la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

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la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 02 Déc 2011, 16:06

Je ne trouve pas de post spécifique sur cette problématique qui correspond bien à cette époque hivernale .... le principe de la sortie longue a faible allure n'est certes pas la séance la plus grisante !
Mais voilà l'adage du « qui peut le plus, peut le moins » , ne marche pas à tous les coups !!

Le sportif souvent "pressé" par un manque de temps à (trop) souvent tendance à d'abord des séances d'intensité qui vont privilégier les allures rapides , au détriment des allures plus lentes.
En se disant : "le fond, de toute façon je l'ai et puis je ne vais pas le perdre , il vaut mieux que je travaille ma VMA qui se perd très vite au moins je pourrais courir, pédaler, plus vite sans me faire décrocher à la première accélération !!

Bon on peut comprendre ce raisonnement car effectivement le travail en endurance fondamentale n'est vraiment pas très « excitant », voire complètement frustrant pour celui qui à l'habitude de river ses yeux sur son compteur de vitesse

Mais voilà se priver d'un travail à allure lente sur une sortie longue est dommageable pour l’efficacité d'une performance sportive d'endurance

Voilà quelques pistes pour justifier tout l'intérêt de la sortie longue

Comme à chaque fois que l'on parle d'un concept large on peut presque tout y mettre dedans .... et la notion de "sortie longue" n'échappe pas à la règle

Il faut donc se mettre d'accord sur ce qu'est ce qu'une sortie longue .....

En dehors d'une préparation aux ultra longues distances ,où la notion est un peu différente au regard de la spécificité de la pratique, une sortie longue est un entrainement qui va avoir comme 3 objectifs dominants :

> le développement de ce qu'on appelle le "volume d'éjection systolique"
> augmentation du nombre de mitochondries
> l'optimisation de l'utilisation des lipides
> la résistance à la fatigue psychologique

********************
Avertissement :
Ce post n'a évidemment pas la prétention d'opposer une approche structurée s'opposant à une préparation à l'intuition , il s'agit juste d'exposer très succinctement les fondamentaux d'une sortie dite "longue"

Par ailleurs choisir de placer des sorties longues n'a pas de lien avec un niveau de pratique. Le débutant comme l'expert peuvent complètement s'approprier la démarche .
Choisir de placer des sorties longues n'est pas non plus lié à une structure d'entrainement type , en effet la sortie longue peut s'inscrire aussi bien au sein d'un plan "cartésien" et formaté que dans le cadre d'un entrainement plus empirique construit parfois pour partie "au feeling"

********************

Optimiser le volume d'éjection systolique

Plus le volume éjecté est important à chaque battement et moins souvent il sera nécessaire au petit ventricule de se contracter pour délivrer une même quantité de sang par unité de temps
....Or, le volume d'éjection systolique est amélioré de manière très significiative et quasi optimale sur des fréquences de contraction d'environ 60 à 65% de la FC max (70 à 75% pour un compétiteur aguerri)


augmentation du nombre de mitochondries

rappel : la fonction des mitochondies est de transformer l’énergie ( dérivée indirectement des apports nutritionnelles) en énergie mécanique
Il faut savoir que ces petites bêtes ont besoin d’oxygène pour fonctionner....en conséquence le compétiteur ayant une forte densité de mitochondrie consommera .....beaucoup d’oxygène.

C'est sur des sorties longues que l'on va favoriser au mieux l'augmentation du nombre de mitochondries ...
Hors un compétiteur qui possède une densité importante de mitochondries sera capable de faire travailler ses muscles à haut régime

Voila pourquoi il y a un lien étroit dans sa préparation physique entre la programmation des sortie longues et l'optimisation dui potentiel de consommation en O2 à l’effort maximum , potentiel tout fait indispensable en vue d'atteindre un haut degré de performance dans les sports d’endurance



L'optimisation de l'utilisation des lipides


Les glucides et les lipides sont les deux principaux substrats énergétiques de l'exercice.

> un exercice réalisé à faible intensité favorise la lipolyse, c'est-à-dire l'utilisation des lipides,
> un exercice intense favorise majoritairement les glucides

Les séances longues permettent donc d'améliorer cette capacité de l'organisme à recourir à l'utilisation des graisses (lipolyse)

Que de passe-t-il en fin de sortie longue ?
La consommation des lipides ne s’arrête pas brutalement à la fin de l’effort, elle va continuer pendant la récupération...mais il est important de savoir que ce sera la filière glucidique qui sera utilisée prioritairement pendant cette période de récupération
Plus la filière lipidique est utilisée pendant l’effort et plus la filière glucidique sera mobilisée en récupération ( et c'est l'inverse qui se passe en cas de forte mobilisation de la filière glucidique pendant l'effort)
- Plus la filière glucidique est utilisée pendant l’effort et plus la filière lipidique sera utilisée pendant la récupération et inversement
Au bout de 24 heures les deux filières s’équilibrent.




favoriser la résistance à la fatigue psychologique


Spontanément lorsqu'un compétiteur évoque sa fatigue il fait référence à sa fatigue musculaire (la fatigue dite périphérique).

Mais très souvent l'incapacité de soutenir durablement un effort provient d'une autre fatigue bien plus sournoise , la fatigue du cerveau qui "débranche" en disant "stop!"

Cette fatigue (dite centrale) s'explique par une défaillance de nos neurotransmetteurs, ces petites bestioles qui interviennent dans notre résistance au stress et notre lucidité de prise de décision.

Mettre en place des sorties longues régulièrement va donc habituer l'organisme à gérer psychologiquement ce stress .

Lors d'un ultra par exemple , en situation de détresse mental (manque de sommeil par exemple) , le cerveau ne sera pas "surpris" et pourra plus facilement puiser dans sa mémoire pour gérer .


A quel moment mettre en place la sortie longue ?

On s'accorde à travailler le long plutôt à des distances pas trop rapprochées de la zone du pic de forme souhaitée au regard des durées de récupération importantes .
Néanmoins les fondamentaux développées par ce travail spécifique étant avant tout physiologiques il est possible de placer des sorties longues tout au long d'une année.... si tenté que l'on souhaite obtenir une développement équilibré de sa préparation physique :D

En effet si le concept de concevoir une préparation physique de manière analytique comme des tranches de saucisson avec de la VMA courte d'un côté puis de la VMA de soutien , puis de l'endurance de force puis etc etc .....est, sur le papier, intellectuellement séduisant ...une préparation équilibrée développe un ensemble de qualités de manière systémique , la raison étant que le corps sur un effort en course ne sectionne pas les filières .... sauf à s'aligner sur un 100m ou prendre part à un concours de lancer de marteau ...


La durée d'une sortie longue

Sur la durée d'une sortie longue , bien prétentieux celui ou celle qui oserait s'avancer en donnant une durée précise :D
Sauf bien sûr à penser que l'on peut formater dans le même moule Kilian Jornet et le traileur qui finit avec un immense sourire son premier UTMB en 42h ....

Comme pour toute séance d'entrainement , trois critères, à minima , vont déterminer la réponse :

> le niveau de pratique
> les objectifs prioritairement visés
> le moment dans la programmation (annuel ou de cycle) où la séance est prévue




>> le niveau de pratique

Lorsque je planifie ce type de travail pour des "experts" en ultra longue distance, la sortie varie de 4h à 10 voir 15h pour les spécialistes d'ultra extrem.
Lorsque celle-ci est positionnée au sein d'une programmation pour un coureur en pratique moins soutenue, alors la sortie longue démarre à partir de 2h ( avec des entrainements croisés VTT- CAP/trail- marche rapide 3- 4h devient tout à fait gérable sans monotonie)

Attention ces données, même à haut niveau, sont elles mêmes pondérées en fonction de l'objectif visé .
Se préparer pour un UTMB en 25 h n'est pas du même registre que viser les 100 h au Tor des Géants ...



>> les objectifs prioritairement visés

> on veut aborder prioritairement les fondamentaux physiologiques ( développement des mitochondries, augmentation du volume d'éjection systoliques , travail de la filière lipidiques)
Même si la filière des lipides est en route avant on peut raisonnablement dire que la fourchette se fera efficacement à partir de 2h d'effort ...

> on veut aborder prioritairement les fondamentaux de la résistance à al fatigue psychologique
Alors là on retrouve la donnée du niveau de pratique .
Pour un expert de l'ultra ou un traileur de haut niveau sur des trails longs , 3h d'effort sur 70% de la FC MAX est un simple amuse bouche .... cela sera déjà un plat de consistance pour traileur débutant ....

>> le moment dans la programmation
Lorsque le travail est très éloignée de la zone proximale du pic de forme les séances peuvent se mettre en place de manière hebdomadaire et sur des longues durées en mode "continue" 100% régulier

Lorsque l'on va se rapprocher des périodes de compétition les séances seront plus espacées et peuvent alors inclure une plage de travail spécifique "hors contexte" , du style une phase de 30/30 , des fractionnés d'endurance de force , un travail d'hypervélocité


Exemples de modélisations possible

option 1 : " le croisement des filières"
Sur cette option la sortie longue est associée à des allure variables (ce que l'on nommait autrefois le fartlek)
on aura une modélisation du type :
1h en constant
1h en allure variable 1h en constant
etc .....

option 2 : le travail en "FAT BURNING exclusive"

Il s'agit de se caler sur le palier du fat Burning et d'en rester là sur une longue période .....

option 3 FAT BURNING /endurance de force

Avec cette modélisation à la sortie longue sera incluse une zone de travail en endurance de force

info sur le FAT BURNING , ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-sante-dieteitqu/fat-burning-et-entrainement-a-jeun.html

Sans oublier l'intérêt des sorties longues en modélisation "croisé" :
> 1/2 vélo + 1/2 CAP
> 1/2 natation + 1/2 CAP
> 1/3 Vélo + 1/3 CAP + 1/3 marche sportive

En préparation d'ultra en revanche il est pas mal d'envisager 3 à 4 semaines une sortie longue test pour caler les aspects énergétiques, et matériels ... mais on ne va pour autant se faire un "UTMB test"é avant l'UTMB.... ou un Tor avant le Tor :D




Attention ... pas d'excès non plus !


Réaliser des sorties de 8-10 h voir plus (en entrainement croisé vélo/CAP/marche sportive par exemple) amènera inévitablement sure une longue période une inévitable augmentation du débit sanguin qui va provoquer des ondes de chocs destructrices de globules rouges ...

Pas vraiment cool car ces globules détruits feront défaut en terme de récupération des molécules de fer qui va filer .... dans les urines.

En raccourci :
Globule Rouge =>hémoglobine (la proétine) => molécule de fer


... de la même manière si les entrainements sont fait en 100% course à pied /trail la foulée au sol va conduire à une forte destruction des globules rouges.
Alors certes les chocs seront beaucoup plus important sur le bitûme avec des tempo de foulées rapides , il va se soi que la nature des impacts diminuera d'autant ces ondes de choc ( sortie en trail sur un tempo marche rapide avec baton par exemple)

exemple de sortie longue

On voit ici une excellente maîtrise de la gestion de l'effort quelque soit le relief , en dehors d'un départ un peu rapide la séanxce reste toujours sur la zone des 70-75% de Fc
sortie longue_1.png
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar leptichat » 02 Déc 2011, 16:29

Question bete:

Et remplacer les sorties longues par des compet? ca marche aussi..

Bon, je pose la question car on m a reproché de ne jamais faire de sortie longues..c une erreur en lisant ton post Alain..je le reconnais :mrgreen:
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Patricia.B » 02 Déc 2011, 17:36

aroche a écrit:......

Attention ... pas d'excès non plus !


Réaliser des sorties de 8-10 h voir plus amènera inévitablement sure une longue période une inévitable augmentation du débit sanguin qui va provoquzer des ondes de chocs destructrices de globules rouges ...

Pas vraiment cool car ces globules détruitferont défaut en terme de récupération des molécules de fer qui va filer .... dans les urines.

En raccourci :
Globule Rouge =>hémoglobine (la proétine) => molécule de fer


... de la même manière si les entrainements sont fait en 100% course à pied /trail la foulée au sol va conduire à une forte destruction des globules rouges.


.....D'où l'intérêt sur des sorties longues de faire du "croisé" :

exemples :
> 50% vélo / 50% CAP
> 50% natation / 50% CAP

Alain


Bonjour Alain

j'ai un peu de mal à comprendre le phénomène de destruction des globules rouges par augmentation du débit sanguin.

Par ailleurs pourquoi la CA est-elle plus destructrice que les autres activités?

Hormis d'autres incidences sur le corps de l'excès de sorties longues n'est-il pas possible de compenser la perte des globules?
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 02 Déc 2011, 17:42

Ce n'est pas le débit en soi qui provoque le phénomène.... mais l'onde de choc déclenchée.
Sur la problématique des ondes de chocs du a l'impact des foulées il est assez facile de comprendre que sur un vélo ou un aviron on limite lesdits chocs ...
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar fifidumou » 02 Déc 2011, 21:38

Je me demande toutedois si les ondes de choc ne sont pas amorties (voire nulles) en trail par rapport à la route

Remarque, je ne vois pas qui pourait faire des sorties d'entrainement de 10 heures sur route

L'histoire des globules rouges détruits par les ondes de choc (notamment au niveau intestinal) me semble prouvée plutôt sur marathon et course sur bitume , avec des vitesses importantes entre 12 et 20 km/h
Par contre je n'ai jamais rien lu de celà en trail avec de la course lente (foulée rétrécie, terrain souple) alternant avec de la marche en montée.
Même la descente un peu rapide dans des bosses ou du valloné ne me parait pas trés dangeureuse à ce niveau. On ne descent jamais trés longtemps à fond en entrainement trail.

J'aurais tendance à prendre d'ailleurs la marche en montée rapide comme un sport atraumatique
équivalent à un sport porté comme le vélo( mais c'est uniquement un avis personnel).

Je parle uniquemnet des sorties d'entrainement longue et non pas des trails en competition de 24 h ou 45 h voire 60 dans lesquels l'organisme est mi à rude épreuve (mais je ne suis pas sur que la desctruction de globules rouges soit certaine par les ondes de choc.
Je pencherais plutôt pour une eventuelle desctruction lors de la deshydratation intense (et encore)
ou peut-être au niveau des chocs sur la plante des pieds .

Voila : une simple "reflexion à haute voix" qui demande confirmation

A plus

Philippe
cours toujours, cours longtemps il t'en restera toujours quelque chose de bénéfique!
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar jp75018 » 03 Déc 2011, 00:22

Ben justement je ne fais pas de sorties trop longues en période hivernale (maximum 2 heures), qui est plutôt consacrée à la récup, puis à retrouver de la vitesse avant de repartir sur du long...
Et je suis loin d'être le seul avec cette approche qui permet de repartir très frais et "rapide" en début de saison car l'endurance se perd bien moins vite que la vitesse!

Mais bon ça fera de la lecture pour les longues soirées d'hiver

PS : J'ai couru un 100 km route en ~10 heures en préparation 24 heures (à VS-24H, récupéré en 4 jours), et je récidiverai en 2012 telement ça a bien fonctionné!
Tout est question d'entraînement, de récupération, et de technique de course (qui est bien différente sur bitume et en trail...)
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 03 Déc 2011, 09:46

Je crois qu'il faut savoir raison garder et rester modéré pour ne pas donner une importance excessive sur un point physiologique d'une filière d'entrainement et du coup ne l'apprécier que par ce petit "bout de la lognette" :roll:

Il serait absurde et pour le moins simpliste d'imaginer que la problématique des ondes de choc sur route et à peut-être à moindre mesure en trail ( je reste prudent ,faute d'étude précise sur le sujet) ai pour conséquence la destruction quasi totale des globules !!!!

Soyons sérieux , le post de départ présente un éventail des effets positifs et négatifs d'une sortie longue sur l'organisme....

En aucun cas la sortie longue permettra de gagner le prochain UTMB , pas plus qu'elle vous videra de la totalité de vos globules...

Sur la remarque relative au fait que l'endurance se perd moins vite que la vitesse , ce n'est pas sur ce point que la sortie longue est mise en place....
On est sur un développement de données physiologiques qui vont bien au delà de la seule capacité à permettre à l'organisme de "tenir un effort"
( l'augmentation des mitochondries par exemple n'a strictemeznt rien à voir avec un phénomène de mémorisation )

Par ailleurs, je suis désolé mais l'idée que la sortie longue ne se fait pas en période hivernale est quand même très éloignée de la structure habituelle d'une plannification annualisée de l'entrainement , lorsque les pics de forme seront prévues sur la zone (mai- juillet )

Je me permets juste de rappeler qu'en cette période de l'année tous les cyclistes Elite ou pros ( qui ne sont quand même pas tout à fait des guignols en terme d'optimisation de leur potentiel.... ) s'enfilent des sorties longues avec les gants longs et le bonnet ....

De même notre ami Kilian acccumule en hiver des milliers de mètres de D+ sur ces skis de randos ....
Et là encore le bonhomme n'est pas non plus dans son registre le plus mauvais en terme de perf :D

Je ne suis pas contre de faire de la vitesse et "consacrer son temps en hiver à la récup, puis à retrouver de la vitesse avant de repartir sur du long" .... mais voila ce n'est pas le cadre de structuration que l'on applique pour optimiser les performances

Alors je veux bien qu'ici ou là on avance des principes d'entrainement qui semble marcher .... mais ce n'est pas parce qu'un principe fonctionne qu'il est nécessairement le plus abouti !!
Jez me risque à une comparaison :
Mon Durster marche bien en mettant du gasoil ... mais mon voisin avec son audi Q5 qui lui aussi met du gasoil semble quand même un peu moins ramer sur l'autoroute !!
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar jp75018 » 03 Déc 2011, 10:27

Oui... Et peut-être que ton voisin aura un accident et pas toi...

Vouloir copier les pros avec des moyens physiques (et autres: temps, staff médical, ...) bien moindres est illusoire, et bien souvent dans quel état sont ses pros à la fin de leur (souvent courte) carrière! On verra l'état de KJ dans 10 ou 15 ans...).
Tout au plus peut-on s'inspirer de certaines de leurs séances.
Mais peut-être veux tu surtout en venir au fait que pour performer il est préférable d'avoir un coach qui en connaisse un rayon... :lol:

Pour en revenir à cette affaire de sortie longue l'hiver pour préparer un objectif en Mai, j'aurais davantage tendance à m'inspirer de la pratique de très bons amateurs qui durent (comme JJ Moros pour l'ultra sur route) que de pros comme KJ!

Et puis il convient dans une programmation annuelle de recharger les batteries mentales, pas seulement physiques, donc avoir un kilométrage 2 ou 3 fois moindre en hiver n'est pas déconnant afin de s'adapter au rythme naturel des saisons.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar thomas69 » 03 Déc 2011, 10:36

C'est quoi "sortie longue" 2/3 de CAP ou 8 de rando course ?

Pour Kilian , justement, l'hivers il doit plutôt faire du qualitatif non?, les course de ski alp sont relativement courtes par rapport aux ultras qu'il fait l'été.

