30" 30"

par **Jean-Phi** » 18 Nov 2009, 09:41

Mes 200 passent en 37s à raison de 12 à 20 répétitions (selon prépa) et récup sur le même temps de course (37/37 du coup), quant aux 400, ils sont plutôt en 1'24 récup de 1' en trottinant sur place également. 10 répétitions. Les 30/30 c'est bien souvent 20 répétitions d'un seul bloc.
Je ne sais pas si c'est bon comme travail, ni même bien adapté à ma VMA mais je suis plutôt bien sur ces allures et aller au delà serait dur à gérer je pense (je ne pourrais pas en faire autant :oops:

).

par **Joe One** » 18 Nov 2009, 09:47

filipe68 a écrit:je suis parti pour 20 minutes d'échauffement à 10km/h environ, quelques étirements et j'ai attaqué 2 séries de 6 x 30"30" avec 3 minutes de repos entre les séries...

3' me semble bcp entre tes 2 séries tu peux descendre à 1' entre les 2 x 6

par **mesyes** » 18 Nov 2009, 10:25

Joe One a écrit:
filipe68 a écrit:je suis parti pour 20 minutes d'échauffement à 10km/h environ, quelques étirements et j'ai attaqué 2 séries de 6 x 30"30" avec 3 minutes de repos entre les séries...

3' me semble bcp entre tes 2 séries tu peux descendre à 1' entre les 2 x 6

Oui mais peut-être qu'il revient de blessure et pourra faire le point dessus et adapter durant ces 3'.
Oui mais peut être qu'il cherche une maitrise technique et ces 3' vont lui rendre de la claivoyance.
Oui mais peut être débute t'il sur une nouvelle distance et ces 3' vont lui permettre de rerègler le rythme de sa sollicitation en fonction de l'objectif en lui sortant la pression.
Oui mais ...
Moi je prend des temps dans (15",20",30",40",45",1',1'15,1'30)
des recups dans cette gamme selon mon gout.
Des recup de bloc pour relever la tête .
Je vois d'ou je viens et ou j'espère aller et cela change tout le temps.
Mais ceci n'est que ma pratique!

par **taroc78** » 18 Nov 2009, 10:43

mesyes a écrit:
Joe One a écrit:
filipe68 a écrit:je suis parti pour 20 minutes d'échauffement à 10km/h environ, quelques étirements et j'ai attaqué 2 séries de 6 x 30"30" avec 3 minutes de repos entre les séries...

3' me semble bcp entre tes 2 séries tu peux descendre à 1' entre les 2 x 6

Oui mais peut-être qu'il revient de blessure et pourra faire le point dessus et adapter durant ces 3'.
Oui mais peut être qu'il cherche une maitrise technique et ces 3' vont lui rendre de la claivoyance.
Oui mais peut être débute t'il sur une nouvelle distance et ces 3' vont lui permettre de rerègler le rythme de sa sollicitation en fonction de l'objectif en lui sortant la pression.
Oui mais ...
Moi je prend des temps dans (15",20",30",40",45",1',1'15,1'30)
des recups dans cette gamme selon mon gout.
Des recup de bloc pour relever la tête .
!

J'aime à dire que se poser la question c'est commencer à y répondre :lol:

Ca c'est toi qui nous le dit ,rien n'est figé ce ne sont que des avis .

par **jsp75** » 20 Nov 2009, 11:56

tiens moi hier sur les 200m, il m'est arrivé un truc bizarre, une douleur intense dans les cuisses au bout de quelques séries.
Ne sachant pas ce que c'était, j'ai préféré stopper, ça me donnait vraiment l'impression de menacer de péter comme du verre.
:shock:

Je pense que j'avais trop abusé de l'entraînement, repos obligatoire.
:wink:

par **filipe68** » 20 Nov 2009, 12:18

Joe One a écrit:
filipe68 a écrit:je suis parti pour 20 minutes d'échauffement à 10km/h environ, quelques étirements et j'ai attaqué 2 séries de 6 x 30"30" avec 3 minutes de repos entre les séries...

