de régime qui vous laisse penser que vous auriez pu gagner 3 ou 4h.
Votre ressenti ?

amicalement,
Olivier

par **L'Castor Junior** » 09 Avr 2008, 13:40

olivier30 a écrit:Bonjour à tous,

Une question à Mustang et L'Castor (et à tout ceux qui ont fait des trucs longs sans dormir) : Je me demande ce qu'il en aurait été si vous vous étiez octroyé une petite nuit (disons 3h) de sommeil au milieu. Vous auriez peut être fini avant, non ? je sais, on refait pas le passé et on peut pas savoir, mais peut être avez vous eu une grosse baisse de régime qui vous laisse penser que vous auriez pu gagner 3 ou 4h.
Votre ressenti ?

amicalement,
Olivier

Salut,
Pour ma part, je ne pense pas : comme sur 24 heures, je préfère être en piste en permanence.
Mais pourquoi pas après tout ?
à+

L'Castor Junior

par **Mustang** » 09 Avr 2008, 14:45

difficile de répondre!! j'ai eu un copain qui au GRR, s'est reposé pour dormir 3 h. il n' a pas pu repartir!!

Mais c'est un truc à essayer, je pense; je vois bien une coupure d'une heure de sommeil au moins!!

par **pascalpenot** » 09 Avr 2008, 15:36

KIKIWI a écrit:Pascal dans ton récit sur le trail de l'ylang tu nous décris des ingrédients miracles (Green magma, guarana).

Il est vrai qu'a l'ylang, j'avais du guarana que je prenais a intervalle pendant la nuit. Ete n'ai pas eu de crise de sommeil.
Pendant le GRR 2006, je prenais également du guarana sous forme de gel et j'ai quand même une crise de sommeil que j'ai trainé des orangers à Aurere. Sur le sentier d'Aurere, j'ai failli tomber deux fois car j'étais en train de dormir en marchant!
J'ai dormi 20 minutes derrière un caillou avec la couverture de survie et cela a été suffisant pour retrouver un certaine lucidité et repartir.

L'ylang 2007 a été le premier Ultra ou j'ai mis en oeuvre une stratégie alimentaire... je venais à peine d'achevait la première lecture du guide nutrionnel... J'étais un cobaye debutant...
L'alimentation du "cobaye" a depuis évoluée, déja au GRR 2007 et évoluera encore à l'UTMB au gré des connaissances et du retour d'expérience

par **Pachy** » 09 Avr 2008, 15:47

Bonjour,
Je suis un gros dormeur aussi... et pourtant en course (SaintéLyon, UTMB) je n'ai jamais eu envie de dormir. Je pense qu'il y a un processus hormonale qui sécrète à font et qui te mets dans un état de relative "transe". :twisted:

Enfin c’est comme ça que j’interprète la chose.

par **pascalpenot** » 09 Avr 2008, 15:49

J'ouvert ce post car quand j'ai posé la question à Denis Riché pendant cette conférence (oui... c'est vrai que je l'ai un peu harcelé de questions!... mais bon quand tu un mec comme ça devant toi, l'avantage c'est que la réponse, tu l'as tout de suite et elle est de qualité), j'ai été très surpris de sa réponse...

J'avais jusqu'alors entendu et surtout lu sur le net que pour lutter contre la crise de sommeil, il y avait le café et, à la mode, le guarana.

Je lui ai donc demandé :
- Il y a t-il une différence entre café et guarana. Il a répondu, "aucune!"
- Que pense vous de la prise de Guarana en ultra pour prévenir ou lutter contre les crises de sommeil?
Il a répondu que le coureur était dans un tel état de stress du à la course que la caféine n'avait aucun effet et aucun intéret!!!
- Que préconisez vous alors comme complémentation à l'effort pour lutter contre le sommeil ou le prévenir?
Sa réponse, comme une évidence, a été: la tyrosine! (une acide aminé).

Pour ma part, je découvrais un nouveau mot!!!... Et jamais par discussion entre traileurs ou sur un forum je n'avais entendu quelqu'un en parler

Donc question?

qui a déja utilisé la tyrosine en ultra?

par **BENIBENI** » 09 Avr 2008, 15:57

Hello, peut on m'expliquer les techniques de micro sommeil, dort on vraiment ? Combiens de temps ? arrive t' on à repartir facilement ?

par **Mustang** » 09 Avr 2008, 16:07

pascalpenot a écrit:
qui a déja utilisé la tyrosine en ultra?

A-t-on vraiment besoin de prendre quelque chose???

sinon pour le micro sommeil, plutôt que de lutter contre le sommeil, mieux vaut lâcher tout ; ce n'est pas un vrai sommeil, puisque la vigilance est encore là pour contrôler le réveil (enfin je parle pour moi); c'est plus un assoupissement!

par **pascalpenot** » 09 Avr 2008, 16:18

Il y a la célébre cure de sommeil de vincent Delebarre au GRR 2006, qui premier de la course était en crise de sommeil.
Il a dormir 15 minutes! suffisant pour récuperer, se refaire une santé, rattraper Oulédi puis Jacquerod pour arriver en vainqueur avec ce dernier!!!

Pour ma part, les 20 minutes derrière mon caillou, mon fait le plus grand bien. Après avoir trainé ma crise de sommeil des orangers (20h30 je crois) à Aurère (vers 2h) le moral en berne et l'allure minable, j'ai peu à peu récuperer... A dos d'ane, j'ai vu qu'en gérant, je pouvais rentrer sous les 35h... cette nouvelle motivation m'a redonner et un sens à la course et surtout un mental tout neuf (grace au 20minutes de roupillon??? va savoir!). Avec cette gnack, j'ai terminé cette diagonale en trombe en 32h30 reprenant 60 coureurs et avalant le final Dos d'ane - La redoute a une allure plus rapide que certains du top 10.