Pour un ultra en été mes sorties les plus longues sont réalisées lors des trois derniers mois lors du travail spécifique. Mais il y a toujours une sortie longue par semaine en hivers soit en CAP soit en ski d'un durée de 2/3 h.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 03 Déc 2011, 11:02

jp75018 a écrit:Vouloir copier les pros avec des moyens physiques (et autres: temps, staff médical, ...) bien moindres est illusoire, et bien souvent dans quel état sont ses pros à la fin de leur (souvent courte) carrière! On verra l'état de KJ dans 10 ou 15 ans...).
Tout au plus peut-on s'inspirer de certaines de leurs séances.
Mais peut-être veux tu surtout en venir au fait que pour performer il est préférable d'avoir un coach qui en connaisse un rayon... :lol:

Pour en revenir à cette affaire de sortie longue l'hiver pour préparer un objectif en Mai, j'aurais davantage tendance à m'inspirer de la pratique de très bons amateurs qui durent (comme JJ Moros pour l'ultra sur route) que de pros comme KJ!

Et puis il convient dans une programmation annuelle de recharger les batteries mentales, pas seulement physiques, donc avoir un kilométrage 2 ou 3 fois moindre en hiver n'est pas déconnant afin de s'adapter au rythme naturel des saisons.


Je te laisse juge de tes propos en particulier sur la pertinence de ceux relatif à un coach qui selon toi conseillerait de passer par lui pour "performer" ...tout en passant son temps à donner précisément des infos pour optimiser sa préparation , le tout en libre service sur son site et sur les différents forums ou il passe :D :D

Sur ta vision de limiter les kilomètres , je maintiens que c'est en période hivernale que l'on travaille son endurance fondamentale... et surement pas 1 mois avant un objectif ou précisément là on va être sur une phase de surcompensation et d'affutage !!!

.... et garanti cette façon de travailler n'est pas réservé à 300 coureurs cyclistes Pro se préparant pour la prochaine saison !!

En dehors d'un ressentis personnel , J'aimerai enfin connaitre les études sérieuses sur lesquelles tu t'appuies et qui te permette de faire t un lien entre "le rythme naturel des saisons" et le cadre de programmation d'un plan d'entrainement ...

Je ne porte pas de jugement sur ce que je connais pas , je voudrais juste lire ces infos, me les approprier sans "à priori" et ensuite les confronter avec nos démarches usuelles de construction des plan d'entrainement ... et les modifier si besoin.

Alain
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar jp75018 » 03 Déc 2011, 11:19

Bon la discussion devient stérile...
Est-ce que j'ai dit qu'il faillait commencer les sorties longues seulement 1 mois avant l'objectif?
Thomas69 parle de 3 mois, ce qui est un bon ordre de grandeur en effet.

Et puis pourquoi toujours vouloir tout ramener à des études scientifiques?
Est-ce que les marathoniens vont plus vite en suivant les préceptes de V. Billat (un exemple), eh non au contraire... ils allaient plus vite dans les années 80/90 sans se préoccuper de "science"!

Pour revenir à l'ultra, c'est (contrairement au marathon), un domaine tellement varié et encore peu exploré, que vouloir absolument tout ramener à la science est encore plus illusoire, et rendre complexe quelque chose se simple, même si évidemment il faut respecter quelques principes de bon sens, notamment pour prendre le temps de récupérer.

Tiens, puisque tu aimes tant faire référence à l'élite, regarde un peu comment s'entraînait Yiannis Kouros, on va rigoler! :lol:
Tout ça pour dire qu'en ultra il n'y a aucune règle établie. Pour moi c'est me faire plaisir et durer, la performance éventuelle n'est qu'une conséquence et non une fin en soi. :D
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar lalan » 03 Déc 2011, 11:25

Très intéréssant :D
Je dit 50,50.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar domi81 » 03 Déc 2011, 11:35

je pense surtout que ça dépend du calendrier de chacun.
la prépa n'est pas la même avec un objectif en janvier plutôt qu'en avril.

:arrow: : je rigole pas mal quand je vois des gars se cramer sur des cross en hiver pour travailler leur vitesse alors que des bonnes sorties longues (après une coupure) seraient bien plus bénéfiques pour leur endurance en prévision de la saison à venir !
je rejoins Alain sur ce point.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?n

Messagepar aroche » 03 Déc 2011, 11:40

Discussion stérile effectivement... Donc je ne poursuis pas sur ce registre classique qui consiste à opposer sur un ton polémique l'entrainement au feeling avec celui construit de manière plus structuré des données analytiques ... Mais je vais rester lecteur du post ... !
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar jp75018 » 03 Déc 2011, 14:39

Il ne faudrait pas non plus confondre un entraînement structuré, mais empirique (et donc non "scientifique") avec un entraînement uniquement au feeling...

Je ne pense pas que mes entraînement soient déstructurés au contraire!

Pour ce qui est du travail de vitesse, il est évident qu'un coureur d'ultra ne va pas travailler sa vitesse aussi intensément qu'un coureur donnant la priorité au 10K ou même au marathon!
Pour ma part je suis les préceptes de Cottereau (je sais c'est ringard et pas scientifique pour répondre par avance aux critiques mais ça fonctionne...) en finissant toujours une séance avec l'impression de pouvoir en faire 20 à 30% de plus sur les mêmes bases, quitte à la raccourcir, donc à l'opposé du "train hard", qui a plus souvent comme conséquences de se surentraîner ou de se blesser que "win easy"!

Mais je m'éloigne du sujet du post.
Pour info, Kouros ne courait pas tout au long de l'année, et ne se remettait en route qu'à quelques semaines de son objectif en s'entraînant au maximum 2 x 20 km par jour environ. Donc aucune sortie longue hormis les compétitions...
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar leptichat » 03 Déc 2011, 15:18

[quote="aroche"]Ce n'est pas le débit en soi qui provoque le phénomène.... mais l'onde de choc déclenchée.
Sur la problématique des ondes de chocs du a l'impact des foulées il est assez facile de comprendre que sur un vélo ou un aviron on limite lesdits chocs ...[/quote]


Bon qql un peut me dire pq une compet ne remplace pas une sortie longue :?
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar loicm » 03 Déc 2011, 15:22

leptichat a écrit:

Bon qql un peut me dire pq une compet ne remplace pas une sortie longue :?


Bah oui, il le dit dès le premier post ... puisque une sortie longue se fait défaut à l'économie. Ne serait ce que pour l'apprentissage du corps à taper dans les graisses, contrairement à un exercice intense qui ne tape que dans les glucides.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar jp75018 » 03 Déc 2011, 15:27

leptichat a écrit:Bon qql un peut me dire pq une compet ne remplace pas une sortie longue :?

Une compet peut tenir lieu avantageusement de sortie longue (ou très longue) à condition de savoir courir "en dedans" et pas au max de ses possibilités.
Il y a alors de nombreux avantages comme la convivialité, tester la logistique et l'alimentation en grandeur réelle, la facilité pour se ravitailler, ...
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 04 Déc 2011, 08:33

loicm a écrit:
leptichat a écrit:

Bon qql un peut me dire pq une compet ne remplace pas une sortie longue :?


Bah oui, il le dit dès le premier post ... puisque une sortie longue se fait défaut à l'économie. Ne serait ce que pour l'apprentissage du corps à taper dans les graisses, contrairement à un exercice intense qui ne tape que dans les glucides.


merci pour cette réponse "logique" ....

Remplacer une sortie longue par une compétition en se plaçant sur son seuil 1 .... euh possible en restant avec la queue du peloton ...mais delà à dire que ce sera l'occasion de tester l'alimentation en "grandeur réelle" comme dans la vrai situation de course où là l'intensité au seuil 1 sera laissée à la maison... sur ce point je demande quand même à voir en terme de transfert.... eh oui un truc fait la différence entre une situation d'entrainement et une compétition....on l'appelle couramment le stress :D
hors le stress est un truc qui implique le cerveau ... fort consommateur de glucide rapide ......

Autre point que je me permets de rappeler juste pour éviter que l'on ne déforme pas trop mes propos :roll:
Je n'ai jamais dit que la sortie longue avec les objectifs que j'ai donné sur mon post initial pouvait être une sortie d'ultra !!!
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 04 Déc 2011, 10:07

jp75018 a écrit:Bon la discussion devient stérile...
Tout ça pour dire qu'en ultra il n'y a aucune règle établie. Pour moi c'est me faire plaisir et durer, la performance éventuelle n'est qu'une conséquence et non une fin en soi. :D


+1 !
On a besoin de l'analytique pour expliquer beaucoup de chose et optimiser ce qui peut l'être, mais j'estime que "l'esprit", la sensation, le retour sur soi sont pour beaucoup dans l'expression du potentiel (en ultra j'entends).
L'analytique à mon sens va aider à peaufiner dans la mesure où le coureur sera déjà aguerri et "formé".
Appliquer des notions pointues à un débutant...quel intérêt?
Aroche me semble juste dans ce qu'il dit , mais ses "détracteurs" aussi! :lol:

Personnellement, l'hiver me semble plus propice à un travail lent et un repos relatif même si je suis également d'accord avec le fait qu'il faille conserver un minimum de vitesse...
Actuellement je travaille un 10km histoire de voir où j'en suis, et peut-être même un semi (si je supporte de travailler sur ce p...n de plat devant chez moi pendant deux mois, mais à mon avis je ne vais pas tarder à refoutre le camp en forêt sur certaines sorties).
Par contre dès février, je repars sur des sorties longues et me "ré-éveillerai" tout doucement en phase avec la végétation locale.
Pour l'instant mon travail essentiel est de retrouver de la vitesse, et je me rends compte que je fonctionne complètement différemment de quand je prépare un trail. Je me sens plus comme Robocop actuellement que comme Neytiri!
Bon tout ça pour en revenir aux dires de jp, suivre la technique OK, mais suivre ses cycles perso, c'est indispensable aussi!
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 04 Déc 2011, 11:01

Free Wheelin' Nat a écrit:On a besoin de l'analytique pour expliquer beaucoup de chose et optimiser ce qui peut l'être, mais j'estime que "l'esprit", la sensation, le retour sur soi sont pour beaucoup dans l'expression du potentiel (en ultra j'entends).
L'analytique à mon sens va aider à peaufiner dans la mesure où le coureur sera déjà aguerri et "formé".
Appliquer des notions pointues à un débutant...quel intérêt?


La notion de donner du sens à une filière en essayant juste d'en donner ce qui en constitue l'intérêt ....n'a rien à voir avec le niveau de celui qui va soit découvrir lesdites raisons soit les appliquer !!

Je ne vois pas, enfin, en quoi la recherche d'une optimisation d'un entrainement serait en "à priori" une "chasse gardée" des athlètes déjà aguerris ! :roll:

Donner du sens à son entrainement en approfondissant les choses est possible aussi bien pour un mec essayant juste de se faufiler juste avant les barrières horaires sur un trail longue distance que celui va tenter le top 10 à l'UTMB ....

En quoi être débutant un Elite, sportif réel ou canapé, coach, enseignant d'école primaire ou même parent d'un jeune compétiteur, interdirait-il à l'un pu à l'autre de se poser des questions poussées sur le pourquoi des choses ?

Ma réponse est catégoriquement : "non il n'y a pas de restriction !!"

C'est avec ce positionnement que je lis ou déclenche un sujet en lien à la diététique sportive ou la préparation physique sur un forum ..

Mais voila... c'est somme toute une tendance assez généralisée de se dire (lorsque l'on détient un minimum de connaissances acquises par son expérience ou ses apprentissages ) qu'il est important de ne surtout pas la partager (voir d'avancer à visage masqué pour ne surtout pas apparaître avec une étiquette professionnel sur le dos (médecin , kiné, coach ...!!) .... cela permet de rester sur son piédestal ....sans la moindre prise de risque !!

.... et c'est tout aussi fréquent l'attitude qui consiste à se placer sur le registre de la polémique dont le seul but simpliste reste de dénigrer l'info donnée sur le principe de "je connais une exception qui confirme la règle" ou "ton truc est réservé à tel ou tel partie de la population sportive" ou encore "je connais un gars qui a des résultat en faisant autrement" etc etc ...
Je qualifie ces contres exemples de "simpliste" car il faut bien le dire ils sont rarement complétés par une vraie information contradictoire ( l'explication serait-elle par un manque de savoirs "crédibles" sur le sujet ? je n'irai pas jusque là... même si quelquefois je m'interroge....)

Nat Je ne te place pas évidemment pas dans une de ces deux catégories , car nos échanges sont toujours parfaitement respectueux et riches !!!
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Vin100 » 04 Déc 2011, 11:11

Discussion très intéressante. Et il est à mon avis très difficile d'être catégorique dans un sens comme dans l'autre.
J'ai battu mon record sur marathon mi avril 2011 avec uniquement en préparation 3 sorties supérieures à 2 heures !.
Par contre quasi uniquement de l'allure spécifique 10-Semi-Marathon et de la VMA.
Et l'hiver je suis un ultra du kilométrage réduit : zéro sorties longues et pas plus de 42km par semaine durant 4 mois ! Aussi je rejoind JP quand il parle du "mental". Si je cours peu l'hiver je réalise un max "d'aération mentale". Beaucoup de séances avec un esprit de jeu, de mélange de sport (VTT-Roller-Muscu poids du corps-circuit training-etc...) afin d'arriver hyper frais dans les prépas spécifiques de la "bonne saison".

