UTMB - courses 2016 attribuant des points

par **mic31** » 29 Oct 2015, 08:27

Ton texte est censé Bubulle, mais ça ne peut fonctionner à cause du fait que l'Itra réclame de l'argent pour mesurer et certifier les courses. Ce qui à mon sens n'est qu'un vague prétexte car même si les parcours de certaines courses étaient un peu gonflés pour avoir les fameux points, il n y avait pas de quoi s'affoler. Qu'un 50km officiel fasse 48km en vrai ne change pas grand chose à la valeur du gars qui l'a terminé, et c'est valable pour tous les formats. Un 100 miles qui ne ferait que 150km ? Un 5000m+ où il manquerait 400m+ ? Et alors ?
Par contre que les points puissent être acquis sans avoir jamais mis les pieds en montagne ne les a pas inquiétés jusqu'à il y a peu.
Franchement, dès le départ les dés sont faussés dans les arguments avancés par l'Utmb et sa filiale Itra.

par **Cedric09** » 29 Oct 2015, 08:47

En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points :wink:

par **Yvan11** » 29 Oct 2015, 09:05

Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

çà me fout aussi les boules de voir certaines orgas communiquer plus sur le fait que leur course va offrir X points que sur les qualités de leur parcours, de leur accueil,...

Perso, je trouve que çà nuit à leur image, en y associant la machine à fric chamoniarde.

: BMT.JPG (145.7 Kio) Consulté 2318 fois

par **Cedric09** » 29 Oct 2015, 09:18

Justement Yvan, je pensais entre autre à cette course :wink:

par **mic31** » 29 Oct 2015, 09:29

Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

Je commence aussi à avoir la même réaction épidermique. Et je suis déçu que certaines "courses saucisson" que je croyais moins dans le moule aient suivi docilement l'Itra. Je pense aux Hospitaliers, et je vois que le 29km donnera des points avec le nouveau barème :roll:

par **bubulle** » 29 Oct 2015, 09:46

mic31 a écrit:Ton texte est censé Bubulle, mais ça ne peut fonctionner à cause du fait que l'Itra réclame de l'argent pour mesurer et certifier les courses.

Oui, justement, c'est ce que j'imagine (certainement naïvement) qui est bien le noeud du problème. D'où l'idée tout aussi naïve d'un fonctionnement plus collégial, collaboratif et (au moins pour le principe) n'impliquant pas de transaction financière.

Ce qui pourrait aussi aider à améliorer le système de cotation, justement, pour mieux intégrer le paramètre "montagne" ou "autonomie", comme tu le soulignes.

Perso, je continue à avoir des inquiétudes sur le futur des organisations familiales/associatives/saucissonnesques des courses car, bien que l'effet de "rejet", mentionné par ailleurs, jouera certainement, je pense que cela ne compensera pas une érosion possible des participants à certaines courses et donc, à un moment, menacer leur équilibre financier (augmentation des divers frais fixes, notamment les organisations obligatoires de secours, particulièrement sur les ultras longs ou se déroulant dans des secteurs difficiles d'accès).....donc leur survie.

(bon, bien sûr, à Michel, je n'apprends rien, là.....mais je me contente de réfléchir en l'air --> faut-il simplement faire un rejet pur et dur ou bien le système peut-il progresser et corriger ses erreurs de départ ?)

par **Jean-Phi** » 29 Oct 2015, 09:52

Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

En même temps... Une course qualificative qui était super top avant, n'a pas de raison de perdre son âme en affichant qu'elle apporte des points.
J'arrive à comprendre cet affichage quand on veut avoir des participants en nombre (même si toutes n'en ont pas nécessairement besoin du fait du bouche à oreille). C'est déjà assez dur du fait de la multiplication des courses (cf Adennes Mega trail ci-dessus) !
Après, on peut avoir les points et ne pas aller à l'UTMB. C'est ce que j'ai fait très longtemps. J'ai encore 5 points cette année pour 2016, pas pour autant que mes bâtons iront s'user sous la bannière UTMB...
Je rejoins complètement le positionnement de mic31 sur ce sujet :

mic31 a écrit:Par contre que les points puissent être acquis sans avoir jamais mis les pieds en montagne ne les a pas inquiétés jusqu'à il y a peu.

Et là :

mic31 a écrit:ça ne peut fonctionner à cause du fait que l'Itra réclame de l'argent pour mesurer et certifier les courses. Ce qui à mon sens n'est qu'un vague prétexte car même si les parcours de certaines courses étaient un peu gonflés pour avoir les fameux points, il n y avait pas de quoi s'affoler.

par **mic31** » 29 Oct 2015, 10:14

bubulle a écrit:
(bon, bien sûr, à Michel, je n'apprends rien, là.....mais je me contente de réfléchir en l'air --> faut-il simplement faire un rejet pur et dur ou bien le système peut-il progresser et corriger ses erreurs de départ ?)

Je n'ai pas l'impression que l'Itra/Utmb veuille modifier ses positions, et corriger ses erreurs.
Exemple : sur le forum du Grand Raid des Pyrénées il y a eu un long débat car ils ne donnent plus de points et n'adhèrent pas à ce système. Des coureurs voulant les points étaient prêts à monter une sorte de collectif pour s'occuper des démarches auprès de l'Itra afin que le GRP soit qualificatif. L'orga était prête à payer, en laissant le collectif gérer le truc. Il y a eu une demande de ces coureurs auprès de l'Itra/Utmb, qui a refusé, et depuis il y a sur leurs sites une belle mention en rouge qui dit que seuls les organisateurs peuvent demander l'homologation de leur course.

par **bubulle** » 29 Oct 2015, 10:18

mic31 a écrit:
Je n'ai pas l'impression que l'Itra/Utmb veuille modifier ses positions, et corriger ses erreurs.
Exemple : sur le forum du Grand Raid des Pyrénées il y a eu un long débat car ils ne donnent plus de points et n'adhèrent pas à ce système. Des coureurs voulant les points étaient prêts à monter une sorte de collectif pour s'occuper des démarches auprès de l'Itra afin que le GRP soit qualificatif. L'orga était prête à payer, en laissant le collectif gérer le truc. Il y a eu une demande de ces coureurs auprès de l'Itra/Utmb, qui a refusé, et depuis il y a sur leurs sites une belle mention en rouge qui dit que seuls les organisateurs peuvent demander l'homologation de leur course.

Je sais bien, je sais bien... :-)

(enfin, j'ignorais que cela avait été jusqu'à l'idée du collectif de participants du GRP, merci de me l'apprendre)

Mais, mon côté optimiste me fait penser que rien n'est jamais perdu et que des positions peuvent être revues, quand bien même les positions de principe initiales des uns et des autres soient très éloignées.

par **Jean-Phi** » 29 Oct 2015, 10:19

mic31 a écrit:es coureurs voulant les points étaient prêts à monter une sorte de collectif pour s'occuper des démarches auprès de l'Itra afin que le GRP soit qualificatif

Là ça me dépasse ! :shock:

par **Le Mouflon** » 29 Oct 2015, 10:37

CDLM ce système de point et de tirage au sort !
Pas près d'y mettre les pieds !
Vive les ultras isérois !

par **Cedric09** » 29 Oct 2015, 10:42

Ce qui est dingue, c'est que l'orga d'une course demande aux autres courses de payer pour que les coureurs puissent participer à la sienne. Cela devrait être l'inverse me semble-t-il !!!

Si personne n'adhère à l'ITRA, comment ils vont faire nos amis de l'utmb sans coureur avec le nombre de point nécessaire ??? Mais ce n'est pas prêt d'arriver car il y a toujours des couillons pour se faire avoir et payer la dime....

par **pacman** » 29 Oct 2015, 10:44

bubulle a écrit:
mic31 a écrit:
Mais, mon côté optimiste me fait penser que rien n'est jamais perdu et que des positions peuvent être revues, quand bien même les positions de principe initiales des uns et des autres soient très éloignées.

Je pense que malheureusement, seul le rejet pur et dur s'impose. Le sport étant à l'image de notre société, le trail, la course à pied en général, n'échappe pas au consumérisme jusqu'à l'overdose: il suffit de regarder les prix pratiqués sur les godasses, les sacs à dos, les inscriptions de certaines épreuves, l'inflation des kilomètres et des dénivelés et d'observer la quantité de services divers et variés payants proposés pour nous faire croire que nous pouvons tous devenir de véritables machines prêtes pour écraser notre voisin de palier. Bref on y est en plein dedans et en face, il y a des types qui veulent faire du fric tout simplement.
Pour eux, négocier est un jeu, faire du lobbying est leur métier. Je pense et cela n'engage que moi, que commencer à négocier avec ces gens, c'est déjà perdre et que seule la confrontation ou l'opposition peut les amener à reculer momentanément.

par **peky** » 29 Oct 2015, 11:49

Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

Bonjour,

Pour certains départements cela va être difficile (en Aveyron par ex, chaque ultra adhère)
Hérault, idem.

Moi qui souhaite éviter les longs déplacements, je vais où?

par **taroc78** » 29 Oct 2015, 12:12

Cedric09 a écrit:
Si personne n'adhère à l'ITRA, comment ils vont faire nos amis de l'utmb sans coureur avec le nombre de point nécessaire ??? Mais ce n'est pas prêt d'arriver car il y a toujours des couillons pour se faire avoir et payer la dime....

Tout la limite du systeme ITRA est là car si les organisateurs ne payent plus alors plus d'ITRA et comme Pacman suis plutot dans l'idee du rejet pur et dur ,surtout quand tu vois leur systeme de communication et leur dédain vis vis des "contestataires" ,j'ai eu quelques échanges épiques pâr mail avec l'un de leur membre qui en plus est membre de la CNCHS donc de la FFA et son discours etait vraiment puant .En gros il detenait la verité et la contestation n'etait du qu'à des organisateurs aigris ou des coureurs qui n'y comprenaient rien (lire le CR des assises hors stade 2014) ,malheursement le president de la CNHCHS est totalement à la ramasse (voir ces decisions sur le calendrier TTN 2013 puis 2014 ou la codification de la marche nordique et du circuit de competitions ) mais il reste un peu d'espoir car certains membre du bureau federal de la FFA n'ont pas les Poletti en odeur de sainteté et commencent à ouvrir un peu les yeux mais c'est chaud et ci la base ne bouge pas alors lITRA aura cause gagné.

par **Lou7** » 29 Oct 2015, 12:28

Je lis ce forum depuis pas mal de temps, je n'interviens pas car je ne cours pas. Mais je participe bénévolement à l'organisation d'un trail alpin qui risque de s'arrêter l'été prochain car le nombre de participants plafonne à une soixantaine et ce n'est pas motivant pour les bénévoles qui sont aussi nombreux que les coureurs. Et quand on voit la machine UTMB qui refuse des inscriptions et qui en plus se permet de racketter les autres trails sous couvert ITRA, c'est encore plus décourageant pour les petits organisateurs. A part le boycott de la part des organisateurs des autres trails et des coureurs, je ne vois pas d'autres solutions. Adhérer ou participer, c'est cautionner le système. Et comme il a été dit plus haut, s'il y a un parcours qu'on peut faire facilement en trail ou mieux en randonnée :wink:

c'est le tour du Mont Blanc..

par **philtraverses** » 29 Oct 2015, 12:32

peky a écrit:
Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

Bonjour,

Pour certains départements cela va être difficile (en Aveyron par ex, chaque ultra adhère)
Hérault, idem.

Moi qui souhaite éviter les longs déplacements, je vais où?

C'est bien pour ça que je me suis inscrit aux templiers nonobstant les critiques justifiées pour la plupart que l'ont peut émettre à l'encontre de cette course. Car je n'allais pas me priver pour ces considérations de :

-la possibilité de disputer un trail prés de chez moi
-des paysages du causse et de sentiers, ces derniers ouverts et utilisables seulement pour l'occasion .

Je fais donc et ferai abstraction de cet aspect comme de beaucoup d'autres d'ailleurs.

J'avais pensé à un système à la carte pour les coureurs. Il semble que personne n'y ait pensé: :roll:

Les coureurs souhaitant avoir les points itra l'indiquent lors de leur inscription,

le prix de l'inscription est majoré pour ces coureurs, la différence servant à financer les frais de l'organisateur afférents aux exigences de l'itra et d'adhésion à l'itra. Why not. Solution simple et tout le monde s'y retrouve

.L'adhésion est bien le fait de l'organisation mais est financée indirectement par les coureurs soucieux d'avoir le points.

Par cette solution, le grp réglerait ses problèmes

par **Steph63** » 29 Oct 2015, 13:22

chrislam a écrit:En plus franchement avez vous regardez les points (new) par courses? C est de la grande rigolade...
La.saintelyon aura 4 nouveau points 70 km pour 1800 + et la maxirace 4 egalement pour 83 kms et 5200+......
C est quoi ce delire?
Ca vire a la grande farce....

entièrement d'accord pour la maxi race, en plus il change la cotation en cours de route : en 2015 j'ai fait maxi race et endurance trail soit 6 (anciens points) donc j'avais un socle tranquille pour les inscriptions UTMB pour 2016 et 2017. or maintenant la maxi passe à 4 (nouveau) (au lieu de 5). Ok ça marche pour 2016 mais si je dois aller en 2017, du coup je me retrouve avec une année 2015 avec une seule course à 5pts donc obligé de faire 2 courses à 5pts en 2016... Je sais c'est pire qu'un pb de math au bac... :twisted:

Apres oui je pourrai laisser tomber la course au pts... je sais... mais bon... :wink:

par **mic31** » 29 Oct 2015, 13:27

philtraverses a écrit:
peky a écrit:
Cedric09 a écrit:En 2016 je vais essayé de fuir toutes les couses qualificatives pour l'UTMB.

Comme quoi, çà peut aussi faire fuir des coureurs cette course aux points

Bonjour,

Pour certains départements cela va être difficile (en Aveyron par ex, chaque ultra adhère)
Hérault, idem.

Moi qui souhaite éviter les longs déplacements, je vais où?

C'est bien pour ça que je me suis inscrit aux templiers nonobstant les critiques justifiées pour la plupart que l'ont peut émettre à l'encontre de cette course. Car je n'allais pas me priver pour ces considérations de :

-la possibilité de disputer un trail prés de chez moi
-des paysages du causse et de sentiers, ces derniers ouverts et utilisables seulement pour l'occasion .

Je fais donc et ferai abstraction de cet aspect comme de beaucoup d'autres d'ailleurs.

J'avais pensé à un système à la carte pour les coureurs. Il semble que personne n'y ait pensé:

Les coureurs souhaitant avoir les points itra l'indiquent lors de leur inscription,

le prix de l'inscription est majoré pour ces coureurs, la différence servant à financer les frais de l'organisateur afférents aux exigences de l'itra et d'adhésion à l'itra. Why not. Solution simple et tout le monde s'y retrouve .L'adhésion est bien le fait de l'organisation mais est financée indirectement par les coureurs soucieux d'avoir le points.

Par cette solution, le grp réglerait ses problèmes

Ce n'est pas vraiment un problème d'argent, mais le refus des organisateurs d'adhérer au système Utmb/Itra. Que l'Utmb demande des références, comme d'autres courses, c'est compréhensible mais ils n'ont pas à soumettre pour cela les autres organisations à leurs désidératas. On organise, nos classements sont consultables par tous, point.
Donc ta solution ne tient pas. Voir les 20 pages sur le forum du GRP pour éviter de tout répéter ici.

par **Namtar** » 29 Oct 2015, 13:47

Lou7 a écrit:Je lis ce forum depuis pas mal de temps, je n'interviens pas car je ne cours pas. Mais je participe bénévolement à l'organisation d'un trail alpin qui risque de s'arrêter l'été prochain car le nombre de participants plafonne à une soixantaine et ce n'est pas motivant pour les bénévoles qui sont aussi nombreux que les coureurs. Et quand on voit la machine UTMB qui refuse des inscriptions et qui en plus se permet de racketter les autres trails sous couvert ITRA, c'est encore plus décourageant pour les petits organisateurs. A part le boycott de la part des organisateurs des autres trails et des coureurs, je ne vois pas d'autres solutions. Adhérer ou participer, c'est cautionner le système. Et comme il a été dit plus haut, s'il y a un parcours qu'on peut faire facilement en trail ou mieux en randonnée c'est le tour du Mont Blanc..

C'est pour quel trail que tu es bénévole ?

par **L Hermine** » 29 Oct 2015, 14:05

ch'ti lillois d'vizille a écrit:Il faut arrêter de focaliser sur cette course.
Tout le monde peut la faire en off telle que tracée me semble t-il ?
Il y a d'autres courses plus nature avec des bénévoles qui tracent à la serpe, tronçonneuse et autres et aussi plus conviviales et moins cher et sans course aux points pour y participer.
Gardons l'esprit liberté que procure le trail sans être enfermé dans ce carcan dont chacun n'en maitrise pas les paramètres (les points, les courses, les disponibilités, les blessures, les capacités..).

+100 !

campdedrôles a écrit:Une solution toute simple : ne plus participer à cette course (du moins à son tirage au sort dans un premier temps !).
Le soufflet retombera comme une vieille baudruche.

Et comme l'a écrit cht'ti lillois, réaliser le parcours en off.
C'est une autoroute magnifique ne nécessitant qu'une intendance et une organisation minime, voire aucune pour les durs ou les "roots".

Et ne serait-ce qu'en France il y a tant de courses aussi belles avec une organisation au moins aussi sympathique -je pense aux bénévoles essentiellement- et rodée, et pas professionnelle pour deux sous...

+100 !

Steph63 a écrit:entièrement d'accord pour la maxi race, en plus il change la cotation en cours de route : en 2015 j'ai fait maxi race et endurance trail soit 6 (anciens points) donc j'avais un socle tranquille pour les inscriptions UTMB pour 2016 et 2017. or maintenant la maxi passe à 4 (nouveau) (au lieu de 5). Ok ça marche pour 2016 mais si je dois aller en 2017, du coup je me retrouve avec une année 2015 avec une seule course à 5pts donc obligé de faire 2 courses à 5pts en 2016... Je sais c'est pire qu'un pb de math au bac...
Apres oui je pourrai laisser tomber la course au pts... je sais... mais bon...

Je vais essayer de relire ça :wink:

par **Namtar** » 29 Oct 2015, 14:06

Après, la course au point je trouve cela pitoyable. Quand j'entends les gens dire "Est ce que telle course rapporte 3 points parce que sinon j'y vais pas", ça devient n'importe quoi.

Quand je prend le départ d'une course c'est pour le plaisir, là j'ai l'impression que certaines personnes y vont comme au turbin. Que c'est presque une corvée d'aller courir. Et j'ai l'impression que cela n'est plus si minoritaire comme comportement : il suffit de voir l'inflation de messages s'inquiétant de la présence de points UTMB sur les fils de discussion de diverses courses.

Même chose pour les organisateurs qui promeuvent les points sur leur course. C'est presque de la prostitution vis à vis de l'ITRA ou l'UTMB. En plus côté image ça donne un peu le message "ma course elle est tellement pourrie que je suis obligé de donner des points UTMB pour que des pigeons y viennent".

par **Chasse-Neige** » 29 Oct 2015, 14:20

L'avantage avec cela c'est que l'ITRA ou UTMB ne fera plus réver !

Leur seul but, et c'est à peine déguisé, créer un championnat "privé" d'ultras, dans lesquels ben tu paye pour les faire ! Tu veux faire telle course, ben tu dois te faire celle la puis celle la puis celle la, et pas une autre !

Résultat, Course UTMB fait le plein, course qualificative A, B et C aussi, tous les organisateurs sont contents et blindés de pognon ! Tout ca parceque ca fera toujours rever des gens de finir l'UTMB !

par **a dreuz** » 29 Oct 2015, 14:21

mouais, moi je suis un peu d'accord avec ça quand même :

par **PhilippeG-640** » 29 Oct 2015, 14:37

fred_1_1 a écrit:En page d'accueil du challenge du val de drome , on peut lire en pleine page:

Nous refusons le racket de l’ITRA !
Ne venez pas chercher des points chez-nous ! Mais venez plutôt courir, découvrir, partager un moment unique.
Si vous souhaitez conserver l’origine du trail, sa saveur, et courir libre ! Merci de privilégier les courses NO ITRA

Alors je me suis inscrit au "123-127 km" ( on ne sait pas vraiment la distance parce que l'ITRA est pas venu mesurer ) et ça va me rapporter zéro points, que dalle, nada, oualou, nib, peau de zob ...mais ça va être une course géniale

Tu as bien fait Fred de t'y inscrire et tu vas surement l'apprécier, super organisation et bien rodée, très chouette parcours et Jack26 a raison de ne pas chercher des points, y'a pas besoin

par **Arclusaz** » 29 Oct 2015, 14:45

Je ne cours pas d'ultra,ne ferais jamais l'UTMB, je ne suis donc pas directement concerné mais je suis tout ça de près car c'est vraiment intéressant l'évolution de ce sport.

je ne peux m'empêcher de penser que beaucoup de gens campent sur les positions de principe et que, en y mettant tous un peu du sien, on trouverait une solution.

