Organisation d'un off

[KIKIWI]

Bonjour, j'ai saisi qu'un off était un entrainement entre coureur.
Par contre j'aimerais savoir comment organise t'on un off, qu'elle est la responsabilité de l'organisateur vis à vis des autres coureurs (accidents, ravitaillement, transfert ...)?
Doit il organiser toute la course ou chacun gère ses ravitaillements ... ?
Quand est il si l'organisateur va moins vite que les autres coureurs?
Merci pour les infos

[Olycos]

Le but du OFF est de justement créait une sortie entre copains sans aucunes obligations.

C'est excatement le même principe que si on fait une sortie à 2.

Aucunes responsabilités pour l'"organisateur"...

Après pour l'organisation, ca dépend de chacun et de la distance du off...

Pour le notre, le ravitaillement est plutôt prévu après : bon vin de la région...

Après nous dans notre logique c'est : on part ensemble, on finit ensemble. Pas question de courir à block pour arriver le premier à la maison...
Le but est de partager un bon moment à plusieurs donc de courir tout le long ensemble...

Il peut éventuellement y avoir un ou deux gros groupe de niveaux qui se créait mais pas plus...

voili voilo
Oly_bientot_notre_off

[mic31]

Salut

Quand j ai fait mon Trail des Sapins, totalement Off, j avais tout fait comme une vraie course : dossards, 1 ravito assuré par la famille, remise des prix , apéro et pik nik.
Le gros boulot c était de baliser et débaliser le parcours, nettoyer les sentiers, etc...Comme c était donc un circuit balisé , chacun l a fait a son rythme.
Et comme on m a dit que suite à une blessure quelqu un pouvait éventuellement me chercher des noises, j avais fais signer un papier qui dégageait ma responsabilité, comme sur les vraies courses.
Tout comme une vraie course, sans la galère de la partie administrative.

[pierrototo]

Vos reponses sont les bienvenues car ca m'interesse...

Je me dis qu'un petit off du coté du pays de gex un de ces jours ca pourrait etre sympa.

[COXINEL]

oui, oui, je suis interessée par un Off pas trop loin de chez moi..Gex, ca peut être sympa en effet!!!

Si besoin d'aide, je peux...sauf que j'ai jamais organisé de Off...juste l'une ou l'autre manifestation sportive pour le boulot..


Coxi_qui_dit_oui

[pierrototo]

Moi nom plus coxinel je n'ai jamais organisé de off c'est pourquoi les plus aguéri doivent nous donner des conseils a nous les novices du off.

[BENIBENI]

Salut

Quand j ai fait mon Trail des Sapins, totalement Off, j avais tout fait comme une vraie course : dossards, 1 ravito assuré par la famille, remise des prix , apéro et pik nik.
Le gros boulot c était de baliser et débaliser le parcours, nettoyer les sentiers, etc...Comme c était donc un circuit balisé , chacun l a fait a son rythme.
Et comme on m a dit que suite à une blessure quelqu un pouvait éventuellement me chercher des noises, j avais fais signer un papier qui dégageait ma responsabilité, comme sur les vraies courses.
Tout comme une vraie course, sans la galère de la partie administrative.

Et bien si à notre Off y 'en a un qui se blesse et cherche des noises...Je lui en fait une plus balèze !

[claude 34]

Salut

Quand j ai fait mon Trail des Sapins, totalement Off, j avais tout fait comme une vraie course : dossards, 1 ravito assuré par la famille, remise des prix , apéro et pik nik.
Le gros boulot c était de baliser et débaliser le parcours, nettoyer les sentiers, etc...Comme c était donc un circuit balisé , chacun l a fait a son rythme.
Et comme on m a dit que suite à une blessure quelqu un pouvait éventuellement me chercher des noises, j avais fais signer un papier qui dégageait ma responsabilité, comme sur les vraies courses.
Tout comme une vraie course, sans la galère de la partie administrative.

Voila qui m'intesse beaucoup car j'ai moi aussi organisé le même genre de sorties (sans les dossarts ni le podium). Parcours balisé, ravitos et tout et tout (je vous dis pas le boulot). Et effectivement, les trois fois où je l'ai fait, j'ai bien flipé avec ces histoires de responsabilité. Je ne suis pas sur que de faire signer une décharge serve vraiment à quelque chose. La seule solution accéptable que j'ai trouvé, c'est de me dire que c'est dans le cadre d'une sortie club. Je suis inscrit à deux clubs, et au moins les premières fois, tous étaient de l'un ou de l'autre. Mais le dernier, nous étions une bonne quarantaine et de divers horizons et là je ne sais plus trop comment faire.
Je voulais me renseigner pour officialiser le truc (passer d'un off au off..) mais pour le passer en randonnée. D'après ce qu'on me dit, si pas de classement, pas de chrono, pas de certificat médical, pas de secours etc.
A voir, si quelqun a des infos je suis preneur

claude

[astra wally]

Salut

Quand j ai fait mon Trail des Sapins, totalement Off, j avais tout fait comme une vraie course : dossards, 1 ravito assuré par la famille, remise des prix , apéro et pik nik.
Le gros boulot c était de baliser et débaliser le parcours, nettoyer les sentiers, etc...Comme c était donc un circuit balisé , chacun l a fait a son rythme.
Et comme on m a dit que suite à une blessure quelqu un pouvait éventuellement me chercher des noises, j avais fais signer un papier qui dégageait ma responsabilité, comme sur les vraies courses.
Tout comme une vraie course, sans la galère de la partie administrative.

Et bien si à notre Off y 'en a un qui se blesse et cherche des noises...Je lui en fait une plus balèze !

Si quelqu'un a besoin d'un avocat spécialisé dans les affaires de moeurs sordides (attaque de travesti-moustique et/ou gay-tapant canin) contactez-moi

[KIKIWI]

Salut

Quand j ai fait mon Trail des Sapins, totalement Off, j avais tout fait comme une vraie course : dossards, 1 ravito assuré par la famille, remise des prix , apéro et pik nik.
Le gros boulot c était de baliser et débaliser le parcours, nettoyer les sentiers, etc...Comme c était donc un circuit balisé , chacun l a fait a son rythme.
Et comme on m a dit que suite à une blessure quelqu un pouvait éventuellement me chercher des noises, j avais fais signer un papier qui dégageait ma responsabilité, comme sur les vraies courses.
Tout comme une vraie course, sans la galère de la partie administrative.

c'était quoi une course entre amis ou tout le monde pouvez partciper. car dans le 2 cas tu es proche d'une compét et en effet tu risqué les ennuis. enfin je pense

[bibiche]

sans être méchant celui qui chercherait des noises après une blessure n'aurait pas l'esprit off

[Bicshow]

En général les ennuis ne viennent pas du gars qu'est sorti avec toi mais de sa veuve ou de son orphelin.

[DidierC]

Bof, j'aime pas cet état d'esprit de penser que tout le monde peut se retourner contre tout le monde au moindre pépin.
Ne tombons pas dans les délires juridiques à l'américaine.
On fait une sortie off entre personnes adultes et consentantes, chacun est là de son propre chef et est responsable de sa personne.
Si quelqu'un se blesse on l'aide et c'est tout.
Vous verrez si vous faites un off que dans la réalité, on est bien loin de ces considérations

[claude 34]

sans être méchant celui qui chercherait des noises après une blessure n'aurait pas l'esprit off

C'est bien là le problème, c'est que avant, tout le monde est très sympa
C'est quand il y a un problème que les ennuis arrivent avec les mauvais coucheurs.
Et quand tu "organises" un truc comme ça, tu peux difficilement dire : toi tu viens , toi tu viens pas
Bonjour l'ambiance

D'où mon idée de trouver une "couverture" officielle.

[DidierC]

sans être méchant celui qui chercherait des noises après une blessure n'aurait pas l'esprit off

C'est bien là le problème, c'est que avant, tout le monde est très sympa
C'est quand il y a un problème que les ennuis arrivent avec les mauvais coucheurs.
Et quand tu "organises" un truc comme ça, tu peux difficilement dire : toi tu viens , toi tu viens pas
Bonjour l'ambiance

D'où mon idée de trouver une "couverture" officielle.

un "organisateur de sortie off" n'existe pas juridiquement: tu ne te différencies en rien des autres traileurs: pourquoi serais-tu responsable ???
A mon avis il est vain de vouloir tout maîtriser et contrôler, et on ne fait tout de même pas un sport extrême (si j'organisais une sortie off de base jump, je ferais + gaffe )

[claude 34]

Bof, j'aime pas cet état d'esprit de penser que tout le monde peut se retourner contre tout le monde au moindre pépin.
Ne tombons pas dans les délires juridiques à l'américaine.
On fait une sortie off entre personnes adultes et consentantes, chacun est là de son propre chef et est responsable de sa personne.
Si quelqu'un se blesse on l'aide et c'est tout.
Vous verrez si vous faites un off que dans la réalité, on est bien loin de ces considérations

Bien en accord avec toi, mais comme je l'ai mis plus haut, quand tu commence à avoir une quarantaine de personnes et qui viennent d'un peu partout, tu flippe un peu en voyant tout le monde partir

Même si tu fais un speetch avant de partir (respect du code de la route, attention en traversant les routes etc), tu te sents un peu quand même "responsable" du bon déroulement

[Bicshow]

Ce n'est pas vrai Didier, je prends l'exemple de la sortie que j'ai proposé en Chartreuse. Imaginons que Superstef que nous avons lachement abandonné au col de Bellefont sur un GR à 1900m d'altitude à 4h du matin par 12°C décède d'un arret cardiaque ou bouffé par un ours voir violé dans une tournante par les loulous du coin. C'est qu'on était juste à l'aplomb du couvent de la grande Chartreuse donc zone sensible.

Plus sérieusement imaginons donc qu'il décède pour une raison (arret cardiaque) ou une autre (par nombreux moments 50cm de plus à droite et c'était 400m de chute libre). La famille peut invoquer le fait qu'il y avait bien une organisation et que l'organisateur était Stéphane C. qui se fait appeler Bicshow. Le juge dira (et à raison) qu'il y avait bien un organisateur qui a embarqué dans une épreuve exceptionnellement difficile des gens qu'il ne connaissait pas. Je rappelle que de notre point de vue la rando que nous avons faite tenait de la balade digestive. Par contre pour le commun des Français 43km et 3800mD+ en marchant pendant 15h dont toute une nuit c'est considéré comme "exceptionnellement difficile".
De mes deux potes lyonnais qui n'étaient pas forcément les plus rapides, je connaissait leur passé montagnard. Mais de mes trois amours de kikoureurs de kikoureurs je n'avais que la fiche qui pouvait être pipotée.
J'aurais pu m'en tirer au tribunal avec une belle amende.
Si par contre comme notre camarade qui fait des OFF de première main, si tu organise une course avec classement sans certificat médical alors là tu t'exposes à des emmerdes gravissimes avec passage par la prison sans touché 20 000.

Entre passer un mail à ses copains d'entrainement pour dire "si on allait courir dans les Monts d'Or" et balancer un post de 15 pages pour promouvoir son OFF devant toute la planète francophone il y a un écart que même les plus branleurs d'entre nous apprécierons.
Le juge appréciera de la même façon.

Ce week end j'étais organisateur, mes copains comptaient sur moi pour à minima pour indiquer les points d'eau. Cette responsabilité je l'ai sentie, quand Olivier et Franck ont dit Banco c'est à dire réservé un train depuis Paris, j'ai bien senti que j'étais organisateur. J'ai acheté le topo guide, la carte (alors que j'avais memory map) et un GPS donc une connerie globale à plus de 200 euros juste parce qu'on comptait sur moi.

J'ai d'ailleurs bien fait parceque la source en pleine nuit au mileu d'un près derrière la haie on la trouvait jamais sans GPS.

Mais pas de bile, quand on fait une connerie il faut mieux être conscient que ce soit bien une connerie mais on peut le faire quand même. EN montagne on passe son temps à gérer le risque. Continuons.

Et à bientôt pour le OFF de Kikiwi.

[ampoule31]

Après avoir lu le fil, je me souviens que la fois ou je me suis renseigner au près de mon assureur il m'a dit de lui faire un courier ou la course est indiquée (celle à laquelle je participais) afin d'être pris en compte par la responsabilité civile du contrat de la maison.

C'était il y a quelques années mais surement une idée à creuser, quand on fait une balade en montagne on agis de la même façon, donc pour un off il suffit (je pense du moins je l'espère) d'indiquer que l'on va crapahuter dans une certaine zone en laissant le plan du trajet à un proche. Que l'on fasse la sortie avec quelques amis ne doit pas changer grand chose surtout si il n'y a pas de classement.

C'est tout comme une balade digestive après un repas de copains ou le pitre de la bande decide de faire une connerie (de plus) et se fait une belle blessure en terminant aux urgences.

[KIKIWI]

Je vois que :
Premier point de vu juridique il y a quelque question a creusser. Car pour l'instant tout ce passe bien.
Je souligne la différence entre un club et une assos qui fait sa sortie nature (normalement il y a des assurances), une sortie entre ami (on se connait on se fait confiance), et un off ouvert à tout le monde.
On remarque que le off est un peu la compét sans tout le tralala de la paperasse et de l'organisation.
Deuxième point peu aborder : Il y a un organisateur qui propose le trajet, donc un peu le chef, doit il aussi gérer les ravitaillements en eau ....
Troisième interrogation en général dans les off combien y a t il de personne ?

[L'Dingo]

Ce n'est pas vrai Didier, je prends l'exemple de la sortie que j'ai proposé en Chartreuse. Imaginons que Superstef que nous avons lachement abandonné au col de Bellefont sur un GR à 1900m d'altitude à 4h du matin par 12°C décède d'un arret cardiaque ou bouffé par un ours voir violé dans une tournante par les loulous du coin. C'est qu'on était juste à l'aplomb du couvent de la grande Chartreuse donc zone sensible.....

..Supersteph violé par un ours .
Y a les photos sur Picassa

En tout cas , il pourra m'indiquer où ne pas passer lors du Grand Duc
...( à moins qu'il ait apprécié arff )

Un_dingo_averti_en_vaut_deux

[claude 34]

Je vois que :
Premier point de vu juridique il y a quelque question a creusser. Car pour l'instant tout ce passe bien.
Je souligne la différence entre un club et une assos qui fait sa sortie nature (normalement il y a des assurances), une sortie entre ami (on se connait on se fait confiance), et un off ouvert à tout le monde.
On remarque que le off est un peu la compét sans tout le tralala de la paperasse et de l'organisation.
Deuxième point peu aborder : Il y a un organisateur qui propose le trajet, donc un peu le chef, doit il aussi gérer les ravitaillements en eau ....
Troisième interrogation en général dans les off combien y a t il de personne ?

He bien je vois qu'au de ce fil, on est plusieurs à se poser ce genre de questions. Ou en fait, à ne pas se les poser car on connait la réponse
1°) si c'est un off, c'est bien ouvert à tout le monde. Ca n'est plus une sortie entre potes. Donc, comme le dit Bicshow, t'est bien responsable de quelque chose. Surtout si tu invites tous tes kikou de copains par mails ou posts visibles par des milliers de forumeurs

2°)Effectivement, même si tu n'est pas obligé, tu te sents bien mieux si tu sais qu'il y a tout pour que ça se passe bien...

3°) Combien de personnes ? He bien en fonction de tout ça, soit tu veux un max de monde et tu communiques, soit tu te dit que pépére c'est mieux et tu n'en parles qu'autour de toi dans ton cercle le plus proche.

Je crois surtout qu'il y a plusieurs sortes de off :
- soit une sorie en groupe avec un meneur qui établit le parcours
- soit un itineraire tracé avec allure et départ libres, un peu genre rando vtt

Moi c'est plutôt le deuxième genre et je pense que c'est plus contraignant.

A voir pour chacun, mais dans tous les cas, tu te sents responsable et ça te prend du temps, de l'énergie et un peu d'angoisse... Mais c'est tellement sympa cette idée de partage que je le referai sans aucun doute

[georges_v]

NB : le post suivant n'est pas une critique ni un exposé de point de vue, je veux simplement creuser le débat.
-------

Il n'y a donc personne pour répondre "professionnellement" (je ne veux vexer personne, je recherche juste une pertinence toute légale vis-à-vis de la chose) à cette question désespérément d'actualité (étant délégué élu par mes collègues de travail, je peux vous dire que tout ce qui parait simple et clair d'habitude est, en fait, un "cassus belli" latent ou un argument de poids potentiellement lourd de conséquences dans un conflit quelconque, juridiquement je parle) ?

La même question, sans les parenthèses (vidées), par souci de lisibilité :

Il n'y a donc personne pour répondre "professionnellement" () à cette question désespérément d'actualité () ?

Non parce que là faut pas s'louper !...
Et "quid" de l'application de la Responsabilité Civile, des dommages éventuellement causés ? (par exemple : une twingo tape dans un kikou costaud, genre "même pas mal!", et la pov' twingo est bonne pour la casse... tout ça ayant pu être évité en temps normal par une vigilance classique du même kikou mais dans la position d'un simple piéton peu véloce... on fait comment là ? ... et imaginez que le Maire de la ville reçoive une plainte du conducteur et décide d'interdire par arrêté ce genre d' "organisation" off à l'avenir dans sa commune, c'est une probabilité !)

Alors, y-a-il un juriste (pour sauver le off) dans la salle ?

Si on était aussi insouciant, on ne se regrouperait pas en assoc' ou en club, on ne rejoindrait pas une communauté "en ligne".... etc.
Vivre en société civilisée, encore plus à notre époque, c'est se projeter dans un avenir où la population est sans cesse plus croissante et prévoir les éventuels problèmes avant qu'ils arrivent pour continuer à entretenir sereinement cette civilisation et cette société.

Gérer le risque est primordial ...
... surtout pour courir tranquille ensuite !

Salutations sportives
georges_v (l'Arlésien)

[caroux]

Je suis pas juriste mais le coup de la "décharge de responsabilité" : ça ne marche pas !!!!
On est responsable ou on ne l'est pas !!!!!

L'organisateur est le responsable...
C'est une question que j'avais posé à mon assureur car je suis accompagnateur en montagne et je voulais savoir si j'étais aussi responsable lors d'une sortie privée, gratuite, entre pôtes ? Réponse : oui
En fait en cas de problème, le plus qualifié du groupe peux être considérer comme responsable s'il n'a pas su éviter un danger potentiel....

Vive les OFF quand même [/b]

[Olycos]

Je m'étais également posé la question lors de l'organisation de notre off...

D'une manière générale, je penses que l'oraganisateur est responsable mais dans quelle mesure, quelles risques,...

En tout cas, sujet intérressant qu'il serait bon d'éclaircir ! Mais auprès de qui ??

A+
Oly_qui_fait_pas_avance_le_shmillilibili_le_shmilii_le...

[Olycos]

Comment cela se passe t il ds le cadre d'une course officielle ??

Il me semblait que lorsque karine organisait une course de vélo, elle souscrivait une assurance spécifique !

[Jerome_I]

Salut,

on a souvent discuté de ce point avec d'autres kikous qui organisent des OFFs. C'est un point qu'il faut prendre en compte mais on ne la fait pas car on organise des sorties entre potes, tous vaccinés!

Je suis pas juriste mais le coup de la "décharge de responsabilité" : ça ne marche pas !!!!
On est responsable ou on ne l'est pas !!!!!

Cette phrase me gène un peu. Par sur le fond car tu as bien raison. Mais organiser un OFF sur son temps pour montrer sa région à des gens, n'est pas une organisation de course ou rando?

Lorsque je vois l'attaque d'une femme de coureur après l'Ultra Trail du Mont Blanc:

Autore : georgio {UTMB 2008}
Mon mari a eu un malaise au dernier contrôle, à la FLEGERE. Ont été diagnostiqués : malaises, vertiges, hypoglycémie, déshydratation. On lui a conseillé de voir un cardiologue, jusque là, bien. Ensuite, RAS ! On l'a envoyé vers les tentes, puis vers les kinés, puis à la Mairie, pas de cardiologue. Ceux-ci, censés restés sur place jusqu'à 19 h étaient déjà partis à 18 h 30. On lui a répondu que, s'agissant de bénévoles, on ne pouvait pas en exiger trop de leur part. Cela me révolte. Mon mari est bénévole pour des manifestations sportives et quand il s'engage, il respecte ses promesses. A cause de cela, ce qu'il a mis sur le compte de la fatigue l'a conduit au CHU de DIJON où il est actuellement sous dialyse. Ce problème de santé aurait dû être détecté bien plus tôt et quand on demande à un concurrent de voir un cardiologue, la moindre des choses, c'est de prendre son n° de portable et de s'assurer que c'est fait. Pris trop tard, ce problème peut être irréversible, j'espère que çà n'en sera pas le cas ! Il n'était pas au courant de ce genre de problème de santé, ni ses deux amis qui l'accompagnaient, sinon, ils se seraient plus inquiétés de le voir hagard, ne pouvant rien boire, ni manger, etc. Sans nouvelle lundi (suite à un mauvais concours de circonstances, son portable étant décharge), j'ai contacté la direction de course. Tout ce qu'on a trouvé à me répondre, c'est que tous les coureurs avaient quitté la montage à la clôture de l'épreuve... C'est la moindre des choses. Je pense que cette manifestation prend de l'ampleur et dépasse les organisateurs, faisant courir de grands risques à certains coureurs. Je suis vraiment très en colère, très inquiète pour mon mari et je tiens à le faire savoir afin que cette malheureuse expérience puisse servir à d'autres compétiteurs. Roselyne BRENEL

avec la réponse de l'organisateur:

Autore : Catherine {POLETTI}
Bonjour Madame BRENEL, je vous ai déjà répondu par email, mais constatant que vous avez communiqué aussi sur le forum, je reproduis cette réponse sur le forum.
"Nous sommes désolés que votre mari se porte mal, cependant, j'ai du mal à comprendre où vous avez pu voir que nous assurions des soins jusqu'à 19h00 ? La course était close à 16h30 et les soins annoncés jusqu'à 17h30 (cf. Guide envoyé à tous les coureurs ainsi que panneau affiché sur les portes pendant tout l'évènement)
Par ailleurs, votre mari a pris le téléphérique vers 14h30 pour redescendre de La Flégère. Comment se fait-il qu'il n'ait commencé à nous rechercher qu'à partir de 18h30 ??? A 19h00 le buffet de cloture programmé pour tous démarrait. Donc s'il souhaitait nous trouver, cela était très aisé.
En dernier lieu, je souhaite revenir sur un dernier point ; Toutes nos communications y compris et surtout au moment des inscription mettent l'accent sur le coté extrèmement long et engageant de l'épreuve. Chaque coureur au moment de son inscription est clairement prévenu de ce à quoi il s'engage. Ces indications sont incontournables, et le coureur doit cocher l'engagement suivant avant de pouvoir continuer son inscription : Je suis conscient de la longueur et de la spécificité de cette épreuve en milieu montagnard, comportant de nombreux passages en altitude, pouvant se dérouler dans des conditions climatiques très difficiles et nécessitant un très bon entraînement et une réelle capacité d’autonomie personnelle.
Cette course représente beaucoup de choses (émotion, investissement personnel...) pour les participants mais ce n'est en aucun cas un voyage organisé.
En tout état de cause, je transmettrai votre message à nos médecins.

et du medecin responsable:

Autore : didilolo
Bonjour,
Responsable médical de la course, je tiens à apporter des élèments de réponse concernant le problème de santé de votre mari. Avant tout, j'espère sincérement qu'il s'en remettra complètement et récupèrera du mieux possible.
Je ne peux pas vous laisser écrire qu'aucune prise en charge n'a été effectuée, dès l'instant où il a bénéficié de soins consiencieux sur le poste de la Flégère. Il a présenté un malaise causé par l'hypotension à l'arrivée sur ce poste, rapidement traité par les infirmières présentes sur place. Puis celles-ci l'ont réhydraté et resucré, l'ont laissé se reposer, et devant son souhait de poursuivre la course (ce qui semblait déraisonnable sur le plan médical), ont réussi à la convaincre de regagner Chamonix. Il allait beaucoup mieux lors de son départ du poste infirmier. Il a été accompagné par un bénévole en 4x4 jusqu'à la benne puis à la gare de la Flégère, où ses amis l'attendaient. Il n'a donc été laissé seul à aucun moment. Les infirmières lui ont par ailleurs conseillé de consulter un médecin pour avis. Que s'est-il passé entre l'arrivée de la benne et 18h30 ? (abandon à 14h22 et séjour d'environ 1h là-haut) Pourquoi ne s'est-il pas présenté plus tôt à un poste médical ? Je suis personnellement restée au PC course à la mairie de Chamonix jusqu'à 18h, mon mari responsable du PC jusqu'à 18h30 et aurais bien entendu examiné votre mari si il y était arrivé, même après la limite annoncée de 17h30 évidemment.
Je réinsiste sur l'extrême difficulté de cette course et le fait que chaque coureur s'inscrit en connaissance de cause. Concernant la pathologie que votre mari a présenté, je vous invite ainsi que ses amis coureurs à consulter les conseils médicaux mis en ligne sur ce site. Ces pages sont justement réalisées afin que chaque coureur ait accès à une information que j'espère claire.
Et enfin je tiens à souligner le rôle important des personnes accompagnantes pour encadrer un coureur qui ne va pas bien, que ce soit lors de la course, mais surtout après l'abandon, lorsque le coureur n'est plus sur le parcours et n'est plus suivi par le PC course.
Je reste bien entendu à votre disposition pour tout autre renseignement,
Cordialement,
Dr Laurence Poletti

C'est peu ètre un cas isolé et extrème, mais cela fait réfléchir.

Je suis très reservé sur des organisations de OFFs de ma part dans le futur. Un OFF est une sortie entre pote. Rien de plus. Alors si une boulette arrive en OFF, malheureusement la famille pourrait se retourner contre l'organisateur. Je n'ai jamais vu de secours sur un OFF ni medecin, et c'est bien normal pour une sortie entre potes. Il ne faut pas generaliser, mais on est bien loin du plaisir de courir et de le partager. On voit ce genre de réaction sur une course très bien rodée avec de nombreux points de secours, et l'attaque des organisateurs car un concurrent n'est pas allé voir un medecin quand il aurait du le faire!

A la place de faire un OFF ouvert à tous comme ils l'étaient jusqu'à maintenant, il faudra peu-ètre vraiment limiter ces weekends à des sorties entre potes sur invitation par MP! Dommage.

Si vous avez plus d'éléments merci de donner votre point de vu éclairé.

Jérome

[rapace74]

pour moi faire un off ou une sortie tout seul c'est exactement pareil au niveau des assurances!!

la difference c'est qu'en off on est censé etre entre amis, donc si il nous arrive quelque chose je ne vois pas pourquoi on se retournerai contre un ami qui s'est pris la tête a organisé un off pour nous montrer sa region.
c'est vrai aussi que cela fait reflechir avant de lancer des OFF si on a la menace de l'accident et de finir en tole ...

perso je pense faire quelques OFF par mp en 2009
j'inviterais rapacette

manu_ki_fait_un_off_jeudi_ mais_personne_ne_le_sais

[jepipote]

enfin y'a des limites quand même, on va pas comparer un off comme celui organisé par Oly et Benos, qui ce veut bon enfant et ou l'esprit et plus à la déconnade qu'à la compétition et l'UTMB une des course les plus exigeante aux monde!! si un accident de ce genre devait arriver sur un off, à mon avis se serait plus du à l'excès de bon vin qu'à autre chose

soyons sérieux et continuons à organiser des off sans se prendre la tête!!

[Jerome_I]

enfin y'a des limites quand même, on va pas comparer un off comme celui organisé par Oly et Benos, qui ce veut bon enfant et ou l'esprit et plus à la déconnade qu'à la compétition et l'UTMB une des course les plus exigeante aux monde!! si un accident de ce genre devait arriver sur un off, à mon avis se serait plus du à l'excès de bon vin qu'à autre chose

soyons sérieux et continuons à organiser des off sans se prendre la tête!!

Il faut faire très attention. C'est vrai qu'on se marre sur les OFF.

Mais malheureusement je ne pense pas que la famille de ce coureur ait réagit différement sur la course que sur un OFF? Alors si c'est toi qui organise le OFF, et bien ca sera à toi de gèrer...

Jérome_qui_viendra_aux_OFFs_par_MP_de_Manu

[georges_v]

...si un juriste passe dans l'coin...


(note : je vous prépare un Off chez moi dans et hors les murs : 1 dedans et 1 dehors, soit une bithume et une trail... des préférences de distances ? ; ça devrait être pour cet hiver)

g_v

[jepipote]

bon dans ces conditions j'irais plus courir en groupe, si un mec me lache sur les chemins et que j'arrive pas à le secourir je serais responsable?? faut arrêter la psychose!! il y a toujours des accidents et y'en aura encore...

[L'Castor Junior]

Salut,

C'est exactement pour cela que les OFF que Mathias et Serge ont "organisés" depuis 2006 (Oisans, Queyras-Ubaye, PTL) se sont fait par petits groupes, fermés, pour éviter que quiconque ait le sentiment de participer à une sortie organisée.
La seule organisation consiste alors à définir un parcours et à réserver des gîtes. Ensuite, chacun se débrouille, même si on essaie d'attendre les plus lents (moi, en gros ).

Pour des OFF comme celui du Thabor et du Chaberton, nous étions tous conscients que Jérôme n'était pas un organisateur (quoique, voir ici ), mais un pote qui avait préparé deux-trois sorties sur un weekend.

N'empêche, effectivement, en cas de pépin grave, il est toujours à craindre que des proches (conjoint, parents, etc.) auraient pu s'en prendre à lui.

Problème : on n'est jamais sûr de ses amis, et surtout on n'a pas moyen d'être sûr des parents de ses amis.

Au final, je pense que tout OFF un peu engagé peut voire doit s'envisager uniquement avec des participants "agréés" par l'"organisateur".

à+

L'Castor Junior_ki_veut_bien_des_MP_du_rapace...

[xthib]

Bonjour

Et si tout venait de comment et à qui on s'adresse ?
Que ce passe t il si dans mon bureau open space j invite oralement mes collègues de travail à faire un entrainement avec moi ? Trois sont interessés et on part courir ensemble. => c est un off.
C'est une invitation orale devant faite sur un lieu de travail.

Autre cas, vendredi le menuisier qui installe un velux chez moi me dit qu'il court dimanche et me demande si ça m intéresse, je dis oui et je me retrouve avec 4 autres coureurs, qu il a contacté pour l'occasion par téléphone => c est un off

Maintenant je suis (nouveau) sur Kikourou et je décide de faire un off alors je mets un message et je fais mon off.

Tout dépends donc du moyen de communication et du cercle des invités.
Peut on considérer que si on s'inscrit (démarche volontaire) sur un site communautaire, alors on fait partie d un cercle restreint de contacts motivés par la même volonté de courir ?

Si oui alors je pense que le off peut être assimilé à mes deux exemples donnés plus haut.
Si non alors ça relève plus de l'organisation d une manifestation.

Mais à mon avis le cas de la diffusion d information sur des sites communautaires n est pas encore légiféré. Il faudra certainement (et malheureusement) attendre le premier cas de jurisprudence pour statuer sur cette situation ...