De plus, je crois que lorsque l'on participe très régulièrement, toute l'année a des épreuves supérieures au marathon, notre corps enregistre cette endurance longue. Est-il alors primordial de réaliser des sorties longues l'hiver ? Je n'en suis pas certain. Par contre un retour le travail de "vitesse" est à mon avis essentiel.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 04 Déc 2011, 11:33

viteuf... pour approfondir par rapport à mon avis sur les notions pointues pas judicieusement applicables aux débutants.
Bien sûr que l'on peut appliquer du pointu direct sur des débutants (alimentation, technique etc...) , mais mon vécu de BE en tir à l'arc me fait penser qu'il vaut mieux partir du "général" pour arriver à du "pointu" car un individu qui aborde un sport ne comprendra pas forcément de suite certaines notions et ressentis , et on ne comprend je pense, que si on est prêt à recevoir .
Je commence , malgré mes petits 3 ans de pratique, à intégrer les notions de cycle, l'écoute de soi (que même la maladie ne m'a pas permis d'acquérir complètement).
J'ai bien dit "intégrer", "faire sien"...
Jusqu'à présent j'étais totalement inféodée aux plans , à certaines données techniques, que j'étais totalement incapable de comprendre donc d'appliquer intelligemment (je pense que si j'ai fini un ultra, c'est que j'ai dû comprendre certaines choses.)
Faire attaquer qq'un directement la VMA par exemple (pas taper , c'est un exemple ), pourquoi, puisqu'il doit d'abord , dans son corps, avoir "appris" l'endurance?
La Fc sera applicable directement par contre, puisqu'il va le ressentir direct...même si ne pourra réellement utiliser seul cette donnée que bien plus tard (du style "ben tiens, si je dépasse les 85%FC , ça me tape dans les tempes, je me régule comme ça" etc... )

Et, si on s'en tient au terme"optimiser" , il est précis, c'est rendre meilleur quelque chose d'existant déjà.
Or un débutant a tout à construire :D
Je n'ai pas du tout voulu raisonner en terme de "mérite" ou de vouloir cloisonner.

Bon, je file, et désolée pour la sortie de route du post...
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar petit franck » 05 Déc 2011, 19:06

jp75018 a écrit:
leptichat a écrit:Bon qql un peut me dire pq une compet ne remplace pas une sortie longue :?

Une compet peut tenir lieu avantageusement de sortie longue (ou très longue) à condition de savoir courir "en dedans" et pas au max de ses possibilités.
Il y a alors de nombreux avantages comme la convivialité, tester la logistique et l'alimentation en grandeur réelle, la facilité pour se ravitailler, ...


bonjour

je suis comme vous je fais beaucoup de compets pour remplacer les sorties longues car j'aime pas courir seul

le probleme est que j'ai du mal a rester en dedans quand j'ai un dossard

connaissez vous des astuces pour rester en dedans et ne pas se cramer lorsqu'on fait une ecompetition en sortie longue ?

merci par avance pour les conseils

bonne journee

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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 05 Déc 2011, 19:40

Te proposer comme serre file?
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar lolo' » 07 Déc 2011, 01:03

"Pour ce qui est du travail de vitesse, il est évident qu'un coureur d'ultra ne va pas travailler sa vitesse aussi intensément qu'un coureur donnant la priorité au 10K ou même au marathon!"

Petite réserve JP sur ce point.

Un courreur d'ultra qui veut progesser sensiblement doit travailler sa vitesse aussi intensément
qu'un coureur sur route sur distance courte ou marathon.

La vitesse de base ou spécifique s'exprime en % de la Vo2max, plus celle-ci est élevée plus l'ultra coureur est facile.

Post trés intéressant :D
"There's a difference between knowing the path and walking the path."

pace e salute

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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar vinch64 » 07 Déc 2011, 10:14

Euh je vais oser une petite question car je n'arrive pas à trouver la réponse dans le topic (après une lecture en diagonale) et elle me parait très importante:
A partir de combien de temps peut on parler de sortie longue? :mrgreen:

Question subsidiaire: c'est quoi le palier du FAT BURNING parce que je vais avoir plein plein de FAT à brûler pendant les fêtes, ça m'intéresse! :lol:
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 07 Déc 2011, 11:38

vinch64 a écrit:Euh je vais oser une petite question car je n'arrive pas à trouver la réponse dans le topic (après une lecture en diagonale) et elle me parait très importante:
A partir de combien de temps peut on parler de sortie longue? :mrgreen:

Question subsidiaire: c'est quoi le palier du FAT BURNING parce que je vais avoir plein plein de FAT à brûler pendant les fêtes, ça m'intéresse! :lol:


Bon sur le FAT BURNING je te renvoie à l'article sur le sujet ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-sante-dieteitqu/fat-burning-et-entrainement-a-jeun.html

DUREE DES SORTIES LONGUES
Sur la durée d'une sortie longue , Bien malin et un brin audacieux celui ou celle qui va te donner une durée précise :D
Sauf si tu tombes sur un gourou qui est capable de formater dans le même moule Kilian Jornet et mon voisin qui finit l'UTMB en 40h ....

Encore une fois, comme pour toute séance d'entrainement , trois critères, à minima , vont déterminer la réponse :

> le niveau de pratique
> les objectifs prioritairement visés
> le moment dans la programmation (annuel ou de cycle) où la séance est prévue




>> le niveau de pratique

Lorsque je planifie ce type de travail pour des experts en ultra longue distance la sortie varie de 4h à 10 voir 15h pour les spécialistes d'ultra
Lorsque celle-ci est positionnée au sein d'une programmation pour un coureur en pratique moins soutenue, alors la sortie longue démarre à partir de 2h ( avec des entrainements croisés VTT- CAP/trail- marche rapide 3- 4h devient tout à fait gérable sans monotonie)


>> les objectifs prioritairement visés


> on veut aborder prioritairement les fondamentaux physiologiques ( développement des mitochondries, augmentation du volume d'éjection systoliques , travail de la filière lipidiques)
Même si la filière des lipides est en route avant on peut raisonnablement dire que la fourchette se fera efficacement à partir de 2h d'effort ...

> on veut aborder prioritairement les fondamentaux de la résistance à al fatigue psychologique
Alors là on retrouve la donnéd du niveau de pratique .
Pour un expert de l'ultra ou un traileur de haut niveau sur des trails longs , 3h d'effort sur 70% de la FC MAX est un simple amuse bouche .... cela sera déjà un plat de consistance pour traileur débutant ....