Donc, au vu de ce retour d'expérience, il est clair que si je tombe en crise de sommeil, je n'attendrais pas aussi longtemps pour un "Ti somme", réveil au poignet de 15 à 20 minutes!... Le reste de la course dira si c'est suffisant ou si une deuxième cure de 15 minutes de ronflement est nécessaire

par **KIKIWI** » 09 Avr 2008, 16:27

olivier30 a écrit:Bonjour à tous,

Une question à Mustang et L'Castor (et à tout ceux qui ont fait des trucs longs sans dormir) : Je me demande ce qu'il en aurait été si vous vous étiez octroyé une petite nuit (disons 3h) de sommeil au milieu. Vous auriez peut être fini avant, non ? je sais, on refait pas le passé et on peut pas savoir, mais peut être avez vous eu une grosse baisse de régime qui vous laisse penser que vous auriez pu gagner 3 ou 4h.
Votre ressenti ?

amicalement,
Olivier

Si tu dorts 3h comment veux tu en gagner 3, le résultats et le même. Mais je pense que si tu dors par petite phases de 15' à 20' (exemple cas d'une siéste) je dirais que cela est plus bénifique. Or je ne crois pas qu'on puisse gagner 3 à 4 heures.

par **corto** » 09 Avr 2008, 16:31

par **pascalpenot** » 09 Avr 2008, 17:02

Une définition parmi d'autres sur les neurotransmetteurs que sont la dopamine et la noradrénaline :
- la première régule la motivation, le mouvement, la coordination et la puissance musculaire.
- la deuxième régule l’humeur, la vigilance et la résistance à la fatigue

Des aspects qui prenent de l'importance en Ultra àprès de 100km de course

Et pas seulement... également au quotidien.Le meilleur moment pour "les nourrir" est le matin, d'ou l'importance de garantir un apport de proteines au petit déjeuner

Il paraitrait même.... mais bon... on va pas sortir "le carré blanc"!!!

par **Papy** » 11 Avr 2008, 08:19

pascalpenot a écrit:Une définition parmi d'autres sur les neurotransmetteurs que sont la dopamine et la noradrénaline :
- la première régule la motivation, le mouvement, la coordination et la puissance musculaire.
- la deuxième régule l’humeur, la vigilance et la résistance à la fatigue

Des aspects qui prenent de l'importance en Ultra àprès de 100km de course

Et pas seulement... également au quotidien.Le meilleur moment pour "les nourrir" est le matin, d'ou l'importance de garantir un apport de proteines au petit déjeuner

Il paraitrait même.... mais bon... on va pas sortir "le carré blanc"!!!

La Dopamine, pilule du bonheur ???
Il me souvient y avoir songé au siècle dernier, tout comme la DHEA...

En tout cas je suis un fervent supporter des sommeils flashs.
Même en courant, il m'arrivait de tenter cela. Sur 24h, bîsûr, pas sur rando raid, en effet, il faut une bonne ligne droite sans trou dans le bitume, une peu comme la ligne droite opposée à Gravigny. Il est possible de fermer les yeux et de déconnecter quelques secondes...

Les pros de ce genre de sport sont les solitaire en voile. Si vous voulez avoir des billes, contactez les et vous profiterez d'expériences de plusieurs dizaines d'années.
Le sommeil flash, issue de pratique yogis me semble t il, m'avait été enseigné par Peyron... Si mon neurone frippé ne se plante pas car j'en ai si peu parlé que je me mélange un peu entre ces différents maitres de la voile (ce n'était pas Florence arthaud, dommage

,j'en suis sur, même si elle maitrise aussi la discipline).

Dans tous les cas, en rando raid, vu le terrain, si les paupières sont lourdes, trouvez un coin relativement stable et confortable pour poser un c*l, asseyez vous, posez la tête dans vos paumes ouvertes, supporté par vos coudes sur les genoux et faites le vide, fermant les yeux, en vous concentrant sur votre respiration lente et en détendant presque tous les muscles. 30"/1' comme cela et vous repartez dans une autre forme.

A refaire dès que le besoin s'en fait sentir.

Lorsque je pars en vacances, fait 800kms de route après un journée de boulot, 6h de préparation et chargement, vérification voiture, etc... Vers 3h du mat', je fais, si le besoin s'en fait sentir, une halte de ce genre tous les 30/40kms...

J'ai déjà tenu 48h sans dormir... 500kms de route, course de 24h, 500kms retour... Le plus dur fut les 100 derniers tout seul dans la voiture...

Cela n'empèche nullement de craquer.
Au retour d'un 24h à Gravigny, j'avais le volant avec les potes qui ronflaient et je m'endormais. Je me suis mis sur la bande d'arrêt d'urgence près du triangle de Rocquencour. J'ai fait un sommeil flash, mais je n'ai pas réussi à me réveiller. C'est les gendarmes, pensant avoir affaire à des poivrots, qui m'ont réveillé pour dégager la voie ! :lol:

Je répète, les "solitaires" maitrisent cet art avec des années d'avance sur nous, Denis Riché serait bien inspiré de les écouter...
(Attention qu'il sont AUSSI limite dopage !!! Tellement limite que bien souvent, il le sont, même à l'insu...) :twisted: