Taxe FFA sur les courses hors stade? L'ITRA concurrencée?

par **Juanma** » 25 Mars 2015, 22:01

Dans le plan de développement de la FFA 2013-2016 on voit la volonté d'une augmentation massive du nombre de licenciés.
Ils visent 400000 pour les JO. Ils sont à peu près 250000 aujourd'hui.
Concernant le hors stade, il est dit de manière un peu plus subtil qu' "Il est possible aujourd’hui pour la
FFA et ses clubs de faire reconnaître leur légitimité et d'être attractifs auprès de cette population. Même si c’est une population par essence libre et très variée, la Fédération et ses clubs doivent apparaitre comme un facilitateur des pratiques de la course à pied." et après quelques infos sur notre réceptivité au discours fédérale, et sur ceux qui d'entre nous sont "des cibles prioritaires", "cibles à fort potentiel", "cibles secondaires" ou "cibles intermédiaires" l'objectif principal est clairement annoncé:
"RENDRE LA LICENCE FFA INCONTOURNABLE pour les participants de course sur route" ce qui permettrait d'atteindre l'objectif principal de 400.000 licenciés, toujours sur la même page:
"250 000 licenciés actuels + 150 000 licenciés souhaités en 2017 dont 40% de hors stade" = 400 000!
Voilà je pense que les choses sont claires!
Encore une fois je pense que les dirigeants de la FFA en voulant rentrer dans une logique comptable font fausse route et vont à l'encontre des milliers de bénévoles et licenciés qui la composent!

par **Free Wheelin' Nat** » 25 Mars 2015, 22:37

La fédé facilitateur de la pratique? Mhhhmmmm... Ouiiiiii... De quelle manière? :?:

Quand ma fédé à moi me dit ça (FF de Vol Libre), j'y crois, et je vois des sites qui perdurent grâce à une aide à la location de terrain de déco/atterro, acquisition de chariots Handicare et qualifs associées, des assurances aériennes plus accessibles, formations biplace qui ne rapportent rien à ceux qui veulent faire découvrir l'activité à leurs potes etc ...
Sont pas tout blanc non plus, mais ils sont moins cyniques... :roll:

par **Renard Luxo** » 25 Mars 2015, 23:05

: MT.jpg (8.41 Kio) Consulté 2491 fois

Pour résumer les 2 options proposées par une célèbre "prime minister" des 80's, cochez la proposition qui vous agrée le plus :
1. "There is no alternative" (TINA) ;
2. "I want my money back".

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 01:16

Garlik a écrit:Tout s'explique

https://www.youtube.com/watch?v=o-iGDRWTv9c#t=91

Oh lalalalalala :!:

Quand je disais tout à l'heure de voir la totalité de la vidéo, là en revisionnant la vidéo, la fin dispose de quelques secondes supplémentaires et il est nullissime quand il parle de la sécurité des coureurs et des courses, ce n'est pas possible, il ne doit pas être au courant qu'il y a un RNMDPS (Référentiel National Ministériel des Dispositifs de Premiers Secours) qui tiens d'une loi et qui prévaut sur une Directive de Fédération.

A mon avis, quand certains disent que le Hors Stade lui échappe, je pense que l'on en a une petite démonstration avec cet exemple, car pour le Hors Stade, encadré par des lois sur la sécurité sur la voie publique ou sur celui des secours ou plus ou moins récent avec la loi Européenne de déclaration des manifestations sportives au préfecture ou aux administrations nationales propres de chaques pays et non aux Fédérations, il voit que tout lui échappe :!:

Alors que faire :?:

On a la suite :!:

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 01:39

boby69 a écrit:
Jean-Phi a écrit:
Mathias a écrit:sinon, est-ce que je suis prêt à abandonner les dossards et me contenter de off ?"

Triste à dire mais pour moi oui. Pas envie de me faire essorer un peu plus surtout dans le cadre d'une activité sportive qui reste du plaisir et non une nécessité. Parce que c'est bien là que le pari est mis : la passion n'a pas de prix, allons y gaiement !!
Donc oui, si je dois choisir, je prendrai du off et encore du off si cela advenait.

il y a une autre solution : faire des courses dans un autre pays (Suisse,italie)

J'y avais pensé aussi.

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 02:32

jpoggio a écrit:Je suis d'accord sur le principe de "ma licence finançait les autres pratiques". C'est le principe même d'une fédé. Une Fédé est là pour "fédérer" des pratiques ayant des points communs, pour mutualiser des moyens et promouvoir la pratique. A la base, c'est une structure solidaire (comme la sécu : on mutualise le système de santé, que ceux qui ont le plus de moyens permettent à ceux qui en ont moins d'être soignés pareil).
Une fédé permet aussi de mettre en commun des échanges, des formations...
Mais ce n'est pas ce que je retrouve dans les propos du prez de la FFA.
Il parle de "services", de "bon de réductions", "d'avantages"...on s'attend presque à un argumentaire publicitaire annonçant que la licence est amortie au bout du troisième dossard acheté sur athle.org...(je caricature, mais on n'en est pas loin...) : c'est ce qui me choque dans ses propos, qui à mon avis entretiennent "l'égoïsme exacerbé" qui te hérisse...

Bien sûr que non ! Et le pire, c'est qu'il y en a qui cautionne se genre de chose, même indirectement et qui nous lisent en ce moment et qui ont parti dans la MM (dixit athled.net :mrgreen:

). Je reconnais avoir un égoïsme exacerbé, mais la faute à qui et qui a commencé le premier ? Rien que mon domaine, ils ont eu un comportement et une attitude digne du mépris, y-en a qui manque pas d'air quand même, il y a longtemps que je l'ai compris et c'est pour cela que je ne prends plus de licence, normal, pourquoi devrais-je supporté ou être fédéré à des gens qui n'en ont que faire ??

Ils ne sont même pas capable d'un point de vue technique, sportif et administratif de suivre les Directives Internationales, ce qui n'est guère étonnant et il ose dire je cite "afin d’aider au développement de toutes les pratiques hors stade" ! En plus, ils n'hésite pas à octroyer le travail d'autrui à un autre et je ne parle pas que pour moi ! C'est ce moquer du monde, seulement, quand on est dans un milieu très spécifique depuis très longtemps, difficile de nous tromper sur les réels motivations !

par **valdes** » 26 Mars 2015, 08:10

Mustang a écrit:Je suis FFA et je resterai FFA.
Lorsque j'ai pris ma licence FFA à l'A3Alençon j'étais le seul à courir des trails et des ultras. Peu importe, il s'agissait pour moi de soutenir un club d'athlé. Ma pratique sportive n'a rien apporté au club mais je faisais les cross ce qui faisait rire tout le monde -courir 8-10 km alors habitué aux 80 - 100 km - peu importe. Ma licence finançait les autres pratiques.

oui, c'est cela mon défaut, l'empathie ou le don de soi comme dirait le Lutin ...

l'égoïsme exacerbé ici est particulièrement révélateur.

Egoïsme exacerbé ? Parce qu'on ne se précipite pas tous pour prendre une licence FFA à 100 euros (prix moyen) ? Alors qu'une licence UFOLEP c'est 35 à 55 euros ?

Egoïsme exacerbé ? Quand on sait que le revenu brut disponible médian pour une personne seule en France est de 1458 euros (2011).

9 millions de coureurs, peut-être mais seulement 15.000 (et même si c'est beaucoup) postulants au tirage au sort des courses UTMB 2015, dont une bonne partie d'étrangers ...

Egoïsme exacerbé ? Euh faut pas exagérer quand même. Tout le monde ne fait pas bénévole sur des courses hors stade, mais peut-être bénévole pour le foot des gosses, la kermesse du quartier, le match de ping pong, l'animation en maison de retraites, etc.

Tu exagères un petit peu quand même ...

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 08:40

A vous de juger, il y a un peu plus d'information sur ce lien du Télégramme

http://www.letelegramme.fr/athletisme/course-hors-stade-amsalem-nuance-ses-propos-25-03-2015-10571486.php

par **valdes** » 26 Mars 2015, 08:45

@Tonio, l'article est réservé aux seuls abonnés ...

Concrètement que va-t-il se passer à court terme ? Et bien la FFA veut "devenir un acteur actif du développement des courses hors stade et lorgne notamment sur les nouvelles courses à obstacles dans la boue qui connaissent un succès fou ("Le ministère devrait nous donner la délégation de ces courses")

Cela au moins, devrait peut-être pouvoir se faire sans provoquer trop de remous dans le monde des coureurs hors stade ... A 40 euros actuellement le prix du dossard pour 12 km, la FFA toucherait effectivement sa cible de "coureurs ayant les moyens" ... A voir dans les prochains mois.

En attendant, les petites courses "jambon beurre" sont encore tranquilles pour quelques temps ... Le titre "provocateur" du journal breton aura au moins permis de faire un buzz retour aux dirigeants de la Fédé.

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 08:53

[quote="valdes"]@Tonio, l'article est réservé aux seuls abonnés ...

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/athletisme/c ... 571486.php[/b][/color]

par **valdes** » 26 Mars 2015, 09:04

Merci @Tonio, sa réponse est claire.

Quand je pense que dans les années 1980, la FFA prenait de haut ceux qui "joggaient" à l'extérieur des stades ... Bon, je n'aime pas l'idée, clairement, mais il suit le mouvement général des équipementiers, des teams, de la presse spécialisée, ... il veut avoir une part du "gâteau CAP/Trail" et pas que des miettes ...

On est vraiment dans un monde mené par l'argent. Avant toute autre considération. Je sais j'suis naïve, mais j'suis triste aussi :mrgreen:

...

par **Cedric09** » 26 Mars 2015, 09:15

the dude a écrit:
Cedric09 a écrit:Bien entendu que cela ne changera rien !!

Tout le monde se bat pour aller sur des courses à plus de 200euros l'inscription alors une taxe en plus hein...
Quand je vois le prix de certaines courses et le nombre de personne qui se rue sur les dossards parce que c'est à la mode, je me dis que quelques euros de plus, çà va rien changer et tout le monde continuera comme aujourd'hui, c'est à dire aller sur des courses qui coûtent un bras sans broncher.

Des courses à plus de 200€ y en a pas des masses quand même, la seule que je connaisse c'est l'UTMB (et peut-être le TOR) mais ça concerne 2400 coureurs DANS LE MONDE, de là à en déduire que tout le monde se bat etc... c'est aller un peu vite en besogne, pour ne pas dire limite n'importe quoi.

Vous croyez qu'ils voient quoi les haut gradés de le FFA :?:

Ils voient comme tout le monde que les grosses courses font le plein malgré que les prix d'inscriptions soient élevés et c'est de là qu'ils déduisent que les traileurs ont les moyens.
Ce ne sont pas les courses de village à 10euros l'inscription qui vont leur faire penser çà !!!

par **Mathias** » 26 Mars 2015, 09:20

Tonio92 a écrit:P.S : à voir avec Mathias si je maintiens ce message d'article, car normalement et logiquement non, mais la question es-ce que d'autre non pas accès par le lien à la lecture ?? Sinon, je corrige à la suppression !

Salut Tonio,
L'article du Télégramme est maintenant accessible à tous. Tu peux effacer ta copie.
à+
Mathias

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 09:23

Mathias a écrit:
Tonio92 a écrit:P.S : à voir avec Mathias si je maintiens ce message d'article, car normalement et logiquement non, mais la question es-ce que d'autre non pas accès par le lien à la lecture ?? Sinon, je corrige à la suppression !

Salut Tonio,
L'article du Télégramme est maintenant accessible à tous. Tu peux effacer ta copie.
à+
Mathias

OK, c'est fait et merci !

par **zekenel** » 26 Mars 2015, 09:29

Mustang a écrit:l'égoïsme exacerbé ici est particulièrement révélateur.

C'est vrai qu'organiser bénévolement un kilomètre vertical (mais à 100 % hein même pas de défraiement kilométrique pour toutes les réunions ou un quelconque avantage en nature pour toutes les heures de préparation) avec comme unique objectif de redistribuer la totalité des bénéfices à des associations caritative (je peux te transmettre le bilan comptable !) est une action totalement égoïste !

Cette course se porte très bien sans la FFA et même ci d'après toi c'est une réaction "égoïste", je trouve vraiment anormal qu'on vienne me demander une quelconque "taxe" pour cette fédération...

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 09:34

valdes a écrit:Merci @Tonio, sa réponse est claire.

Quand je pense que dans les années 1980, la FFA prenait de haut ceux qui "joggaient" à l'extérieur des stades ... : ...

yes.... et encore yes.

Pour vivre cela un peu de l'interieur ,30 ans apres certains dirigeants et cadres techniques ont encore la jaunisse quand tu leur parles de route je ne t'explique meme pas le trail.

De toute fàçon si on ne se mobilise pas ,ils passeront leur projet c'est une évidence.

Accentuons le mouvement cela fera plaisir au Lutin ainsi .

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 09:39

taroc78 a écrit: yes.... et encore yes.

Pour vivre cela un peu de l'intérieur ,30 ans après certains dirigeants et cadres techniques ont encore la jaunisse quand tu leur parles de route je ne t'explique même pas le trail.

De toute façon si on ne se mobilise pas ,ils passeront leur projet c'est une évidence.

Accentuons le mouvement cela fera plaisir au Lutin ainsi .

Alors là, dimanche dernier, ils ont dû avoir la bleuïte ! :lol:

par **Le Lutin d'Ecouves** » 26 Mars 2015, 09:53

zekenel a écrit:
Mustang a écrit:l'égoïsme exacerbé ici est particulièrement révélateur.

C'est vrai qu'organiser bénévolement un kilomètre vertical (mais à 100 % hein même pas de défraiement kilométrique pour toutes les réunions ou un quelconque avantage en nature pour toutes les heures de préparation) avec comme unique objectif de redistribuer la totalité des bénéfices à des associations caritative (je peux te transmettre le bilan comptable !) est une action totalement égoïste !

Cette course se porte très bien sans la FFA et même ci d'après toi c'est une réaction "égoïste", je trouve vraiment anormal qu'on vienne me demander une quelconque "taxe" pour cette fédération...

Ben,là je ne comprends pas... Je fréquente quotidiennement des membres de la FFA bénévoles qui donnent de leur temps chaque semaine durant toute l'année. En faisant passer la FFA pour un suppôt du grand capital, on se trompe de cible.

par **Jean-Phi** » 26 Mars 2015, 09:58

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Ben,là je ne comprends pas... Je fréquente quotidiennement des membres de la FFA bénévoles qui donnent de leur temps chaque semaine durant toute l'année. En faisant passer la FFA pour un suppôt du grand capital, on se trompe de cible.

+1 avec le lutin.
Ne pas confondre bénévoles qui oeuvrent dans les clubs pour à peine des remerciements (et encore parfois qui se font même insulter, je l'ai vécu au judo) afin de transmettre leur passion et une déclaration venant de totu en haut de la FFA. :roll:

par **Tonio92** » 26 Mars 2015, 09:58

Un article du 22 mars de Ouest France, peut-être que l'on avait raté celui-ci, mais il reprend un entretien avec B.A, article somme tout un peu plus modéré !

http://www.ouest-france.fr/sport/running/bretagne/athletisme-la-federation-devient-organisatrice-de-courses-pied-3274927

Et d'autres :

http://www.kairn.com/fr/outdoor/94412/pas-de-taxe-sur-les-courses-hors-stade-selon-bernard-amsalem-president-de-la-ffa.html

http://rmcsport.bfmtv.com/rmc-running/courses-hors-stade-la-ffa-enterre-la-hache-de-guerre-871574.html

http://www.lechorepublicain.fr/eure-et-loir/sports/actualite/athletisme/2015/03/24/le-president-de-la-ffa-veut-taxer-les-courses-hors-stade_11375664.html

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 10:05

Le Lutin d'Ecouves a écrit:[Ben,là je ne comprends pas... Je fréquente quotidiennement des membres de la FFA bénévoles qui donnent de leur temps chaque semaine durant toute l'année. En faisant passer la FFA pour un suppôt du grand capital, on se trompe de cible.

Bien sur qu'il ne faut pas généraliser mais tu sais tres bien comment est articulé la FFA et ou se situe le pouvoir et surtout la fàçon de decider des choses
Curieux comme tu es,tu doislire les PV des comités directeurs.C'est quand meme édifiant non ? Car ces CR sont édulcorés ,tu imagines donc ce qui se dit réellement.

Regarde l'articulation du hors stade avec la déclinaison CNCHS ,CRCHS et CDCHS rien ne te choque ?

Compétences CNCHS par exemple .....

là le vent parle au vent ,non ? Composition CNCHS et présidence ? Le président frise l'icompétence notoire ,tout le monde le dit mais personne ne bouge (gestion des France de semi 2014 ,calendrier TTN ,epreuves TTN etc etc)

par **Le Lutin d'Ecouves** » 26 Mars 2015, 10:07

Cedric09 a écrit:Bien entendu que cela ne changera rien !!

Tout le monde se bat pour aller sur des courses à plus de 200euros l'inscription alors une taxe en plus hein...
Quand je vois le prix de certaines courses et le nombre de personne qui se rue sur les dossards parce que c'est à la mode, je me dis que quelques euros de plus, çà va rien changer et tout le monde continuera comme aujourd'hui, c'est à dire aller sur des courses qui coûtent un bras sans broncher.

C'est vrai dans le monde du trail, pas dans celui du cross. Une des fédérations à laquelle j'appartiens (je suis à voile et à vapeur :wink:

) permet de courir huit cross et + pour une quarantaine d'euros. J'y fréquente des gens qui ne pourraient pas se payer l'UTMB et compagnie. En ce qui concerne la course sur route, il y a des tes d'épreuves où tu paies 7 ou 8 euros pour courir et on te donne un t-shirt et à bouffer à l'arrivée. Même que des fois, ce sont des bénévoles de la FFA qui les organisent. Si, si, j'en connais.

par **zekenel** » 26 Mars 2015, 10:23

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Ben,là je ne comprends pas... Je fréquente quotidiennement des membres de la FFA bénévoles qui donnent de leur temps chaque semaine durant toute l'année. En faisant passer la FFA pour un suppôt du grand capital, on se trompe de cible.

Ma remarque avait pour seul but de rebondir sur les propos de Mustang qui, si j'ai bien compris, accuse "d’égoïsme" les gens qui se révoltent contre cette taxe.

Je respecte la FFA dans sa globalité et en particulier les bénévoles qui oeuvres dans l'ombre des petits clubs (moi aussi j'ai été licencier 4 ans dans un "petit club" et j'ai bien vu que c'était grace à eux que le club tournait !)

mais par contre, je suis totalement contre le fait de reverser une "taxe" à la FFA dans le cadre d'une course de montagne qui n'a jamais sollicité l'aide de cette fédé et qui fonctionne très bien de manière "autonome".

Est ce pour autant une réaction "égoïste" ? je ne pense pas.

Pourquoi la taxe irait plutôt à la FFA et pas à une autre organisation (FFME, Club alpin français,...) étant donné qu'on cours en pleine nature dans un terrain de montagne ?

par **stphane** » 26 Mars 2015, 10:49

"Pourquoi la taxe irait plutôt à la FFA et pas à une autre organisation (FFME, Club alpin français,...) étant donné qu'on cours en pleine nature dans un terrain de montagne ?[/quote]"

+1

par **Le Lutin d'Ecouves** » 26 Mars 2015, 11:00

Hors sujet ou parenthèse...

Ce débat est très intéressant car il révèle une fois de plus comment on peut lire l'évolution de la société à travers ses pratiques sportives. Je suis assez vieux pour avoir connu le passé collectiviste du sport que ce soit en patronage catholique ou en fédération ouvrière. Dans les deux cas, le but était de former la jeunesse de manière à ce qu'elle s'insère harmonieusement dans la société.
Cette société collectiviste de droite comme de gauche basée sur les devoirs de l'individu a vu ses fondements craquer à la fin des années soixante. S'en est suivi une émergence de l'individu et une prééminence des droits face aux devoirs. L'apparition du "jogging" dans les années 70 est un symptôme de cette évolution, les coureurs sortaient déjà hors des stades et des fédérations pour courir en liberté. C'est aussi, et ce n'est pas innocent, l'arrivée des grands équipementiers sportifs.

L'arrivée massive du trail il y a moins de 20 ans (j'ai appris l'existence du mot à la fin des années 90 en courant mon premier trail) est une continuation de ce mouvement qui va vers une affirmation de l'individualité.
Au début, c'est beau comme du Rousseau : les grands espaces, les gentils indiens, la liberté.

Mais on oublie que chaque médaille a son revers :

Ce type de pratique sportive ne prend pas en compte le rôle du sport en tant qu'éducation populaire. Entre autres, il ne s'occupe pas des enfants qui sont la majorité dans les clubs d'athlétisme tels ceux que je peux fréquenter dans ma région.
Le trail est de plus en plus cher, non seulement à cause des droits d'inscription mais à cause de l'équipement. En effet, un coureur qui ne fait que du cross n'a besoin que d'un short, d'un débardeur et d'une paire de pointes à 50 euros qui lui font plus de cinq ans. Le trailer pourrait parfois s'appeler trailor quand on voit le prix de l'équipement de certains.
Le trail est une pratique élitiste, je sais que je ne vais pas me faire des amis mais il suffit de fréquenter Kikouroù pour constater le niveau social du Kikou moyen qui est plutôt élevé. On trouvera bien sûr des exceptions mais c'est une réalité que j'ai maintes fois constatée.

Il est donc normal de voir s'affronter deux conceptions opposées du sport : une qui veut tout contrôler et régenter car c'est dans son ADN depuis les mouvements sportifs de 1936, et une autre façon de vivre le sport qui rejette toute contrainte au nom de l'individu.

L'évolution générale de l’individualisme depuis 1970 va de pair avec l'émergence progressive du libéralisme soft puis de plus en plus dur. Le sport n'échappe pas à cela. On se trompe de cible en accusant la FFA d'être un valet du capitalisme quand elle cherche supposément à taxer ceci ou cela. Taxer pour redistribuer est une démarche sociale-démocrate ou chrétienne démocrate (je ne prends pas position ici). L'allergie à toute forme d'organisation contraignante et aux taxes est, par contre, bien une démarche libérale et même ultra-libérale.

par **valdes** » 26 Mars 2015, 11:20

Complètement hors sujet, suite.

Globalement d'accord avec tes propos le @Lutin mais pas sur tout ...

Entre le modèle où l'individu s'efface totalement au profit de la construction du groupe ...
Au modèle où l'on détruit complètement le groupe pour laisser l'individu seul et isolé ...

Il y a peut-être la place pour un 3ème (modèle) ou individu et groupe pourraient co-exister ensemble et "s'aider" mutuellement ... Je sais j'rêve, j'suis naïve et c'est très certainement toi qui est dans le vrai. Revelare Velum ...

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 11:29

Le Lutin d'Ecouves a écrit:[ L'allergie à toute forme d'organisation contraignante et aux taxes est, par contre, bien une démarche libérale et même ultra-libérale.

Le lutin tu rigoles ....On pourrait dire libertaire aussi ,non ?

par **Yvan11** » 26 Mars 2015, 11:31

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Hors sujet ou parenthèse...

Taxer pour redistribuer est une démarche sociale-démocrate ou chrétienne démocrate (je ne prends pas position ici). L'allergie à toute forme d'organisation contraignante et aux taxes est, par contre, bien une démarche libérale et même ultra-libérale.

Très belle intervention du Lutin. Là ou j'ai un doute ( je n'affirme rien et n'ai d'ailleurs pas lu ni vu en entier les interventions de Mr Ansalem), c'est sur le "Taxer pour redistribuer".
Redistribuer quoi et à qui ?
Car je suis le premier à être d'accord de payer une licence si çà permet à l'équipe encadrante d'un club de faire fonctionner celui-ci et de former les plus jeunes de manière gratuite pour eux.
Mais mon altruisme s'arrête là, et je ne souhaite pas avoir l'impression d'engraisser les pontes de la FFA et de leur permettre de mener grand train de vie sur mon dos.

par **Le Lutin d'Ecouves** » 26 Mars 2015, 11:42

taroc78 a écrit:
Le Lutin d'Ecouves a écrit:[ L'allergie à toute forme d'organisation contraignante et aux taxes est, par contre, bien une démarche libérale et même ultra-libérale.

Le lutin tu rigoles ....On pourrait dire libertaire aussi ,non ?

Ben non j'rigole pas pour une fois... Libertaire, libéral... la racine est la même.

par **zekenel** » 26 Mars 2015, 11:47

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Hors sujet ou parenthèse...

Ce débat est très intéressant car il révèle une fois de plus comment on peut lire l'évolution de la société à travers ses pratiques sportives.

Je trouve que l'analyse, objective, de l'évolution de la société que tu proposes est très bien résumé et totalement juste. Bravo :wink:

En revanche, je suis moins d'accord sur ta conclusion !

Bon nombres de courses hors stades non "FFA" de ma région propose des inscriptions à 2 euros pour les parcours enfants et même gratuite pour certaine... Je trouve que c'est une bonne démarche pour amener les jeunes à pratiquer une activité sportive.

Et quand on se démène pour faire une course avec lot coureur + repas pour 8 €, c'est, avant tout, pour ouvrir la course au plus grand nombres de personne possible.

Je ne suis pas contre la taxation, bien au contraire, mais je souhaite qu'elle soit faite dans une démarche sociale et juste.

On nous tambourine à la télé de faire une activité physique régulière par ce que le fléau du siècle à venir sera la sédentarité (à l'origine de nombreuse pathologie actuellement)... Alors pourquoi taxer ceux qui se motive à participer à une course locale ?

Totalement hors sujet aussi mais c'est un peu comme si on taxait le mec qui achète des carottes à la place d'un plat tout fait par ce qu'il a vu à la télé qu'il faillais manger 5 fruits et légumes par jours !

Le sport c'est bon pour la santé donc il faut plutôt encourager les gens à en faire et diminuer au maximum le prix des petites courses locale. (pourquoi pas même rembourser les frais d'inscription par la sécu ! par ce que je suis quasiment sur qu'au final si l'on prend la totalité des pratiquants d'une activité sportive régulière, ils coûtent moins Cher à la sécu que ceux qui restent devant leurs canapé à longueur de journée !!!)

En conclusion, tout a fait d'accords avec toi sur le fait qu'il faut s’efforcer de rendre le sport accessible à tous mais nous avons une manière différente d'y arriver.

Moi je préfère diminuer les coût d'inscriptions plutôt que de taxer pour redistribuer.

par **Le Lutin d'Ecouves** » 26 Mars 2015, 11:48

Yvan11 a écrit:
Le Lutin d'Ecouves a écrit:Hors sujet ou parenthèse...

Taxer pour redistribuer est une démarche sociale-démocrate ou chrétienne démocrate (je ne prends pas position ici). L'allergie à toute forme d'organisation contraignante et aux taxes est, par contre, bien une démarche libérale et même ultra-libérale.

Très belle intervention du Lutin. Là ou j'ai un doute ( je n'affirme rien et n'ai d'ailleurs pas lu ni vu en entier les interventions de Mr Ansalem), c'est sur le "Taxer pour redistribuer".
Redistribuer quoi et à qui ?
Car je suis le premier à être d'accord de payer une licence si çà permet à l'équipe encadrante d'un club de faire fonctionner celui-ci et de former les plus jeunes de manière gratuite pour eux.
Mais mon altruisme s'arrête là, et je ne souhaite pas avoir l'impression d'engraisser les pontes de la FFA et de leur permettre de mener grand train de vie sur mon dos.

C'est là où se situe le problème : dans la redistribution. On peut estimer comme le Mustang que la FFA ne redistribue pas assez aux clubs, ce qui est le cas de nombreuses fédérations qui atteignent une certaine taille. De là à penser que cet argent permet aux dirigeants de s'engraisser, il y a de la marge. On est dans des budgets sans commune mesure avec ceux du foot ou du tennis.

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 11:58

Le Lutin d'Ecouves a écrit:[Ben non j'rigole pas pour une fois... Libertaire, libéral... la racine est la même.

La racine certes mais je péfererai toujours Bakounine à Friedman....

par **Le Loup** » 26 Mars 2015, 12:07

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Au début, c'est beau comme du Rousseau : les grands espaces, les gentils indiens, la liberté.

Ah ! Qu'est-ce que je disais !! Il lit tout le monde le lutin, c'est bien. :wink:

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Le trail est une pratique élitiste, je sais que je ne vais pas me faire des amis mais il suffit de fréquenter Kikouroù pour constater le niveau social du Kikou moyen qui est plutôt élevé.

Tout à fait d'accord !!!

Le_loup_encore_trop_d'amis. :wink:

Et lorsqu'on gratte un peu certains comportements ou propos sont plus proches d'un "wasp spirit" plutôt que du fameux (ou fumeux) "trail spirit"... politiquement incorrect donc rarement assumé.

par **RVLF** » 26 Mars 2015, 12:16

Marathonnerre a écrit:
RVLF a écrit:
akunamatata a écrit:de mémoire, les écouteurs (pour la musique) c'est prouvé que ça aide à la performance en CàP, mais est ce pour cela que c'est interdit sur des courses FFA ?

Vous savez quand même que cette histoire de l'interdiction de la musique sur les courses hors stades est sortie d'un article d'un journaliste qui a dit n"importe quoi. Cela a été démenti depuis...

Pas du tout, le règlement FFA au sujet de la musique existe depuis longtemps, ce n'est pas une nouveauté :

Le Règlement Sportif de la FFA n'autorise pas les aides apportées aux athlètes en compétition, que ce soit par utilisation de certains matériels (règle F144.2 (b), prohibant radio, lecteur de cassette ou cd, téléphone portable ou équipement similaire).

Ce réglement est pour les courses dans un stade non pas hors stade.

par **Mustang** » 26 Mars 2015, 12:46

J'ai utilisé à tort le mot "égoïsme", je m'en excuse.

Aussi, je vais partir sur un de ces antonymes qui est solidarité.

Comme le dit très justement le Lutin, la question posée ici est le financement des activités sportives par la collectivité et par l'individu - citoyen.

Donc, quelle serait le but de la fameuse taxe "coureur à pied" ? pour enrichir M Amsalem et ses commensaux, de boire du Château Yquem à tous leurs repas ? Sans doute pas - non, je ne pense pas au foot !

