Ultra casse ?

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
Entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, ...

Modérateur: Modos

Re: Ultra casse ?

Messagepar millénium » 29 Jan 2012, 09:56

"Au contraire,il me semble que pour suivre un entrainement il faut avoir le moral et l'ambition avant tout, aussi si son mental est affecté par d'autre facteurs, cette programmation sera positive et permettra d'évacuer.
Le sport, toute discipline confondue, permet justement cette évasion de son triste quotidien."
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Oui , mais je suis plus affirmatif : lorsque qu'un décès d'un proche , un licenciement ou une grosse difficulté perso t'arrive , il est tout de même difficile de respecter ton plan. Aller courir nettoye (aussi) la tête , de là à être performant , c'est moins évident.
Etre au chomage (par exemple) peut signifier temps libre donc progression ....pas toujours. :wink:
En tous cas , les blessures de miss "grands jambes" sont TRES souvent survenues APRES de tels évênements.
Mais c'est toujours aussi interessant de lire vos avis 8)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2012, 12:15

BADGONE a écrit:"Au contraire,il me semble que pour suivre un entrainement il faut avoir le moral et l'ambition avant tout, aussi si son mental est affecté par d'autre facteurs, cette programmation sera positive et permettra d'évacuer.
Le sport, toute discipline confondue, permet justement cette évasion de son triste quotidien."
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Oui , mais je suis plus affirmatif : lorsque qu'un décès d'un proche , un licenciement ou une grosse difficulté perso t'arrive , il est tout de même difficile de respecter ton plan. Aller courir nettoye (aussi) la tête , de là à être performant , c'est moins évident.
Etre au chomage (par exemple) peut signifier temps libre donc progression ....pas toujours. :wink:
En tous cas , les blessures de miss "grands jambes" sont TRES souvent survenues APRES de tels évênements.
Mais c'est toujours aussi interessant de lire vos avis 8)


Voilà justement ce que j'essaie d'éviter.
OK pour se fixer des objectifs mais pas devenir esclave de son entrainement pour autant.
Le sport (ou même toute activité) doit rester source de plaisir et non une charge supplémentaire sur notre quotidien.
Même si l'on connait une stagnation (voir une régression comme vécue) ce moment permet de s'évader, pas de performance, juste une changement, sortir au petit matin, se retrouver nez à nez avec une biche, surprendre un envol de héron, échanger un sourire avec d'autre personnes...
Soucis professionnels, personnels, décès, nous sommes beaucoup a en avoir connus, le sport est là pour nous aider à y faire face.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar tad11 » 29 Jan 2012, 12:33

perso, j'ai remarqué qu'après des coups durs, des moments difficiles, on se blesse plus facilement!
en 2006 après le décès de quelqu'un de proche,sans m'entrainer plus fort et sans faire plus de compets que d'habitude, blessure au fessier, 1 mois d'arrêt;
depuis Noël ,je vis une période assez délicate: douleurs au genou et encore au fessier (mes points faibles apparemment!!) j'essaye de faire avec mais c'est pas rassurant!!!
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Re: Ultra casse ?

Messagepar aroche » 29 Jan 2012, 13:13

je crois malheureusement que la réflexion ne porte pas assez sur cette notion indispensable de récupération physique !

Et d'ailleurs on le voit bien sur les questions ici ou là sur les forums ....
Très souvent les uns et les autres (du débutant au sportif confirmé) posent des questions en lien à un type de séance active ( puissance , VMA, endurance , musculation ....)

Les posts sont nombreeux sur :
"je veux me préparer à..."
"je veux développer ma ..."
"Je veux m'affuter pour...."


Beaucoup plus rares sont les interrogations en lien à la structure des mécanismes de la récupération physique ( qu'elle soit passive ou active d'ailleurs) ....

Pourtant la récupération se construit sur des règles si l'on veut maintenir son capital santé en s'autorisant quelques excès par si par là ...

Savoir comment se structure une zone d'affûtage avant un objectif est important ...mais il est tout aussi fondamental de savoir gérer ses temps de récupération ...
Tout aussi essentiel aussi de savoir choisir et optimiser les principaux moyens (licites !) permettant d'améliorer la récupération à la fois de sa fatigue d'origine centrale (importante en ultra) , et celle d'origine périphérique que l'on appelle musculo-squelettique ( très importante en trail.... )

Lorsque "Tadek" , tu parles des blessures après des moments difficiles dus à des chocs émotionnels on est bien dans ce que l'on appelle la fatigue d'origine centrale ...
Et celle-là effectivement est aussi à prendre en compte ....

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Re: Ultra casse ?

Messagepar millénium » 29 Jan 2012, 13:36

"Lorsque "Tadek" , tu parles des blessures après des moments difficiles dus à des chocs émotionnels on est bien dans ce que l'on appelle la fatigue d'origine centrale ...
Et celle-là effectivement est aussi à prendre en compte ...." aroche

Exact.
J'ajouterai qu'au delà de cette fatigue , je constate également un "manque de concentration" sur la séance (ou plus exactement la concentration est ailleurs) et qu'il est donc plus facile de se faire une entorse ou autre
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2012, 14:20

BADGONE a écrit:"Lorsque "Tadek" , tu parles des blessures après des moments difficiles dus à des chocs émotionnels on est bien dans ce que l'on appelle la fatigue d'origine centrale ...
Et celle-là effectivement est aussi à prendre en compte ...." aroche

Exact.
J'ajouterai qu'au delà de cette fatigue , je constate également un "manque de concentration" sur la séance (ou plus exactement la concentration est ailleurs) et qu'il est donc plus facile de se faire une entorse ou autre


Voilà bien une "dérive" qui en pousse beaucoup à des excès qui peut entrainer par la suite cette "casse".
Encore une fois, la pratique sportive ne doit pas devenir une "obligation", sauf à viser un championnat ou une qualification internationale, participer à une course doit rester un moment de plaisir, passer la ligne d'arrivée est la motivation principale.
Il faut apprendre aussi à lever le pied de temps en temps, le regard des autres n'est pas l'essentiel.
Un entrainement doit être abordé avant tout comme un moment de récréation tout en s'obligeant aussi à respecter les consignes par ailleurs.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar millénium » 29 Jan 2012, 14:34

bon je vais arrêter les échanges pourtant si interessants car il me semble que tu ne comprends pas ce que j'exprime....
Il est hors de question de pousser qui que ce soit à aller s'entrainer dans de telles circonstances....
Le coureur (en l'occurence je faisais allusion à ma femme) , inscrit sur une course voir un ultra , peut très bien être "perturbé" par une nouvelle peu de temps avant de prendre le départ.
On peut annuler (exemple hier soir , pas de départ sur le trai lblanc du semnoz) ou se dire que ça fera pas de mal de partir (ex : gruissan 2010) et...se faire une entorse probablement dûe à un manque de concentration.
Point d'importance ici du "regard des autres" !!!!!
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Re: Ultra casse ?

Messagepar aroche » 29 Jan 2012, 14:46

Galaté57 a écrit:Encore une fois, la pratique sportive ne doit pas devenir une "obligation", sauf à viser un championnat ou une qualification internationale, participer à une course doit rester un moment de plaisir, passer la ligne d'arrivée est la motivation principale.
Il faut apprendre aussi à lever le pied de temps en temps, le regard des autres n'est pas l'essentiel.
Un entrainement doit être abordé avant tout comme un moment de récréation tout en s'obligeant aussi à respecter les consignes par ailleurs.


S'il te plait essaye de ne pas être aussi "magistral" dans ton jugement ....

Tant que l'éthique sportive est respectée , tant que le respect de l'autre est présent( avec le simple pratiquant à mes côté ou l'adversaire d'une course) je ne vois pas en quoi le regard de l'autre ne pourrait pas être essentiel pour les uns et purement inutile pour les autres ...

Je ne vois pas bien au nom de quoi il faudrait nécessairement prendre l'entrainement comme une récréation, synonyme de détente .....

Malgré mes 50 printemps passé , oui le regard de l'autre a du sens pour moi, et je l'assume !!!
oui j'aime me regarder dans un miroir en me disant que ma vieille carcasse n'est pas encore trop partie en lambeau ....
oui le jeu de la séduction est présent dans mon quotidien....

La pathologie du jeu de la séduction vieille comme le monde est-elle devenue grave docteur ??



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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2012, 14:48

BADGONE a écrit:bon je vais arrêter les échanges pourtant si interessants car il me semble que tu ne comprends pas ce que j'exprime....
Il est hors de question de pousser qui que ce soit à aller s'entrainer dans de telles circonstances....
Le coureur (en l'occurence je faisais allusion à ma femme) , inscrit sur une course voir un ultra , peut très bien être "perturbé" par une nouvelle peu de temps avant de prendre le départ.
On peut annuler (exemple hier soir , pas de départ sur le trai lblanc du semnoz) ou se dire que ça fera pas de mal de partir (ex : gruissan 2010) et...se faire une entorse probablement dûe à un manque de concentration.
Point d'importance ici du "regard des autres" !!!!!


Hola
Dans mes propos, je ne vise personne en particulier et certainement pas toi que je ne connais pas d'ailleurs.
Ils se veulent généralistes avant tout.
Mes interventions sont issues de ce j'ai connu, comme beaucoup ici d'ailleurs. Et à plusieurs reprise j'ai croisé des personnes (physiquement et non virtuellement) poussée par leur entourage et avec ce principal soucis de répondre à cette demande.
C'est dans ce contexte que j'interviens en écrivant : attention le sport c'est pour vous avant tout.

Inutile de se fâcher par écran interposés pour un sujet qui concerne tout le monde.
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2012, 14:53

aroche a écrit:
Galaté57 a écrit:Encore une fois, la pratique sportive ne doit pas devenir une "obligation", sauf à viser un championnat ou une qualification internationale, participer à une course doit rester un moment de plaisir, passer la ligne d'arrivée est la motivation principale.
Il faut apprendre aussi à lever le pied de temps en temps, le regard des autres n'est pas l'essentiel.
Un entrainement doit être abordé avant tout comme un moment de récréation tout en s'obligeant aussi à respecter les consignes par ailleurs.


S'il te plait essaye de ne pas être aussi "magistral" dans ton jugement ....

Tant que l'éthique sportive est respectée , tant que le respect de l'autre est présent( avec le simple pratiquant à mes côté ou l'adversaire d'une course) je ne vois pas en quoi le regard de l'autre ne pourrait pas être essentiel pour les uns et purement inutile pour les autres ...

Je ne vois pas bien au nom de quoi il faudrait nécessairement prendre l'entrainement comme une récréation, synonyme de détente .....

Alain


Aucune volonté de donner de leçon, je ne fait que partager mon expérience et mon point de vue dans ce débat des plus intéressant.
Je ne suis pas ici pour dire que les uns ont raison ou les autres tort.
Chacun est libre d'aborder sa discipline comme bon lui semble, il n'y a aucune obligation dans mes propos, juste une piste comme il en existe d'autres.
A chacun de voir selon ses attentes, ses capacités.
Je ne viens pas ici pour juger, mais pour essayer de comprendre.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar millénium » 29 Jan 2012, 15:06

"Dans mes propos, je ne vise personne en particulier et certainement pas toi que je ne connais pas d'ailleurs."

Mais oui Pierre.....Réfléchis encore....
Bon allez , il est temps d'aller vaquer à d'autres occupations qu'à répondre à un post initié par un normand que je ne connais même pas 8)
Dernière édition par millénium le 29 Jan 2012, 15:09, édité 1 fois au total.
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Ecossais » 29 Jan 2012, 15:07

Une petite contribution aussi .Sur le plan musculo-squelettique l'ultra me semble moins traumatisant que bien d'autres sports (Tennis ,foot , par exemple ) en revanche,comme il est possible de se "donner à fond " très rapidement , à tout âges et de façon "anarchique" contrairement à d'autres sports plus techniques la difficulté semble bien être de savoir gérer son "capital santé" par la gestion des compétitions et des entrainements (qualitativement et quantitativement ) . Et là ,entraineurs et thérapeutes sont souvent confrontés à la même difficulté :se faire écouter quand il faut diminuer ou arrêter les courses ou entrainements sur des périodes significatives ou revoir à la baisse les ambitions ( chez les plus de 40 A notamment ).j'ai même vu des patients courir sous antalgiques ou ,plus grave, sous anti-inflammatoires pour pouvoir continuer !(ps:auto-médication...).
Avec mon expérience dans le suivi de sportifs ( CAP et autres) il me semble(avis d'un modeste kiné) qu'un ultra traileur raisonné qui "écoute" son corps, son entraineur (un bon)et les thérapeutes ( spécialistes du sport) doit pouvoir s'en sortir sans trop de dégâts au niveau musculo-squelettique .
Bon ,faut pas non plus oublier que le sport intense , même avec la meilleur gestion de l'entrainement et des compétitions qui soit , génère une usure précoce du système ostéo-articulaire ( arthrose notamment ) . Mais après tout , pour ça faut pas s'affoler , les prothèses sont de plus en plus performantes :mrgreen:
Vive l’Écosse et vive les causses !
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 29 Jan 2012, 16:31

BADGONE a écrit:"Dans mes propos, je ne vise personne en particulier et certainement pas toi que je ne connais pas d'ailleurs."

Mais oui Pierre.....Réfléchis encore....
Bon allez , il est temps d'aller vaquer à d'autres occupations qu'à répondre à un post initié par un normand que je ne connais même pas 8)


?????
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar millénium » 29 Jan 2012, 16:58

MP pierre :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 29 Jan 2012, 17:07

BADGONE a écrit:
Bon allez , il est temps d'aller vaquer à d'autres occupations qu'à répondre à un post initié par un normand que je ne connais même pas 8)


Tu sais ce qu'il te dit le Normand ? :lol: :wink:
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Ce qui m'émeut me meut.
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Re: Ultra casse ?

Messagepar robin » 30 Jan 2012, 10:44

Le Lutin d'Ecouves a écrit:
BADGONE a écrit:
Bon allez , il est temps d'aller vaquer à d'autres occupations qu'à répondre à un post initié par un normand que je ne connais même pas 8)


Tu sais ce qu'il te dit le Normand ? :lol: :wink:

Ben il dit qu'il neige !

Fais gaffe Le Lutin si tu sors ce soir ! Faudra peut-être chainer :mrgreen:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar PhilippeG-643 » 30 Jan 2012, 14:32

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Tu sais ce qu'il te dit le Normand ? :lol: :wink:

Oui, il dit "pt'être ben qu'oui, pt'être ben qu'non :?: :D
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Re: Ultra casse ?

Messagepar trinouill » 15 Fév 2012, 18:14

jp75018 a écrit:Effectivement, la qualité première d'un coureur à pied, qui plus est d'ultra c'est la patience, ce qu'une majorité de nouveaux venus semble oublier dans une société où l'on veut tout et tout de suite... être finisher de l'UTMB ça en jette!

Il faut des années pour devenir un vrai coureur d'ultra, se lancer des "défis" est une pratique menant droit à la casse, il faut être prêt, que ça soit naturel, autant que de respirer, et ça demande du temps, de la progressivité, des phases de récupération. Passer outre mène à la rupture avant, pendant, ou après la course! Bref c'est une philosophie de vie et pas un "package" de plus qu'on achète pour dire "ça c'est fait" (une expression dont j'ai horreur presque autant que "tuer le temps").



+1 :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar trinouill » 15 Fév 2012, 18:28

Pour ma part, la saison 2012 est déjà programmée en progressif mis à part pour le mois de Janvier ou le Raid 28 m'a attrapé :mrgreen:

Je commence régulièrement une année par du foncier avec du vélo et pourquoi pas un Raid 28 que j'apparente + à une Big Rando Course qui va me servir au niveau foncier.

Je base mon entrainement avec une forte dominante sur la récupération :

Pour toute course effectuée de 40 bornes et plus , j'effectue mécaniquement un repos total de 10 jours après l'épreuve.

mon programme pour l'année en cours est le suivant :

11 Mars :trail des poilus ...47km et 1800D+

Début Avril : tour du massif de Fontainebleau en autonomie totale......seul ou accompagné

12/13 Mai : le grand trail des lacs et chateaux avec 83km et 3500 D+ le 12 et 42km et 1500 D+ le lendemain :arrow: ce qui va constituer mon week end choc en vue de l'objectif principal en Juillet.

7 juillet : Montagn'hard........objectif majeur de l'année.

Voilà le gros pour le programme de l'année; plus quelques course locales et joviales suivi de débrief ( Afters :mrgreen: )

la suite sera du repos et entretien.

Je n'en ferai pas plus même si ça me titille..... :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar leptichat » 16 Fév 2012, 15:35

trinouill a écrit:Pour ma part, la saison 2012 est déjà programmée en progressif mis à part pour le mois de Janvier ou le Raid 28 m'a attrapé :mrgreen:

Je commence régulièrement une année par du foncier avec du vélo et pourquoi pas un Raid 28 que j'apparente + à une Big Rando Course qui va me servir au niveau foncier.

Je base mon entrainement avec une forte dominante sur la récupération :

Pour toute course effectuée de 40 bornes et plus , j'effectue mécaniquement un repos total de 10 jours après l'épreuve.

mon programme pour l'année en cours est le suivant :

11 Mars :trail des poilus ...47km et 1800D+

Début Avril : tour du massif de Fontainebleau en autonomie totale......seul ou accompagné

12/13 Mai : le grand trail des lacs et chateaux avec 83km et 3500 D+ le 12 et 42km et 1500 D+ le lendemain :arrow: ce qui va constituer mon week end choc en vue de l'objectif principal en Juillet.

7 juillet : Montagn'hard........objectif majeur de l'année.

Voilà le gros pour le programme de l'année; plus quelques course locales et joviales suivi de débrief ( Afters :mrgreen: )

la suite sera du repos et entretien.

Je n'en ferai pas plus même si ça me titille..... :wink:



C'est tout? Serieux??!!!! :mrgreen:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar trinouill » 16 Fév 2012, 15:37

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: eh oui c'est deja bien charge :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar leptichat » 16 Fév 2012, 16:47

trinouill a écrit::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: eh oui c'est deja bien charge :wink:


Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!
Bon, je montrerai le mien fin 2012! et pourtant cette année, je me suis promis :"PRUDENCE"
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Re: Ultra casse ?

Messagepar trinouill » 16 Fév 2012, 18:49

leptichat a écrit:
trinouill a écrit::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: eh oui c'est deja bien charge :wink:


Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!
Bon, je montrerai le mien fin 2012! et pourtant cette année, je me suis promis :"PRUDENCE"



Je me suis extrêmement limité cette année :arrow: j'avais prévu le trail de la cote d'opale ou l'ultra cote d'opale en septembre......62km ou 124 km suivi de l'impérial trail de Fontainebleau fin Septembre

en octobre le trail du viaduc des fauvettes .....50km

en Décembre l'Origole.......75km 2000m D+ .si l'édition 2012 à lieu, j'y participe car j'ai une revanche à prendre et c'est le jour de mon anniv :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Eric Kikour Roux » 17 Fév 2012, 16:27

Waooooouw! Quel post! Le sujet posé était déjà bien vaste, vous l'avez encore tous élargi...

Ma petite contribution au sujet d'origine: Il me semble bien que l'ultra casse, mais il faut faire avec et avoir le mental d'attendre l'ultra-réparation.
Se blesser fait partie du jeu, il faut l'admettre comme tel, et agir en conséquence parce que ça ne doit être que temporaire: une cheville pour un manque d'attention à l'entraînement, ça arrive forcément plus fréquemment dans une période où l'on cherche justement l'évasion par notre discipline (perso, il n'y a pas plus de 10 jours), mais on s'en relève assez rapidement (actuellement avec une chevillère mais toujours pas d'emploi!).
Une casse plus sévère peut survenir aussi plus insidieusement, avec le cumul de l'entraînement et des grosses courses, puis comme il a été souligné plus haut, l'euphorie d'un après rendez-vous réussi; là aussi, j'ai donné pas plus tard que cet automne avec un premier abandon en ultra-trail et du repos prolongé duquel j'ai profité pour entretenir un sentier ou en découvrir d'autres, plus lentement c'est certain, mais donc avec une certaine plus grande prudence et avec la patience d'attendre que cette satanée cochonnerie se fasse un peu plus oublier. Mais même là, je ne saurai jamais si ma blessure venait du cumul d'une belle saison sportive, d'une ré-introduction de fractionnés, d'une belle gamelle nocturne ou tout bonnement d'un cumul d'emplois contraignants? De 2 mois à même quelques années, si la patience finit par payer et que l'on retrouve les jambes pour repartir, l'ultra-casse reste donc un passage obligé.

Par contre, la question de la casse à long terme est la véritable question, parce que quand je me projette V4 ou même V3, j'ai la même image que maintenant, celle d'un jeune homme de 20 ans capable d'enchaîner les ultras parce que j'ai horreur de me zieuter dans un miroir et que ça me permet de garder l'idée d'être un jeune insouciant alors qu'en fait mes artères ont bel et bien 46 ans. Dans la réalité, ne serai-je pas dès 60 ans cloué par l'arthrose dans un fauteuil, ou victime de malaises au moindre effort prolongé d'un cœur trop musclé? Le recul est encore trop insuffisant pour répondre et nous devenons du coup les cobayes des prochaines générations d'ultra-traileurs, mais cela ne doit pas nous rassurer!
Je resterai néanmoins adepte du "tout tout de suite", parce que malgré la casse temporaire nécessaire, ces signes de détresse ponctuelle de nos corps, je m'éclate sur le moment et que je me soucie peu de l'avenir (si ce n'est celui de mes proches). Je préfère relativiser en NOUS comparant volontiers à ceux qui sont plus enclins à l'ultra-bringue ou à l'ultra-fumerie: l'impact de leurs "disciplines" ne sera-t'il pas plus important et plus rapide sur leurs organismes?

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Re: Ultra casse ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 17 Fév 2012, 16:45

Eric Kikour Roux a écrit:
Le recul est encore trop insuffisant pour répondre et nous devenons du coup les cobayes des prochaines générations d'ultra-traileurs, mais cela ne doit pas nous rassurer!


C'est justement là mon interrogation première...
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Re: Ultra casse ?

Messagepar PhilippeG-643 » 17 Fév 2012, 16:47

Eric Kikour Roux a écrit: Le recul est encore trop insuffisant pour répondre et nous devenons du coup les cobayes des prochaines générations d'ultra-traileurs, mais cela ne doit pas nous rassurer!
Je resterai néanmoins adepte du "tout tout de suite", parce que malgré la casse temporaire nécessaire, ces signes de détresse ponctuelle de nos corps, je m'éclate sur le moment et que je me soucie peu de l'avenir (si ce n'est celui de mes proches). Je préfère relativiser en NOUS comparant volontiers à ceux qui sont plus enclins à l'ultra-bringue ou à l'ultra-fumerie: l'impact de leurs "disciplines" ne sera-t'il pas plus important et plus rapide sur leurs organismes?
Eric


Bravo Eric :!: Entièrement d'accord avec toi :D
J'ajouterai juste qu'avec le temps qui passe, donc l'expérience des enchaînements, on apprend à "sentir" lorsqu'il faut couper ou récupérer un peu plus :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Galaté57 » 17 Fév 2012, 17:13

philippeG94 a écrit:
Eric Kikour Roux a écrit: Le recul est encore trop insuffisant pour répondre et nous devenons du coup les cobayes des prochaines générations d'ultra-traileurs, mais cela ne doit pas nous rassurer!
Je resterai néanmoins adepte du "tout tout de suite", parce que malgré la casse temporaire nécessaire, ces signes de détresse ponctuelle de nos corps, je m'éclate sur le moment et que je me soucie peu de l'avenir (si ce n'est celui de mes proches). Je préfère relativiser en NOUS comparant volontiers à ceux qui sont plus enclins à l'ultra-bringue ou à l'ultra-fumerie: l'impact de leurs "disciplines" ne sera-t'il pas plus important et plus rapide sur leurs organismes?
Eric


Bravo Eric :!: Entièrement d'accord avec toi :D
J'ajouterai juste qu'avec le temps qui passe, donc l'expérience des enchaînements, on apprend à "sentir" lorsqu'il faut couper ou récupérer un peu plus :wink:


C'est justement le terme "sentir" qui me fait intervenir et appeler à la prudence.
Erik Kikour amorce un parallèle avec l'ultra bringue ou autres excès, sans avoir les même impacts ces "dérives" ont souvent la même origine ou recherche.
Aussi espérer "sentir" qu'il faut s'arrêter me semble quelque peut utopiste, nous (j'en fait partie :mrgreen: ) sommes trop souvent dans notre "trip" pour oser reconnaitre nos excès.
Avant tout il conviendrait de définir les raisons de se besoin de se dépasser pour mieux les contrôler.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Matchbox » 17 Fév 2012, 17:13

Je crois que tous ceux qui ont pratique régulière de la courser à pied ont conscience des risques qu’ils prennent à en faire trop.

Mais voilà, derrière chaque coureur il y a une personne.

Y’a des patients, des prudents, des « chochottes » qui pleurent à la moindre petite douleur, des grands malades qui ne craignent rien, des traileurs qui regardent les arbres à une allure tranquille, d’autres qui regardent leur pieds en serrant les dents et bien décidés à battre un chrono, des types qui marchent dès que le cœur s’emballe, d’autres qui acceptent de monter le cardio jusqu’à en vomir, celui qui se fait plaisir dans le confort et celui qui se fait plaisir à en chier…

Bref, tout ça pour dire que la pratique est liée aussi (en plus des prédispositions de chacun) à un caractère, une personnalité qui se forge, se transforme, se corrige (ou pas) au fil des années.

Oui, l’ultra casse… Le 10 km aussi.
Je ne parle même pas du travail et de la vie en général !
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Re: Ultra casse ?

Messagepar leptichat » 17 Fév 2012, 17:28

Matchbox a écrit:Oui, l’ultra casse… Le 10 km aussi.
Je ne parle même pas du travail et de la vie en général !


Je suis plus cassée aprés un 10 km k un 50 km..je vous jure..
ptite coureuse
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Re: Ultra casse ?

Messagepar JMP » 17 Fév 2012, 19:04

" Eric Kikour Roux a écrit:
Le recul est encore trop insuffisant pour répondre et nous devenons du coup les cobayes des prochaines générations d'ultra-traileurs, mais cela ne doit pas nous rassurer!
C'est justement là mon interrogation première."
NON

Mon exemple : transjurasienne ski de fond 70 kms dimanche (météo difficile , un peu ccc), 20 à 25 kms/jour en ski de fond lundi ,mardi et mercredi (je suis un skieur très moyen coté classement).
Qui arrive (tjs dans les moyens)à faire le même kilométrage en cap : NON car plus de casse.