3' me semble bcp entre tes 2 séries tu peux descendre à 1' entre les 2 x 6

j'avais conscience que le temps de récup était trop long, mais comme c'était la première fois que je pratiquais cet exercice, j'étais assez entamé dès la 1ere série et ait préféré récuperer un peu plus pour bien attaquer la seconde série..
disons que c'était une séance qui m'a permis de "découvrir" la pratique des 30"30"... :wink:

par **patfinisher** » 20 Nov 2009, 13:55

30'/30' avec 30' de repos entre chaque, x6 dans une série à répéter 2 fois avec 20 footing avant et 15 après......

par **francky69** » 20 Nov 2009, 15:23

Joe One a écrit:
filipe68 a écrit:je suis parti pour 20 minutes d'échauffement à 10km/h environ, quelques étirements et j'ai attaqué 2 séries de 6 x 30"30" avec 3 minutes de repos entre les séries...

3' me semble bcp entre tes 2 séries tu peux descendre à 1' entre les 2 x 6

la récupération entre les séries dépendra également de l'allure tarvaillée et de la distance parcourue. on ne récupère pas de la même façon si on réalise des 30'/30' à 120 mètres (sur le vite) et des 30'/30' à 180 ou 200 mètres

par **Josh Sandall** » 21 Nov 2009, 12:46

30/30 bof!... 105, 110%, et pis quoi encore?
http://vrc92.etherweb.fr/-VANVES-RUN-CLUB-92,1-

par **jac** » 21 Nov 2009, 12:55

moi j'ai un pb je suis à 30 sur 1000m c'est grave doc :lol:

par **taroc78** » 21 Nov 2009, 13:50

Pied beau a écrit:30/30 bof!... 105, 110%, et pis quoi encore?
http://vrc92.etherweb.fr/-VANVES-RUN-CLUB-92,1-

C'est vrai que Billat n'y connais rien du tout comme ceux et celles qui ont monté le contenu de tous les stages FFA .

par **Josh Sandall** » 21 Nov 2009, 18:06

Billat nous pompe l'air, à part pour la physio, question entraînement elle défonce des portes ouvertes depuis longtemps, le court/court c'est pour les cadets.

par **JMP** » 21 Nov 2009, 18:42

non plûtot pour les vétérans

par **taroc78** » 21 Nov 2009, 20:02

Pied beau a écrit:Billat nous pompe l'air, à part pour la physio, question entraînement elle défonce des portes ouvertes depuis longtemps, le court/court c'est pour les cadets.

Ah oui elle te pompe l'air ,remarque ca methode d'entrainement est tellement nulle que les'athletes qu'elles suis ne font pas de perf !!!! :lol:

Tu me fais bien rire j'ai l'imprsssion d'entendre de vieux routard qui n'ont toujours pas compris l'interet du court/court comme tu te dis .

Et puis toi qui connais bien

Heubi te pompe l'air
Brun te pompe l'air
tout l'equipe federale qui cogite ,reflechis et propose par exemple du 30"30" te pompe l'air aussi.

Rigolo va .

Certes le 30"30" s'entend dans une logique comme la VMA longue et puis seul les shadocks pompent non ?

par **jac** » 21 Nov 2009, 20:09

Je comprends pas tout je suis vh3 et je fractionne encore, moins vite bien sur et moins long , pour expl : 6 x 800m je fais 4 x , ou pour 15 x 400m je fais 10 x , hier j'ai fais 8 x 150 m pour 10 x. VH ne veux pas dire foupoudav( foutu pourri d'avance) il suffit de s'adapter à son age ou a sa forme du moment (http://vrc92.etherweb.fr/-VANVES-RUN-CLUB-92,ce site n'est pas une mauvaise ref.... :lol:

jac

par **taroc78** » 22 Nov 2009, 09:34

jac a écrit::D Je comprends pas tout je suis vh3 et je fractionne encore, moins vite bien sur et moins long , pour expl : 6 x 800m je fais 4 x , ou pour 15 x 400m je fais 10 x , hier j'ai fais 8 x 150 m pour 10 x. VH ne veux pas dire foupoudav( foutu pourri d'avance) il suffit de s'adapter à son age ou a sa forme du moment (http://vrc92.etherweb.fr/-VANVES-RUN-CLUB-92,ce site n'est pas une mauvaise ref.... jac

il faut fractionner meme en veteran ,meme de facon courte bien au contraire.Mais quant je parle de vieux routard en suis un ,c'est une image pour evoquer le genre d'entraineur qui ne veut jamais evolué.... :lol:

par **Josh Sandall** » 22 Nov 2009, 11:34

Ce n'est pas parce qu'il y a évolution qu'il y a progrès, évidemment t'as pas fait philo toi.
Et de l'évolution en matière d'entraînement, il n' y en a guère depuis Zatopek et les années 60, ça tu sais non plus évidemment.

Quant à la FFA elle vend ce qu'elle peut vendre, c'est à dire de la VMA de demi fondeur.

VMA, "seuil"+, pauvres coureurs...

par **jac** » 22 Nov 2009, 12:06

Je sors le drapeau blanc svp ne vous écharpez pas par claviers interposés visiblement vous ne serez pas d'accord " les progrès sont égaux à ce que chacun met dans la balance " ce qui ne change pas ce sont les 3 allures " active, resitance, resitance dure, ça ne va pas changer demain c'est l'A B C de la CAP

par **taroc78** » 22 Nov 2009, 12:57

Pied beau a écrit:Ce n'est pas parce qu'il y a évolution qu'il y a progrès, évidemment t'as pas fait philo toi....

ouahhhhhhhh ca c'est de l'argument digne d'un gars qui discute sous couvert d'anonymat c'est tellement plus facile ."

Pied beau a écrit:
Quant à la FFA elle vend ce qu'elle peut vendre, c'est à dire de la VMA de demi fondeur.

VMA, "seuil"+, pauvres coureurs...

Ah oui ,dis moi hollowman as tu suivi le cursus hors stade ou tu deduis tes(pauvres arguments )sur du vent ? Car pour l'instant a par tes invectives je vois rien.

Juste l'exemple de Brun qui sur 12 semaines à 5 entrainements par semaine propose au marathonien 2 séances VMA courte et longue plus du seuil en evoluant bien sur les temps de recuperation puis les temps de soutien ,tu proposes quoi toi?

Ou juste bruno Heubi qui propose aussi de la VMA courte sur une prepa 100 bornes ,tu proposes quoi?Ah oui je sais tu proposes comme Zatopek de courir en rangers ou des séances tellement dur que 4 athletes sur 5 tiendraient meme pas 3 semaines à ce rytme d'entrainement .

Allez l'ami j'attends ton alternative suis curieux de nature pourtant j'ai pas fait philo[/quote][/code]

par **Josh Sandall** » 22 Nov 2009, 13:16

Si Taroc est une buse, Bernard Brun est un entraîneur qui a surentraîné une génération de coureurs, d'ailleurs ça fait belle lurette que VO2Mag n'en veut plus, quant à ce brave monsieur Heubi, s'il veut vendre ses bouquins il faut bien qu'il vende de la "VMA", probablement qu'il la propose sous forme de 30/30 en début de préparation, ça fait moins de mal...

par **taroc78** » 22 Nov 2009, 14:14

Pied beau a écrit:Si Taroc est une buse, Bernard Brun est un entraîneur nocif qui a surentraîné une génération de coureurs, d'ailleurs ça fait belle lurette que VO2Mag n'en veut plus, quant à ce brave monsieur Heubi, s'il veut vendre ses bouquins il faut bien qu'il vende de la "VMA", probablement qu'il la propose sous forme de 30/30 en début de préparation, ça fait moins de mal...

T'es repondu en MP coté insulte c'est mieux ainsi.

Quant à Bruno et Brun ,on distingue ton ouverure d'esprit et ton peu d'argument .je rajoute à cela Billat ,mais l'aspect formation hors stade on t'entend peu.
Pantel/Brun c'est sur c'est du pas bon
Bruno /Fetizon c'est sur du pas bon aussi.

On continue

tu veux tous les entraineurs du pole France qui pratiquent la VMa courte ?
,

Au fait tes refrerences d'entraineurs c'est quoi ?

par **Josh Sandall** » 22 Nov 2009, 15:33

Le fractionné :

Le fractionné court/court consiste à courir sur une durée égale ou inférieure à 20 secondes avec une récupération courte passive égale au temps d’effort. En principe il n’y a pas d’accumulation lactique si la vitesse adoptée est conforme. C’est l’entraînement classique du jeune demi fondeur, le développement est ici de type puissance aérobie/capacité anaérobie alactique.

Le fractionné moyen/moyen se fait sur une durée de 40 à 90 secondes, la récupération est longue, jusqu’à 2 minutes, active ou passive, la vitesse est critique ( terme approchant = VMA ) ou subcritique. Il est utile pour le spécialiste du 800 ou 1500 mètres. La sollicitation est alors capacité anaérobie lactique/puissance anaérobie lactique/capacité anaérobie alactique.

Le fractionné long/long, on arrive alors dans un segment utile au coureur de fond. La durée va de 3 à 15 minutes, la vitesse est subcritique et la récupération active, 50 à 60% de VO2max pendant 2 à 5 minutes. La sollicitation est capacité aérobie/ puissance aérobie/capacité anaérobie lactique, c’est un entraînement à manier avec précaution car situé à une allure supérieure au seuil lactique ( record de l’heure pour un coureur aguerri ) comme les précédents, le rapport temps/vitesse d’effort doit être adapté aux caractéristiques de l’athlète, toute erreur dans ce domaine peut retentir sur une saison voire plus.

Les autres vitesses sont du domaine de la capacité aérobie et utiles également pour le coureur de fond, il y a présence d’oxygène et pas d’accumulation lactique à l’entraînement :
la vitesse spécifique au semi marathon ( sauf haut niveau ).
La vitesse spécifique au marathon.
L’endurance, dont le volume doit être de 80% du temps d’entraînement et l’intensité inférieure à 70% de VO2max ( fréquence cardiaque inférieure à 80% de la fréquence cardiaque maximale ).

par **BrunoHeubi** » 22 Nov 2009, 18:32

Pied beau a écrit:quant à ce brave monsieur Heubi, s'il veut vendre ses bouquins il faut bien qu'il vende de la "VMA", probablement qu'il la propose sous forme de 30/30 en début de préparation, ça fait moins de mal...

Salut !

Puisque je suis cité je vais mettre mon grain de sel, si vous me permettez.

Je ne savais pas que la VMA faisait vendre. Je vais en rajouter pour la prochaine édition

Ce que je sais c'est que le 30/30 a des avantages que je ne vais pas décrire ici (trop long) et que je décris dans mon livre.
Ce que je sais aussi c'est que ça ne fait pas moins mal quand il est pratiqué comme il faut qu'il le soit (trop long à décrire et décris dans mon livre

)

Je suis friand de connaître les propositions et alternatives de notre contradicteur

par **jac** » 22 Nov 2009, 18:40

Salut Bruno ,

Tu es toujours le bienvenu parmi nous. :lol:

par **JMP** » 22 Nov 2009, 19:20

que penses-tu ,Bruno, du 30/20 car récup perso très rapide donc avec 30/20 je reste + longtemps dans le bon tempo(série de 12*2).

par **Josh Sandall** » 22 Nov 2009, 19:42

BrunoHeubi a écrit:
Pied beau a écrit: je ne vais pas décrire ici (trop long) et que je décris dans mon livre.
Ce que je sais aussi c'est que ça ne fait pas moins mal quand il est pratiqué comme il faut qu'il le soit (trop long à décrire et décris dans mon livre ]

Réponse détaillée? trop long aussi... mais pour parler de son livre ça a pas traîné.

par **jac** » 22 Nov 2009, 19:47

les kikous termite à un clone :lol:

par **BrunoHeubi** » 22 Nov 2009, 19:48

JMP a écrit:que penses-tu ,Bruno, du 30/20 car récup perso très rapide donc avec 30/20 je reste + longtemps dans le bon tempo(série de 12*2).

Je suis pour !!

Perso, je fais quelque chose de très proche car j'ai comme toi une récup' rapide et une difficulté à monter cardiaquement (je me diésélise en plus de vieillir)
Donc je conserve le timing 30/30 avec les sonneries toutes les 30 secondes et je poursuis l'effort 5 secondes.
Ainsi je fais du 35/25

par **Josh Sandall** » 22 Nov 2009, 19:53

"Objectif 3h15 à 3h30

* Séance 1 : 1h15mn à 1h30mn dont 5 à 6 fois 1 kilomètre en résistance dure (entre 3mn50s et 4mn20s selon votre niveau, avec 3mn30s de récupération).
* Séance 2 : 1h à 1h15mn d'endurance
* Séance 3 : 1h à 1h15mn, dont 30 mn de résistance douce vers le milieu de la séance
* Séance4 : 1h30mn à 2h, dont 30 mn de résistance douce au milieu de la séance, le reste en endurance

* Huitième (dernière) semaine :
• Mardi : 40 mn d'endurance
• Jeudi : 30 mn d'endurance très faible
• Vendredi : 30 mn d'endurance très faible

Trois allures-clés pour préparer votre marathon :

* Endurance : allure lente située entre 65% et 79% de votre fréquence cardiaque maximale. C'est le rythme de l'échauffement, de la récupération, et des sorties longues.
* Résistance douce : allure rapide, située entre 80 et 90% de votre FCM, utilisée sur des fractions de 15 à 30 mn, et qui vous permettra, à terme, de tenir plus longtemps une vitesse élevée.
* Résistance dure : Allure intensive, correspondant à 95% de votre FCM, utilisée pour l'entraînement fractionné."

Ci dessus l'entraînement du MDP 2010, eh oui! c'est du Cottereau, terminées les séances de VMA sur 200 à 500 préconisées par la FFA, comme tous les sons de cloche sont bons à entendre.

par **taroc78** » 23 Nov 2009, 09:12

Pied beau a écrit:Le fractionné :

Le fractionné court/court consiste à courir sur une durée égale ou inférieure à 20 secondes avec une récupération courte passive égale au temps d’effort. En principe il n’y a pas d’accumulation lactique si la vitesse adoptée est conforme. C’est l’entraînement classique du jeune demi fondeur, le développement est ici de type puissance aérobie/capacité anaérobie alactique.

Le fractionné moyen/moyen se fait sur une durée de 40 à 90 secondes, la récupération est longue, jusqu’à 2 minutes, active ou passive, la vitesse est critique ( terme approchant = VMA ) ou subcritique. Il est utile pour le spécialiste du 800 ou 1500 mètres. La sollicitation est alors capacité anaérobie lactique/puissance anaérobie lactique/capacité anaérobie alactique.

Le fractionné long/long, on arrive alors dans un segment utile au coureur de fond. La durée va de 3 à 15 minutes, la vitesse est subcritique et la récupération active, 50 à 60% de VO2max pendant 2 à 5 minutes. La sollicitation est capacité aérobie/ puissance aérobie/capacité anaérobie lactique, c’est un entraînement à manier avec précaution car situé à une allure supérieure au seuil lactique ( record de l’heure pour un coureur aguerri ) comme les précédents, le rapport temps/vitesse d’effort doit être adapté aux caractéristiques de l’athlète, toute erreur dans ce domaine peut retentir sur une saison voire plus.

Les autres vitesses sont du domaine de la capacité aérobie et utiles également pour le coureur de fond, il y a présence d’oxygène et pas d’accumulation lactique à l’entraînement :
la vitesse spécifique au semi marathon ( sauf haut niveau ).
La vitesse spécifique au marathon.
L’endurance, dont le volume doit être de 80% du temps d’entraînement et l’intensité inférieure à 70% de VO2max ( fréquence cardiaque inférieure à 80% de la fréquence cardiaque maximale ).

meme argumentaire le 12/04/07 sur le site courseàpied .net par poopa.Soit pieds pas beaux est poopa soit il fait du copiécollé et argumente peu .

par **Astro(phytum)** » 23 Nov 2009, 10:16

taroc78 a écrit:meme argumentaire le 12/04/07 sur le site courseàpied .net par poopa.Soit pieds pas beaux est poopa soit il fait du copiécollé et argumente peu .

Et oui taroc ,encore un pro du clavier avec de grandes théories mais qui doit pas souvent mettre les runnings
:evil:

par **jac** » 23 Nov 2009, 10:22

il a triché on lui coupe les bras :lol:

par **BrunoHeubi** » 23 Nov 2009, 10:51

taroc78 a écrit:meme argumentaire le 12/04/07 sur le site courseàpied .net par poopa.Soit pieds pas beaux est poopa soit il fait du copiécollé et argumente peu .

Hé bien Rodolphe, là tu m'en bouches un coin.
Je passe régulièrement sur ce même forum mais j'aurais été incapable de faire le lien.
Bravo pour cette enquête rondement menée :wink:

Poopa est connu sur coursepied.net en raison de ses interventions "remarquables" (au sens premier du terme).
Pas étonnant donc qu'on soit dans un registre identique ici aussi...

par **jsp75** » 23 Nov 2009, 11:08

Oh la, y a tous les théoriciens qui ressortent :lol:

On peut critiquer les méthodes FFA et assimilés, pour ma part en 2 mois, je me suis découvert des capacités insoupçonnées...
Comme quoi, y a pas de miracle.
Et surtout... je trouve un nouveau plaisir à courir.

J'arrête de me documenter, je fais ce que l'entraîneur dit, si ça fait trop mal, je m'arrête pour pas me blesser.
Après les pourcentages de l'acide du machin dans l'organisme des muscles de la filière de l'énergie.....
:?:

par **Josh Sandall** » 23 Nov 2009, 11:46

Ben oui je copie et je colle, les guillemets ils sont visibles je crois, c'est "trop long" d'éditer.

Bah! B. Heubi, on retire la VMA et on rabote sa sortie longue d'une heure et c'est le digne fils à Cottereau.

par **BrunoHeubi** » 23 Nov 2009, 12:36

Pied beau a écrit:Bah! B. Heubi, on retire la VMA et on rabote sa sortie longue d'une heure et c'est le digne fils à Cottereau.

Salut Pied beau - Poopa

Je suis un fils de Cottereau. J'en suis fier et je l'ai toujours revendiqué.
D'ailleurs nous sommes tous des fils de Cottereau...
Rabote ce que tu veux, l'essentiel c'est que tu cours, qu'il court, que nous courions, que vous couriez et qu'ils courent.

N'oublie pas aussi de retirer la vitesse spécifique :wink:

par **Josh Sandall** » 23 Nov 2009, 12:49

Un petit copié collé sur les « nouvelles » méthodes de quelques jeunes entraîneurs non moins talentueux. Bon c'est vrai j'ai pioché pour les dates.

le désormais célèbre 30/30 (et nouveau...). En 1960 (…) Lydiart teste les intervalles court/court de 10 à 15 secondes à VMA avec une récupération au trot sur le même temps. Banco pour lui, la Billat de l'époque, le physiologiste Christiansen lui donne l'absolution.
L'entraînement au seuil , le seuil de quoi on se le demande, disons le tout net, tous les coureurs à d'autres époques qui utilisaient l'allure spécifique du semi marathon faisaient, comme monsieur Jourdain, de la prose (du seuil) sans le savoir. On peut dire merci à notre Emile Zatopek d'avoir sanctifié la méthode en 1950 (…), puisque celui ci faisait jusqu'à 80 tours de piste à une allure qui correspondait au seuil lactique.

Alors! Que de boniments quand on entend parler d'entraînement moderne, y en a qui manquent pas d'air, vu leur VO2max.
En vérité, je vous le dis..., certains essayent de vous faire croire que l'entraînement c'est compliqué (formules alambiquées de calcul de la FCM Inbar and co multipliées à grands coups de FCR, calcul de la VMA parfois même pas académique) alors que c'est si simple d'utiliser l'allure spécifique accompagnée d'une bonne louche d'endurance, mais non! money! money! Money!... par ici messieurs dames!

par **jac** » 23 Nov 2009, 13:09

Nous avons maintenant affaire à des spécialistes faut il faire du 30 30, long, court, court court , sortie longue, lactique , seuil , vitesse de reserve ect ect ,moi je suis perdu au secours :lol:

par **taroc78** » 23 Nov 2009, 14:37

Pied beau a écrit:Un petit copié collé sur les « nouvelles » méthodes de quelques jeunes entraîneurs non moins talentueux. Bon c'est vrai j'ai pioché pour les dates.

Ca tu sais faire copier coller pas de soucis ....

Pied beau a écrit:Alors! Que de boniments quand on entend parler d'entraînement moderne, y en a qui manquent pas d'air, vu leur VO2max.

Ouahh trop fort tes arguments ,le corollaire V02max /methode d'entrainement .Il y a pas à dire t'es trop fort .Du vrai pieds bots dans le texte .

Pied beau a écrit:En vérité, je vous le dis..., certains essayent de vous faire croire que l'entraînement c'est compliqué (formules alambiquées de calcul de la FCM Inbar and co multipliées à grands coups de FCR, calcul de la VMA parfois même pas académique) alors que c'est si simple d'utiliser l'allure spécifique accompagnée d'une bonne louche d'endurance, mais non! money! money! Money!... par ici messieurs dames

Methode messianique amen.......

Moi je vous le dit preparer un marathon avec de l'allure specifique et de l'endurance ,ca va donner !!!!Pauvres athletes issus de ton groupe si tu en possede un .D'ailleurs le ppost initial etait le 30"30"
A part copiér coller que reproches tu à ce type de travail quant il est objectivé

par **Josh Sandall** » 23 Nov 2009, 14:43

Toi tu me sers plus, va garder les vaches, tu seras plus à l'aise...

30" 30"

30/30

30/30

Re: 30/30

Qui est en ligne ?