[caroux]

Tous les cas de figures dont tu parles XTHIB reviennent au même ; tu appeles ça un off si tu veux ou un footing informel, peu importe. En cas de pépin sur un truc de ce genre, un tiers (sa famille, ses amis ou le + souvent l'assurance) peut toujours chercher un responsable et dans ce cas c'est :
1 : l'organisateur,
2 : la personne la plus compétante dans l'activité...

D'où (peut-être) la nécessité de prendre une assurance pour organiser un off "open".

Help Il nous faut un juriste...

[L'Castor Junior]

D'où (peut-être) la nécessité de prendre une assurance pour organiser un off "open".

Help Il nous faut un juriste...

En tout état de cause, une assurance spécifique Responsabilité Civile est à recommander.
Je pense que certains assureurs en délivrent à la journée.
à+

L'Castor Junior

[LtBlueb]

En cas de pépin sur un truc de ce genre, un tiers (sa famille, ses amis ou le + souvent l'assurance) peut toujours chercher un responsable et dans ce cas c'est :
1 : l'organisateur,
2 : la personne la plus compétante dans l'activité...

D'où (peut-être) la nécessité de prendre une assurance pour organiser un off "open".

ou alors de toujours s'arranger pour passer pour un incompétent

L'Blueb

[Ya+K]

Juste pour en rajouter un peu :
Qu'en est il de celui qui se joint au groupe (en imaginant que tout est déjà fait dans les bonnes pratiques avant même le départ du OFF) spontanément pendant la sortie ? Du genre une anglaise ou un américain (bien imbibé), de passage à Paris, qui s'incruste aux runners et t'accompagne un bon bout de chemin comme sur les OFF parisien organisés par Taroc ? Heureusement qu'il ne leur arrive rien ...
Je pense que le débat tue le débat et qu’on va finir par ne plus vouloir faire de OFF …
… l’esprit du OFF s’éloigne !
Bonne réflexion à tous, je préfère encore courir, c'est moins dure et plus plaisant …

[DJ Gombert]

La question a au moins le mérite d’être posée.

D’un point de vue assurance, la responsabilité civile couvre son domaine privée (maison, résidence secondaire, etc), et ses propres actions, quand celles-ci restent du domaine privé. La question de l’organisation d’un OFF, et de savoir si celui-ci s’apparente à une vraie course, sans en respecter les contraintes (notamment l’assurance) : domaine public, où à une sortie entre amis : domaine privé. N’ayant pas de compétence juridique je m’arrêterai là.

Pour avoir eu l’envie de faire un OFF (ne cherchez plus j’ai demandé à supprimer le post … ), je dois avouer, que le plus flippant, concerne les participants .
En effet, soit tu fait un OFF_via_MP et tu te restreints à ce que tu connais, soit tu fait un OFF_Open, pour justement rencontrer d’autres kikoux, dans un esprit convivial. Mais je me pose justement la question de cet esprit convivial, notamment suite à l’auto-suicide de tricycle cet été (http://www.kikourou.net/communaute/membre-10600-..html) , c’est pas évident à juger…Initialement, j’étais plutôt open, maintenant, je réfléchis plus … je me demande si je ne vais pas carrément inviter Benos pour sécuriser ce point là .

Dans mon cas l’organisation, qu’il serait plus propre d’appeler coordination (et oui ! autant utiliser les bon mots), a consisté :
- organiser un sondage pour arrêter la date
- choisir la date
- reconnaître le parcours dicté par le coté sympa et grand public dans mon cas : 18 km D600+
- évaluer le temps de parcours
- choisir l’heure de départ
- recencer le nombre de participants pour avoir une idée du nombre et des participants
- relance générale

Il est vrai, que je suis resté plus dans l’esprit kikouresque d’un OFF open pour la rencontre, et le coté promenade, pique-nique champêtre, … au moins pour mon 1er OFF coordonné.

[pierrototo]

Et bin zut moi qui voulais organiser un off dans le pays de gex....
il faut arrêter d'en parler sur internet ou par telephone ou sinon c'est un coup a se faire ficher par "edvige"....

en plus comme un con j'ai un petit diplome pour encadrer la rando alors la jsuis dans la merde... ou alors il faut que je m'arrange pour avoir un AMM avec moi...

[claude 34]

Je pense que une fois de plus la réponse résulte du bon sens :

- Si tu fais un off "organisé" avec appel à venir avec le plus de monde possible, on peut te trouver responsable (de l'itinéraire, de voir la météo etc...)

- Si tu fais un off entre potes, comme on peut en faire tous au moins le samedi ou dimanche matin en se regroupant, ou un truc plus planifié, c'est complétement autrre chose et chacun est responsable de soit-même.

Je suis convaicu que Jérome à raison de penser que en cas de problème, utmb ou off, la famille viendra te poser des questions.