>> le moment dans la programmation
Lorsque le travail est très éloignée de la zone proximale du pic de forme les séances peuvent se mettre en place de manière hebdomadaire et sur des longues durées en mode "continue" 100% régulier

Lorsque l'on va se rapprocher des périodes de compétition les séances seront plus espacées et peuvent alors inclure une plage de travail spécifique "hors contexte" , du style une phase de 30/30 , des fractionnés d'endurance de force , un travail d'hypervélocité

En préparation d'ultra en revanche il est pas mal d'envisager 3 à 4 semaines une sortie longue test pour caler les aspects énergétiques, et matériels ... mais on ne va pour autant se faire un "UTMB testé avant l'UTMB.... ou un Tor avant le Tor :D
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar olafmax » 07 Déc 2011, 13:11

oui, merci Alain,
mais je pense que l'on peut différencier pour clarifier le fil : la sortie longue et le WE choc... (ou bien même, les sorties longues dans un WE choc :D )

je programme mes sorties longues régulièrement (durée en fonction de mes objectifs, du temps restant à mes objectifs...)

Les WE chocs (qui enchainent mes supers sorties longues), j'essaye de le programmer en fonction de ma saison et assez éloignés de mes objectifs très long majeurs)
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar vinch64 » 08 Déc 2011, 09:00

Merci Aroche pour ta réponse. En posant la question, je me doutais qu'il n'y avait pas de réponse unique et que comme dab, ça dépend de l'individu! :mrgreen:
Par contre, comme le demande Olafmax, il faut différencier la sortie longue hebdomadaire standard et la grosse sortie longue sur un "week end choc". Je ne pense pas que beaucoup de monde puisse caler des séances de plus de 2h toutes les semaines... :shock:
Sinon j'ai une question concernant le Fat burning: comme tu dis dans ton article, le corps humain n'est pas un interrupteur qui s'arrête dès la fin de séance et on continue à brûler de la graisse (ou du sucre) après l'effort. Par contre, j'aurais voulu savoir ce qu'il se passait physiologiquement sur une séance de ce type : 1h20 en Fat Burning puis 30mn au seuil et 10mn de retour au calme. Qu'est ce qu'on brûle à la fin de la séance? :twisted:
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 08 Déc 2011, 11:45

vinch64 a écrit:Sinon j'ai une question ....j'aurais voulu savoir ce qu'il se passait physiologiquement sur une séance de ce type : 1h20 en Fat Burning puis 30mn au seuil et 10mn de retour au calme. Qu'est ce qu'on brûle à la fin de la séance? :twisted:


On sera sur une forte dépense du stock de glycogène ....
mais ce type de modélisation est néanmoins tout à fait faisable
Perso c'est assez souvent que je place des séances polymorphe ave deux axes de travail notamment lorsque le compétiteur avec lequel je collabore n'a pas ses 7 journées de la semaine en mode "all free" ... ce qui je te rassure est somme toute assez fréquent dans ce bas monde (eh oui beaucoup d'entre nous avons un job, une famille, des copains, d'autres loisirs que le sport ....) :D
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar aroche » 08 Déc 2011, 14:34

un exemple de sortie longue mené en vélo.
On voit que le compétiteur (coureur Elite) se "fait violence" pour rester perpétuellement sur le palier sans jamais le dépasser avec une fréquence de pédalage qui relève du métronome .
Tout le travail se fait sur le choix des vitesses

sortie longue.png
sortie longue.png (23.85 Kio) Consulté 4956 fois
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar DENTELLES ET BASKETS » 09 Déc 2011, 09:44

:roll: :roll: :roll: Super interressant tout ça, mais :shock: :shock: :shock: super compliqué aussi !!!

Mes sorties longues de mars à octobre se limitent à 4h maxi (pour des distances de courses prévues maxi 80km), et l'hiver c'est du court et du rapide avec une ou deux petites autorisations de sortie longue pour atténuer la frustration (au passage : RDV pour la reco du Ventoux les 17/18 Décembre - http://trailduventoux.com/hhGdf.aspx -une bonne bouffée de nature). Le tout aux sensations, sans considération de pourcentage de FC, de VMA ou autres termes chinois pour ceux qui n'ont pas appris ce langage jeune :wink:.

Pour ce qui est du brulage des graisses :lol: :lol: :lol: ben apparemment je ne dois pas être dans le bon seuil car que ce soit après un footing d'1heure ou une course de 11h.....quasi le même poids sur toute la saison :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Si on avait la chance, le temps et les moyens de se convertir en mode "pro" avec ces conseils et les corrections immédiates lorsqu'on essaye de les appliquer on ferait largement mieux...Nous avons tous un potentiel très mal ou totalement inexploité et ça donne encore de l'espoir ! :D :D :D

Dans nos entrainements, compets et autres sorties, le tout est d'y trouver son plaisir et là ça booste tout autant quand on ne veut pas s'embarrasser avec des chiffres... :wink:

Bon hiver à tous et vive les cross ! ( :roll: )
DéB
Courir, se faire plaisir, partager des moments, des endroits, réver, se dépasser, se surprendre.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar UNMICK » 16 Avr 2013, 10:29

Je déterre ce post car j'essaie depuis quelques temps d'intégrer du travail spécifique au sein de ma sortie longue "trail".
Mon planning familial et professionnelle ne me permet pas d'ajouter une séance hebdo et je veux garder cette sortie longue hebdo dans la "pampa" qui reste mon principal plaisir dans la CAP.

J'entends par travail spécifique une séance de côtes type 10*1'30 ou Fartlek pyramidale etc.... De ce que je comprends, c'est compatible mais quel est le meilleur moment : Au début après échauffement, pendant ou à la fin ?
Si je prends la séance de cotes : En le faisant au début, je perds toute envie voire plaisir de faire ma sortie longue. Si je la fais à la fin, je ne pense plus avoir la dynamique suffisante pour le faire correctement.
J'ai essayé le Fartlek ( Alternance d'allure "course" ou seuil avec footing ) à la fin : ça chauffe, le cardio monte vite mais ça semble tenir. J'ai vu que certains le faisaient pendant...

Quel type de séance spécifique pratiquez-vous au sein de vos sorties longues en colline et à quel moment ?
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar mountainmika » 19 Avr 2013, 17:57

Salut à tous,

Selon vous faire un 48 km/+1650 m 2 semaines avant un ultra trail, c'est "amputer" son potentiel énergétique ou çà le fait??

Selon le contenu plus haut, si je coure à 75%, çà peut être pas mal, surtout au vu des sorties que je fais depuis l'hiver. Elles n'excèdent pas 2H30...

En fait cette année je voudrais privilégier le qualitatif (end de force, travail de marche en fort % de côte, en gros mes points faibles) et sur des sorties de 2 heures pour ne pas user mon potentiel mental et motivation, envie de courir...