On n'est pas des cobayes car on sait les dégats (articulaires, ménisques ...): confère le tor des géants avec le prof de médecine de physiologie Millet qui est sorti cassé pdt des mois.
photos utmb 2009 http://www.kikourou.net/calendrier/galerie.php?galerie=3666
https://picasaweb.google.com/jmp057/20111109 templiers eut 2011
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 17 Fév 2012, 19:20

leptichat a écrit:

Je suis plus cassée aprés un 10 km k un 50 km..je vous jure..



Oui, Laïla, j'ai aussi cette impression après un cross mais la récup est très rapide et les conséquences à long terme ne sont pas les mêmes. En fait, il n'y en a pas...

Quand je parle de l'ultra, je ne parle pas des 100 bornes mais d'épreuves tellement longues qu'elles entraînent, c'est ce que je soupçonne, des modifications à long terme comme des modifications hormonales ou autres, ce qui expliquerait certains troubles. J'en ai parlé à des copains médecins qui y voient une piste mais ils sont dans le flou comme nous, il n'y a pas assez d'études sur le sujet.
Le Blog de le Lutin :
http://le.lutin.kikourou.net/

Ce qui m'émeut me meut.
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Re: Ultra casse ?

Messagepar robin » 17 Fév 2012, 21:15

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Oui, Laïla, j'ai aussi cette impression après un cross mais la récup est très rapide et les conséquences à long terme ne sont pas les mêmes. En fait, il n'y en a pas...



Peux t -on vraiment dire qu'il ne peut avoir de conséquences sur une surdose de court ? :wink:
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Re: Ultra casse ?

Messagepar trinouill » 18 Fév 2012, 14:06

leptichat a écrit:
Matchbox a écrit:Oui, l’ultra casse… Le 10 km aussi.
Je ne parle même pas du travail et de la vie en général !


Je suis plus cassée aprés un 10 km k un 50 km..je vous jure..



+1
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Re: Ultra casse ?

Messagepar fifidumou » 18 Fév 2012, 21:36

Quand je parle de l'ultra, je ne parle pas des 100 bornes mais d'épreuves tellement longues qu'elles entraînent, c'est ce que je soupçonne, des modifications à long terme comme des modifications hormonales ou autres, ce qui expliquerait certains troubles. J'en ai parlé à des copains médecins qui y voient une piste mais ils sont dans le flou comme nous, il n'y a pas assez d'études sur le sujet.[/quote]


je vous prépare une petite idée "d'étude KIKOUROU"
Je fais un post dès que possible

à trés bientôt

Philippe
cours toujours, cours longtemps il t'en restera toujours quelque chose de bénéfique!
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Re: Ultra casse ?

Messagepar Eric Kikour Roux » 19 Fév 2012, 19:34

Le Lutin d'Ecouves a écrit:
leptichat a écrit:

Je suis plus cassée aprés un 10 km k un 50 km..je vous jure..


Oui, Laïla, j'ai aussi cette impression après un cross mais la récup est très rapide et les conséquences à long terme ne sont pas les mêmes. En fait, il n'y en a pas...


L'ultra peut déjà lui aussi avoir des conséquences immédiates qui se gomment aussi "assez" rapidement: par exemple des ampoules ou autres brulures qui peuvent s'avérer douloureuses. De mon TOE, je retiendrais entre autre l'affreuse nuit qui suivit mon arrivée, donc après déjà 2 nuits quasi-blanches, passée à essayer d'être autre chose qu'une paire de pieds en souffrance...bref, je ne pense pas que l'on puisse comparer l'impact sur le corps d'un 10km et d'un ultra-trail, déjà même à court terme. Quant aux conséquences à long terme...

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