Redistribuer cette manne auprès des clubs - cela m'étonnerai

; alors que reste-t-il ? le haut-niveau et la baisse prévisible des subventions de l'état pour le fonctionnement des activités de la fédé.
le haut niveau est un des principaux objectifs de toute fédération sportive avec la détection, la formation et le suivi des athlètes. Le sponsoring privé dans ce domaine est particulièrement restrictif selon la visibilité du sport : pas de souci pour le foot, le tennis et quelques autres sports.
Je ne pense pas qu'un champion du monde de lancer de marteau fasse rêver les sponsors !
Par ailleurs, une fédé se doit d'organiser des compétitions, de réglementer et d 'encadrer sa pratique sportive. Effectivement, la FFA s'est bornée à rester dans le périmètre du stade pendant des années et s'est intéressée au hors-stade que depuis peu . Aussi je comprends très bien que son intérêt récent pour le hors-stade et dans le trail soit qualifiée comme une intrusion . Visiblement, c'est vécu ici comme un mal au nom de ce qui transparaît ici avec énergie, la liberté. Liberté de courir où "je" veux, ayant ce droit car payé par le prix de l'engagement sur la dite course et je dirai pour solde de tout compte. (voir les propos du Lutin à ce sujet)

Cela fait déjà un bail que j'ai une licence FFA alors que je ne courrais que sur route et des trails ?
Je l'ai déjà dit , par solidarité pour les autres pratiques...

( à suivre)

par **KiKiKoureur** » 26 Mars 2015, 13:22

Le problème, c'est que 95% des pratiquants se tamponnent totalement de la solidarité avec ce que certains appellent "le haut niveau" qui concerne un cercle très restreint de sportifs.
Autant, je mettrais volontiers une pièce pour aider des bénévoles qui se donnent du mal, autant ça me donne des boutons de sponsoriser une catégorie de sportifs dans laquelle je ne me reconnais pas du tout.

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 14:11

KiKiKoureur a écrit:LeAutant, je mettrais volontiers une pièce pour aider des bénévoles qui se donnent du mal, autant ça me donne des boutons de sponsoriser une catégorie de sportifs dans laquelle je ne me reconnais pas du tout.

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier ,un Lavilénie c'est comme un exemple ,les filles du 4*400 metres,Murielle Hurtis,Baala etc etc .Plus proche de nous des Diniz ou Daunay ce sont des exemples quand meme.....

par **Jean-Phi** » 26 Mars 2015, 14:12

taroc78 a écrit:Plus proche de nous des Diniz ou Daunay ce sont des exemples quand meme.....

Ceux là et d'autres (marteau, javelot, etc...) en terme de reconversion pro, ils sont loin de toucher des ponts d'or pour la plupart me semble t'il...

par **olivier1967** » 26 Mars 2015, 14:15

Un paradoxe amusant est que ce débat n'existe que par l'inconséquence d'une fédération qui n'a pas daigné, dès le début, s'engager sur le Hors-Stade car elle n'y croyait pas.

Imaginons un instant qu'elle l'ai fait...

Que serait la situation aujourd'hui? Toutes les compétitions seraient attachées à la fédération et verserait leur écot, sans que personne ne trouve à y redire sur le fond. C'est d'ailleurs ce qui se passe dans la plupart des sports ou existe cet état de fait, a fortiori dans les plus proches c'est à dire les sports hors stade individuels: Cyclisme, Tri, Golf....

Il y aurait certainement des discussions sur la distribution des fonds collectés, entre la pratique grand public et l'élite par exemple. Mais il n'y aurait probablement aucun débat sur le fait de la collecte de ces fonds.

Retour à la réalité: Il n'en a rien été: La fédé a délaissé l'activité et prétend maintenant récolter les bénéfices de ce développement. Ce qui est, a mes yeux, totalement immoral et scandaleux.

par **taroc78** » 26 Mars 2015, 14:17

Jean-Phi a écrit:
taroc78 a écrit:Plus proche de nous des Diniz ou Daunay ce sont des exemples quand meme.....
Ceux là et d'autres (marteau, javelot, etc...) en terme de reconversion pro, ils sont loin de toucher des ponts d'or pour la plupart me semble t'il...

Oui totalement d'ailleurs dans les formations hors stade on croise de plus en plus d'anciens coureurs de haut niveau complétement esseulés qui ont beaucoup de mal à se reconvertir.

Qui est en ligne ?