Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar philtraverses » 24 Jan 2024, 17:23

Il faudrait que Cyril H, ci-devant expert en polémique, dont la ménagère de 40 ans mais pas que est friande, invite K Jornet et les organisateurs UTMB pour un débat au fond qui serait sans aucun doute constructif comme tous les débats "organisés" par le sieur en question. :lol:

Mais qu'allait donc faire K JORNET dans cette galère. Nul n'en sortira grandi, surtout pas lui et pour célèbre et reconnu qu'il soit, tout porte à croire que ce sera un flop et que les affaires continueront pour UTMB et consorts.

Mais ce n'est que mon avis et j'espère me tromper.
la bonne nouvelle, c'est qu'il ne se passe rien, la mauvaise c'est qu'il ne se passe rien.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar mic31 » 24 Jan 2024, 17:52

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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Chapi75 » 24 Jan 2024, 18:09

De toute manière c'est le KIVAOù des élites et la célérité à l'annoncer qui donnera une indication sur l'évolution de l'"incident"
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Jiro » 24 Jan 2024, 18:53

mic31 a écrit:Communiqué de l'Utmb, fin du débat, et retour dans le rang des deux dissidents :mrgreen:

https://montblanc.utmb.world/fr/news/official-statement?fbclid=IwAR2ut2HszRoNecpymeNJDYwEceMyDsiQ3oyY9BnjeA9PVD5nTIlzta8qyhA


Compte tenu de l'ampleur de la polémique et de son relais dans divers médias (y compris non spécialisés), il ne faisait aucun doute que l'UTMB ferait rapidement un communiqué pour éteindre les fumerolles, avant que le feu ne prenne plus d'ampleur. Ceci dit, il n'y a aucune annonce concrète à court terme dans ce communiqué de l'UTMB. Le futur nous dira comment cela va évoluer et c'est d'ailleurs le sens de la conclusion du communiqué : " (...) chacun a exprimé le souhait de poursuivre cette discussion afin d’en faire une collaboration fructueuse au bénéfice du développement du trail running et de ses communautés dans les prochaines années".
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar map-o-spread » 24 Jan 2024, 18:59

J’ai été un grand fan de l’utmb depuis 2007, année de la première ccc, jusqu’en 2023, mon 2eme et dernier utmb.
Ça a tellement évolué, mais le trail en général, et clairement pas dans le bon sens a mon avis, dopé par Strava et les réseaux sociaux ou le simple quidam doit poster une vidéo dès qu’il va courir…
J’ai quitter les sentiers suite à l’utmb 2023, et un diagnostic d’arthrose au genou (rien à voir avec le trail). Je fais le chemin inverse de beaucoup, je vais tâter du goudron, et je me réserve les sentiers pour quelques belles sorties off, la base du trail après tout, non? Je rêves d’un beau GR5, un St gingolph-nice en solo
C’est l’utmb qui m’a amené au trail en 2007, c’est sûrement un peu aussi l’utmb qui me fait quitter les sentiers…
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar corto » 24 Jan 2024, 19:31

En même temps vu ce que représente l'UTMB pour les amateurs qui seront près à ce faire traire, pas sur que l'orga est besoin de l'elite.

Perso je prefere largement l'esprit des templiers version Gilles Bertrand ainsi que les autres courses qu'il a pu mettre en place de part le passer, ou bien un course comme Michel ici présent nous propose, et l'orga de feu l'O'rigole me fait bien plus triquer que cette grosse machinerie d'UTMB et son hegemonie.

Bref c'etait mieux avant, mais faut bien garder à l'esprit que les nouveaux trailers ne connaissent pas ce avant.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Vince88 » 24 Jan 2024, 20:19

On parle on parle, mais je n'ai pas encore réussi à trouver exactement quel était le(s) reproche(s) exact que voulaient exprimer Jornet et Miller à l'Utmb.
On s'égare tous sur l'évolution de l'orga Utmb (et certes, y'a du sujet...), mais quelqu'un connait il le fond de l'histoire, le grief à l'origine de ce mail, les tenants et aboutissants ?. Y'a vraiment un truc qui m'échappe dans la démarche de ces deux coureurs qui ne sont quand même pas bêtes...
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar map-o-spread » 24 Jan 2024, 21:38

Apparemment il n’y a plus de polémique :roll:
Pas trop d’accord avec toi, Corto, l’utmb a besoin de ses élites, c’est une vitrine. Et l’inverse est aussi vrai.
Si tu n’as ce pas fait l’utmb. Tu ne connais pas le trail :mrgreen:

-Tu prépares l’utmb?
-Non
-Ben pourquoi tu cours alors?

(J’ai eu plusieurs fois cette réplique il y a une quinzaine d’années , à propos de Sierre-Zinal, quand j’habitais le val d’Anniviers)
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar benlacrampe » 24 Jan 2024, 22:01

map-o-spread a écrit:(J’ai eu plusieurs fois cette réplique il y a une quinzaine d’années , à propos de Sierre-Zinal, quand j’habitais le val d’Anniviers)


Le temps à Sierre-Zinal, c'est l'aune à laquelle on juge un homme par chez toi ^^
Ca et la patrouille des glaciers surement.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar mic31 » 24 Jan 2024, 22:50

Jiro a écrit: " (...) chacun a exprimé le souhait de poursuivre cette discussion afin d’en faire une collaboration fructueuse au bénéfice du développement du trail running et de ses communautés dans les prochaines années".


Difficile de trouver plus langue de bois comme conclusion. La famille Poletti peut se lancer en politique.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar philkikou » 25 Jan 2024, 02:05

mic31 a écrit:
Jiro a écrit: " (...) chacun a exprimé le souhait de poursuivre cette discussion afin d’en faire une collaboration fructueuse au bénéfice du développement du trail running et de ses communautés dans les prochaines années".


Difficile de trouver plus langue de bois comme conclusion. La famille Poletti peut se lancer en politique. :idea:

+1 :twisted: Circulez y’a plus rien à voir, inscrivez-vous « by utmb », courez et faites pas ch… !
Une pause solidaire qui nous fait du bien,
Une heure pour soi, une belle action pour eux,
Ensemble, engageons-nous pour le Kikoudon !

https://dondesang.efs.sante.fr/
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar map-o-spread » 25 Jan 2024, 05:20

benlacrampe a écrit:
map-o-spread a écrit:(J’ai eu plusieurs fois cette réplique il y a une quinzaine d’années , à propos de Sierre-Zinal, quand j’habitais le val d’Anniviers)


Le temps à Sierre-Zinal, c'est l'aune à laquelle on juge un homme par chez toi ^^
Ca et la patrouille des glaciers surement.

Oui, les 2 mythiques en Valais.
J’hésitais un 5ème Sierre-Zinal cet été, ça fait longtemps, Mais il faut aussi maintenant être dans les starting-blocks pour s’inscrire, ça a bien changé
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Grego On The Run » 25 Jan 2024, 09:36

Concernant le concept de transparence ;
L'entreprise organisatrice de l'UTMB ne publie pas ses comptes comme la loi le requiert.

Ceci est juste un fait que je porte à votre connaissance.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Chapi75 » 25 Jan 2024, 10:04

Grego On The Run a écrit:Concernant le concept de transparence ;
L'entreprise organisatrice de l'UTMB ne publie pas ses comptes comme la loi le requiert.

Ceci est juste un fait que je porte à votre connaissance.


Autant je ne les défendrai pas sur certaines choses, autant pour ça c'est faux ils publient et même dans les temps.
Il suffit d'aller voir sur le site gratuit pappers.fr.
Quand on connait le montant très faible de l'amende pour non publication c'est tout à leur honneur de continuer à publier. Très peu d'entreprise le font. C'est quand ils arrêteront de publier qu'il faudra s'inquiéter.

https://www.pappers.fr/entreprise/utmb-group-452633365
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar arc73+ » 25 Jan 2024, 10:11

Vince88 a écrit:On parle on parle, mais je n'ai pas encore réussi à trouver exactement quel était le(s) reproche(s) exact que voulaient exprimer Jornet et Miller à l'Utmb.
On s'égare tous sur l'évolution de l'orga Utmb (et certes, y'a du sujet...), mais quelqu'un connait il le fond de l'histoire, le grief à l'origine de ce mail, les tenants et aboutissants ?. Y'a vraiment un truc qui m'échappe dans la démarche de ces deux coureurs qui ne sont quand même pas bêtes...


Heu... ils leurs manque les RS... peut être ils veulent des World cart :mrgreen:
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar centori » 25 Jan 2024, 11:48

je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
mais c'est du petit lait, il déboite bien proprement les 2 contestataires qui protestent mais sans dire pourquoi, ni rien avancer
la preuve d'ailleurs ils ont fait machine arrière
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar centori » 25 Jan 2024, 11:49

Chapi75 a écrit:De toute manière c'est le KIVAOù des élites et la célérité à l'annoncer qui donnera une indication sur l'évolution de l'"incident"


et là c'est échec et mat de jornet, les elites seront au départ
et notre françois dhaene national est même inscrit à une course by utmb en 2024 pour se qualifier pour l'utmb 2025
fin du game
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Spir » 25 Jan 2024, 14:17

centori a écrit:je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
mais c'est du petit lait, il déboite bien proprement les 2 contestataires qui protestent mais sans dire pourquoi, ni rien avancer
la preuve d'ailleurs ils ont fait machine arrière


Ugo Ferrari qui est par ailleurs commentateur de courses "By UTMB" (je n'ai pas écouté ce podcast, du coup je ne sais pas s'il le rappelle en préliminaire)
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Grego On The Run » 25 Jan 2024, 14:32

Chapi75 a écrit:
Grego On The Run a écrit:Concernant le concept de transparence ;
L'entreprise organisatrice de l'UTMB ne publie pas ses comptes comme la loi le requiert.

Ceci est juste un fait que je porte à votre connaissance.


Autant je ne les défendrai pas sur certaines choses, autant pour ça c'est faux ils publient et même dans les temps.
Il suffit d'aller voir sur le site gratuit pappers.fr.
Quand on connait le montant très faible de l'amende pour non publication c'est tout à leur honneur de continuer à publier. Très peu d'entreprise le font. C'est quand ils arrêteront de publier qu'il faudra s'inquiéter.

https://www.pappers.fr/entreprise/utmb-group-452633365


Alors toutes mes excuses pour mon message. Ma source était donc erronnée.
Un GRAND merci à toi pour avoir rectifié et donné la source.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar centori » 25 Jan 2024, 14:44

Spir a écrit:
centori a écrit:je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
mais c'est du petit lait, il déboite bien proprement les 2 contestataires qui protestent mais sans dire pourquoi, ni rien avancer
la preuve d'ailleurs ils ont fait machine arrière


Ugo Ferrari qui est par ailleurs commentateur de courses "By UTMB" (je n'ai pas écouté ce podcast, du coup je ne sais pas s'il le rappelle en préliminaire)


il le dit et plusieurs fois.
je peux même rajouter qu'il n'a pas sa langue dans sa poche. il a précédemment accusé de tricher la fille qui a gagné le 50k nice by utmb et a étrillé UTMB qui n'a pas déclassé la dite tricheuse et a dit oh ben le réglement était pas clair.
donc UGO c'est pas trop le genre à ne pas dire ce qu'il pense
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Spir » 25 Jan 2024, 16:07

oui, celui-là de podcast je l'avais écouté et effectivement, il n'avait pas sa langue dans la poche :mrgreen: Tant mieux, c'est bien de savoir d'où les gens parlent.

L'UTMB est aujourd'hui l'évènement qui établi les règles en matière de "show trail", entre la confrontation des meilleurs athlètes, le suivi live... C'est devenu l'équivalent du Tour de France pour le cyclisme.