Mais 2 semaines avant un 117km +5700m, peut être que passer 5 heures de course à basse fréquence çà peut être bénéfique.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar Eric Kikour Roux » 20 Avr 2013, 08:51

mountainmika a écrit:Salut à tous,
Selon vous faire un 48 km/+1650 m 2 semaines avant un ultra trail, c'est "amputer" son potentiel énergétique ou çà le fait??
Selon le contenu plus haut, si je coure à 75%, çà peut être pas mal, surtout au vu des sorties que je fais depuis l'hiver. Elles n'excèdent pas 2H30...
En fait cette année je voudrais privilégier le qualitatif (end de force, travail de marche en fort % de côte, en gros mes points faibles) et sur des sorties de 2 heures pour ne pas user mon potentiel mental et motivation, envie de courir...
Mais 2 semaines avant un 117km +5700m, peut être que passer 5 heures de course à basse fréquence çà peut être bénéfique.

Et ta sortie de 48km/1650mD+, tu ne peux pas la caser à S-3 ou S-4?
Sinon, es-tu certain aussi de la boucler en seulement 5 heures avec des portions de marche même rapides?
M'est avis que c'est plutôt risqué si tu as l'habitude de sorties longues si courtes (< 2h30); de mon côté, je m'applique à faire des sorties longues hebdomadaires de 5h minimum (jusqu'à 7h30), et tu peux me croire, malgré l'habitude, les derniers kilomètres sont très souvent éprouvants et toujours relativement lents. Et avec tout cela, je n'arrive pas à atteindre les 48 km que tu vises, même si mon D+ est plus conséquent (1700 à 2500 m, voire +). Je me laisse toujours le lendemain au minimum de récupération mais je sens bien que mon corps en réclamerait encore lors du retour sur les sentiers...
Enfin tout ceci est personnel, et je ne connais absolument pas tes capacités à récupérer des efforts longs!

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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar sportfire » 20 Avr 2013, 08:58

UNMICK a écrit:Je déterre ce post car j'essaie depuis quelques temps d'intégrer du travail spécifique au sein de ma sortie longue "trail".
Mon planning familial et professionnelle ne me permet pas d'ajouter une séance hebdo et je veux garder cette sortie longue hebdo dans la "pampa" qui reste mon principal plaisir dans la CAP.

J'entends par travail spécifique une séance de côtes type 10*1'30 ou Fartlek pyramidale etc.... De ce que je comprends, c'est compatible mais quel est le meilleur moment : Au début après échauffement, pendant ou à la fin ?
Si je prends la séance de cotes : En le faisant au début, je perds toute envie voire plaisir de faire ma sortie longue. Si je la fais à la fin, je ne pense plus avoir la dynamique suffisante pour le faire correctement.
J'ai essayé le Fartlek ( Alternance d'allure "course" ou seuil avec footing ) à la fin : ça chauffe, le cardio monte vite mais ça semble tenir. J'ai vu que certains le faisaient pendant...

Quel type de séance spécifique pratiquez-vous au sein de vos sorties longues en colline et à quel moment ?




Bonjour, ta quête absolue de concilier tous les plaisirs et plus precisement toutes les allures est difficilement atteignable lors de ta sortie longue. Son intérêt est dans sa longueur, pas dans une éventuelle vitesse qui vu la fatigue engendrée sera soit impossible à réaliser ou soit sa tentative provoquera une blessure irrémédiable. Néanmoins, tu peux travailler sur la fin de ta sortie sur des allures "course" qui te rappelleront certains états de fatigue incorfortables et courant en compétition.


Pour le travail dit specifique, le processus est bien connu. Qu'il s' agisse de travail en VMA ou au seuil, en Côte ou sur du plat, échauffement, étirement rapide, seance et retour au calme.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar sportfire » 20 Avr 2013, 09:11

mountainmika a écrit:Salut à tous,

Selon vous faire un 48 km/+1650 m 2 semaines avant un ultra trail, c'est "amputer" son potentiel énergétique ou çà le fait??

Selon le contenu plus haut, si je coure à 75%, çà peut être pas mal, surtout au vu des sorties que je fais depuis l'hiver. Elles n'excèdent pas 2H30...

En fait cette année je voudrais privilégier le qualitatif (end de force, travail de marche en fort % de côte, en gros mes points faibles) et sur des sorties de 2 heures pour ne pas user mon potentiel mental et motivation, envie de courir...

Mais 2 semaines avant un 117km +5700m, peut être que passer 5 heures de course à basse fréquence çà peut être bénéfique.


Bonjour, ton post presente quelques contradictions quand tu déclares desirer épargner ton potentiel mental et t'aligner sur des ultra......

Cette course est selon moi trop rapprochée de l'objectif qui n'est pas une sinécure! ! Cinq semaines au minimum doivent (devraient!) séparer les deux manifestations ........mais le trail n'est pas une science exacte.

Mais, quinze jours avant tu peux fixer une sortie longue de qualité.
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar dinococus » 20 Avr 2013, 10:53

UNMICK a écrit:Quel type de séance spécifique pratiquez-vous au sein de vos sorties longues en colline et à quel moment ?


Bonjour,

Parles-tu de sortie longue en prévoyance d'un objectif ou de sortie longue en période d'entretien ou de progression ?
dinococus
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Re: la sortie longue, pourquoi est-elle indispensable ?

Messagepar mountainmika » 20 Avr 2013, 15:26

sportfire a écrit:Bonjour, ton post presente quelques contradictions quand tu déclares desirer épargner ton potentiel mental et t'aligner sur des ultra......


Justement, c'est épargner pour l'échéance, ne pas risquer le surentraînement...

J'ai regardé mon calendrier 2012 et ma plus grosse course était le 3 aout 60km +4100m et le 20 juillet je faisais 34km +1850m, j'étais assez frais le 3 aout.

Pire encore en octobre, je fais 26km + 2100m 3 jours avant une course 65km +3300m, bon là j'étais légèrement entamé mais j'ai bien tenu le rythme en 9h36 cela dit...

Mais ma question, c'est est-ce que j'ai pas toujours couru en dedans avec mes programmations pourries et mes sorties longues pour le plaisir même à qlq jours des échéances. Alors moins de long cette année mais peut être que là je vais prendre cher le jour de la course parce que je vais accuser au bout de 5 heures de course. La LUT pour moi ce sera proche des 20 heures quand même.

Une programmation pour la CCC (même km et dén à peu près) que j'ai lu, propose sur 10 semaines des sorties de 4 heures puis 5h30 puis 7-8 heures à S-3.
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