Je ne connais pas les Poletti mais leur "diabolisation" à longueur de forum est injuste à mon avis. A la base, ce sont des passionnés qui ont une super idée et qui ont à gérer un incroyable succès qu'ils n'avaient sans doute pas imaginé au départ. D'année en année, ils ont à professionnaliser ce qu'on appelle un "barnum" mais ce barnum est du à l'affluence des coureurs.
Il y a plus de prétendants que d'élus, ils ont trouvé le système des points qui a fonctionné quelques années. Puis le tirage au sort qui atteint ses limites. Donc, il faut mettre quelque chose en place. On leur reproche d'accepter des inscrits qui n'ont pas le niveau et abandonnent à St Gervais, prenant ainsi la place d'autres qui auraient pu.... Ils décident donc de professionnaliser le bouzin (le leur pas celui de Jacques qui lui est parfait !) en analysant mieux les parcours des trails "qualificatifs" et en ajoutant le critère "montagne" (qui semble de bon sens). Jusqu'ici j'applaudis des deux mains et je ne vois pas quels reproches on pourrait leur faire.
Mais, là, ils font une erreur en voulant créer une institution "indépendante" l'ITRA qui n'ayant pas de moyens de fonctionner doit trouver des fonds : ils inventent donc la "cotisation course". ça, j'admets que c'est difficilement vendable. C'est, à mon avis, une erreur de communication.

Quel est l'enjeu financier ? une centaine de courses qualificatives à 100 euros, ça ne fait jamais que 10 000 euros soit 4 euros par participants de l'UTMB ou bien un nouveau sponsor à aller trouver. Ce sponsor aurait une visibilité incroyable car il serait dans le logo "course qualificative" présent sur tous les trails de France et de Navarre. Un truc du genre "3 points UTMB attribués grâce à Préparation H".
Idéalement, il faudrait trouver un sponsor généraliste pas trop marqué trail pour ne pas entrer en concurrence avec le sponsor principal de la course à coter. Et il faudrait continuer à ce qu'il y ait une demande du trail de se faire coter (si l'orga ne veut pas, elle a le droit de ne pas être côtée) mais une cotation GRATUITE.

Car,le refus actuel de certains trails pour des raisons de principe de ne pas payer ce qu'ils perçoivent comme une "taxe UTMB" pénalise avant tout les coureurs qui ont envie de faire l'Ultra de trifouillis-les-oies (qui est en train de mourir faute de participants) mais finalement doivent aller aux Templiers (belle course néanmoins) pour avoir les points.Et les templiers bouchonnent et vont devoir trouver un système de points au train où ça va !!!!! Les organisateurs "anti ITRA"vont se prendre le boomerang dans la gueule, ils vont perdre des participants (on ne peut pas faire des ultras toutes les semaines, il faut faire des choix....).

En résumé, à mon avis, le système est bon, c'est son mode de financement qui ne l'est pas.

par **Benman** » 29 Oct 2015, 14:52

Ben je vois résumé ci-dessus exactement ce que je pense. C'est pratique, comme ça j'ai pas à écrire.
et puis avoir 3 points grâce à Préparation H, si cela peut éviter de s'en remettre uniquement au Q lors du tirage au sort...

par **Chasse-Neige** » 29 Oct 2015, 15:01

On peu le voir dans le sens inverse aussi, l'UTMB est au sommet de la vague, comme certains autres ultras, et tombera dans le creux un jour ou l'autre !

Ce jour la, les autres ultras recupéreront des coureurs, a conditoon qu'ils ne cherchent pas tous à faire 1000 inscrits, car y'a pas non plus 10 millions de coureurs d'ultra en france !

par **st ar** » 29 Oct 2015, 15:10

Namtar a écrit:Après, la course au point je trouve cela pitoyable. Quand j'entends les gens dire "Est ce que telle course rapporte 3 points parce que sinon j'y vais pas", ça devient n'importe quoi.

certes oui , ça devient n'importe quoi mais si comme moi , on a envie de faire l'UTMB au moins une fois, et bien c'est aujourd’hui le seul moyen d'y arriver, la chasse au point... "pitoyable" selon toi..., je le suis, et alors ?

par **Lou7** » 29 Oct 2015, 15:13

Namtar a écrit:
Lou7 a écrit:Je lis ce forum depuis pas mal de temps, je n'interviens pas car je ne cours pas. Mais je participe bénévolement à l'organisation d'un trail alpin qui risque de s'arrêter l'été prochain car le nombre de participants plafonne à une soixantaine et ce n'est pas motivant pour les bénévoles qui sont aussi nombreux que les coureurs. Et quand on voit la machine UTMB qui refuse des inscriptions et qui en plus se permet de racketter les autres trails sous couvert ITRA, c'est encore plus décourageant pour les petits organisateurs. A part le boycott de la part des organisateurs des autres trails et des coureurs, je ne vois pas d'autres solutions. Adhérer ou participer, c'est cautionner le système. Et comme il a été dit plus haut, s'il y a un parcours qu'on peut faire facilement en trail ou mieux en randonnée c'est le tour du Mont Blanc..

C'est pour quel trail que tu es bénévole ?

Le Trail de l'Etendard organisé conjointement par 2 communes du 73 et 38 début août qui avait été gagné en 2013 par François D'Haene.

par **Namtar** » 29 Oct 2015, 15:22

st ar a écrit:
Namtar a écrit:Après, la course au point je trouve cela pitoyable. Quand j'entends les gens dire "Est ce que telle course rapporte 3 points parce que sinon j'y vais pas", ça devient n'importe quoi.

certes oui , ça devient n'importe quoi mais si comme moi , on a envie de faire l'UTMB au moins une fois, et bien c'est aujourd’hui le seul moyen d'y arriver, la chasse au point... "pitoyable" selon toi..., je le suis, et alors ?

La chasse au point en soit je m'en fout, ce que je trouve pitoyable c'est le fait d'aller sur une course pour les points et non pour la course. quand j'entend dire "si elle rapporte pas de point, j'y vais pas" ça me dépasse c'est tout. Et ce n'est que ma vérité j'en conviens. Après je suis sûr qu'il y a quand même moyen de s'éclater dans la chasse au point parce qu'il y a des courses sympas qui rapportent des points. Mais on est souvent dans le "tout tout de suite" et au lieu de se dire "je finalise mes points sur deux ans" c'est le plus souvent "il me faut 2 points 3/4 d'ici la fin de l'année sinon ma vie est foutue"...

par **peky** » 29 Oct 2015, 15:24

Arclusaz a écrit:
En résumé, à mon avis, le système est bon, c'est son mode de financement qui ne l'est pas.

Pour moi

le système est mauvais.

Il valide l'erreur au départ qui est d'accepter un nombre de plus en plus important de coureurs.
Par ailleurs pour "gérer la demande", on a créé au fil des années de nouvelles distances (CCC, TDS, OCC) qui ont eu pour effet d'avoir encore plus d’inscriptions. Ubuesque.

Il y a là une démarche commerciale et non pas sportive.

par **Lanternerouge** » 29 Oct 2015, 15:30

Le dernier trail que j'ai fais le belfortrail , il devait me rapporter 1 point (bierre),
mais je n'ai pas passé" la dernière barrière horaire :cry:

comme il faut 3 points pour la binouze et que j'en avais déjà 1 reste donc 2 :wink:

par **Jean-Phi** » 29 Oct 2015, 15:35

Benman a écrit:et puis avoir 3 points grâce à Préparation H, si cela peut éviter de s'en remettre uniquement au Q lors du tirage au sort...

D'autant qu'avec ce tirage au sort, tu l'as vite dedans (le Q) !
Je :arrow:

Arclusaz a écrit:Quel est l'enjeu financier ? une centaine de courses qualificatives à 100 euros, ça ne fait jamais que 10 000 euros soit 4 euros par participants de l'UTMB

Tu as la bonne réponse éventuellement ici. Moi je comprends que les courses ne veulent pas passer au tiroir caisse même pour 100€ "seulement" afin d'être un outil de promotion de l'UTMB.
Ok, les orgas s'y retrouvent toutes en terme de visibilité mais c'est aussi une manière de les inféoder et je trouve ça, pour ma part, inacceptable.

par **mic31** » 29 Oct 2015, 15:49

Arclusaz a écrit:Les organisateurs "anti ITRA"vont se prendre le boomerang dans la gueule, ils vont perdre des participants (on ne peut pas faire des ultras toutes les semaines, il faut faire des choix....).

Je ne pense pas, car le système de points ne concerne pas que les ultras. Et si sur une organisation la plus grande distance ne fait pas assez de participants, cela peut se compenser en jouant sur le nombre de coureurs des distances inférieures.
Vu l'engouement qui ne se dément pas pour le trail en général, avec un minimum de communication valable on fait le plein sur les distances raisonnables et ainsi on équilibre un budget.

D'autre part, les ultras typés 160km étant trop nombreux et souvent à la même période, ils peinent à se remplir, avec ou sans points.

par **Benjamin73** » 29 Oct 2015, 15:56

Namtar a écrit: Mais on est souvent dans le "tout tout de suite" et au lieu de se dire "je finalise mes points sur deux ans" c'est le plus souvent "il me faut 2 points 3/4 d'ici la fin de l'année sinon ma vie est foutue"...

Faudrait peut être arrêter de caricaturer à outrance car ça aussi c'est un peu pénible.

Faut quand même bien s'imaginer (à mon avis) que "kikourou" représente un microcosme de la course à pied et même du trail et que l'immense majorité des coureurs de trail s'en tamponne furieusement le coquillard de toutes ces histoires d'ITRA et NO ITRA (en gros tous les coureurs hors Rhône Alpes et région parisienne

) ...

J'ai pour ma part très envie d'aller courir l'UTMB (pour plein de raison que je ne pense pas avoir à expliquer), j'ai envie d'y aller le plus tôt possible et donc je vais aller courir la Saintélyon 2015 pour avoir les points. Je vais être très honnête, il est probable que je n'y soit pas aller si j'avais d'ores et déjà les points. J'ai déjà couru cette course, je la trouve très dur et pas forcément ultra sexy...

Par conséquent, quand je lis tous ces jugements de valeur (car c'est de cela qu'il s'agit), je me sens jugé personnellement (comme plein d'autre je pense) et j'avoue que c'est assez désagréable.

Ça ne m’empêche pas de penser que la complexification de leur système de point est complètement débile puisque de toute façon il faut un tirage au sort à la fin... et que donc, bon, y a du business derrière tout ça ! Mais bon la Cathy c'est pas Goldman Sachs non plus.
Un système honnête, clair et simple, de mon point de vu, serait de justifier d'avoir terminé un ultra issu d'une liste définie et basta !

Mais bon, j'accepte tout ça en tant que coureur consumériste, pitoyable et j'en passe et j’espère bien être au départ l'année prochaine, mon dieu faite que je sois au départ l'année prochaine, s'il vous plait, merci !

PS : je regarde également quelles courses il faut que je termine pour aller courir la hardrock chez les ricains... :oops:

par **peky** » 29 Oct 2015, 16:05

Y'a pas l'EB.

Et il n'y en a pas beaucoup dans le monde.

Bonne chance.

par **Thija_59** » 29 Oct 2015, 16:25

Benjamin73 a écrit:PS : je regarde également quelles courses il faut que je termine pour aller courir la hardrock chez les ricains...

Plus d'infos là : http://hardrock100.com/hardrock-qualify.php

Loterie + bénévolat (8h de bénévolat sur un ultra avec une attestation de l'organisateur) + course qualificative (les éeuropéennes sont listées ci-dessous)

Tor de Geants (Italy)
Ronde dels Cims (Andora)
Ultrail Ehunmilak (Spain)
Tour de Mont Blanc (163 km)

:mrgreen:

par **mic31** » 29 Oct 2015, 16:28

Benjamin73 a écrit:
Faudrait peut être arrêter de caricaturer à outrance car ça aussi c'est un peu pénible.

Faut quand même bien s'imaginer (à mon avis) que "kikourou" représente un microcosme de la course à pied et même du trail et que l'immense majorité des coureurs de trail s'en tamponne furieusement le coquillard de toutes ces histoires d'ITRA et NO ITRA (en gros tous les coureurs hors Rhône Alpes et région parisienne ) ...

C'est de l'humour ou de la caricature à outrance ?
Sinon ils s'en tamponnent de l'Itra mais tombent de haut quand ils découvrent à la fin de leur 160km que niveau collecte de points ce sera zéro (entendu en live sur les sentiers du GRP 2015).

par **Benjamin73** » 29 Oct 2015, 16:29

thija_59 a écrit:
Benjamin73 a écrit:PS : je regarde également quelles courses il faut que je termine pour aller courir la hardrock chez les ricains...

Plus d'infos là : http://hardrock100.com/hardrock-qualify.php

Loterie + bénévolat (8h de bénévolat sur un ultra avec une attestation de l'organisateur) + course qualificative (les éeuropéennes sont listées ci-dessous)

Tor de Geants (Italy)
Ronde dels Cims (Andora)
Ultrail Ehunmilak (Spain)
Tour de Mont Blanc (163 km)

Merci !

Je suis déjà rencardé depuis un petit moment :wink:

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