J'imagine que ça ne va pas sans faire grincer les dents chez les élites à qui leur sponsor impose de participer à l'UTMB alors qu'ils aimeraient peut-être participer à d'autres évènements à cette période, et c'est peut-être une des raisons de la grogne de Jornet/Miller, d'être dépossédés de leur capacité de choisir sans forcément recevoir une compensation à la hauteur de cette perte. Il me semble avoir entendue une interview de d'Haene où il disait avoir négocié avec Salomon sa non participation à l'UTMB l'année où il est venu sur l'Echappée Belle. C'est une conséquence attendue de la professionnalisation de ce sport.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Garrincha » 25 Jan 2024, 16:22

Mouais... Je trouve qu'il critique des points sans grandes importances plus ou moins directement reliés à l'UTMB, et que sur les principales critiques faites à l'UTMB, il est au contraire un très gros défenseur de l'orga.
Donc oui, il critique les orga de NIce by UTMB lorsqu'ils n'appliquent pas le réglement sticto sensu (ce qui peut se justifier, il y avais effectivement un trou dans la raquette dans les infos fournies), il se plaint lorsque la cotation de ses courses n'est pas assez élevée à ses yeux. En revanche, lorsqu'on parle de l'augmentation des prix, il défend l'orga; lorsque un nouveau circuit se crée à côté, il fait un podcast d'une heure pour le critiquer en disant que les courses sont merdiques et que ça ne va rien apporter et aller dans le mur; lorsqu'il y a une polémique sur le sponsoring Dacia, il a critiqué les coureurs concernés. Sur les explosions de tarif des courses "by UTMB" (ex en France: Trail du St-Jacques) et sur ce qu'il s'est passé au Canada, on ne l'a pas entendu.
Et lorsqu'il avait reçu M.Poletti pour expliquer le nouveau système de qualification pour l'UTMB, il n'avait pas non plus posé de questions qui auraient pu fâcher.
Donc je suis d'accord qu'il n'a pas sa langue dans sa poche en règle générale, cependant lorsqu'il s'agit de l'UTMB, il la range quand même un peu...
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar centori » 25 Jan 2024, 16:29

Spir a écrit:J'imagine que ça ne va pas sans faire grincer les dents chez les élites à qui leur sponsor impose de participer à l'UTMB alors qu'ils aimeraient peut-être participer à d'autres évènements à cette période, et c'est peut-être une des raisons de la grogne de Jornet/Miller, d'être dépossédés de leur capacité de choisir sans forcément recevoir une compensation à la hauteur de cette perte.

en fait même pas
Kiki dans sa lettre critique UTMB sans dire clairement ce qui pose pb. c'est un brulot mais avec rien dedans.
aprés, les mecs font partie d'une TEAM, ils sont bien content d'y être, ils sont payés pour ça. c'est naturel que les marques leur demande des contreparties à l'argent qu'ils mettent sur les coureurs et donc leur demande de participer à UTMB
de la même manière en cyclisme, les marques mettent un fric fou pour être vu au tour de france, italie et espagne
si un top coureur, dit ben non moi cette année je ne fais aucun des grands tour et je vais faire le tour de californie. ben ca va couiner et il va être viré quoi.
c'est logique.
les mecs ne peuvent pas demander plus de professionalisme, donc plus de fric et ensuite pleurer qu'ils ont des contraintes.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Nultymo » 25 Jan 2024, 16:30

Il y participe presque tous les ans. Et il semble évident que ça reste plus intéressant pour lui que tout le monde soit présent. Sinon (même si sur l'UTMB, le chrono fait foi), sa performance potentielle n'aurait forcément pas la même valeur.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar jano » 25 Jan 2024, 16:39

centori a écrit:c'est un brulot mais avec rien dedans.

faut peut-être pas exagérer non plus...
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Jiro » 25 Jan 2024, 16:45

Spir a écrit:J'imagine que ça ne va pas sans faire grincer les dents chez les élites à qui leur sponsor impose de participer à l'UTMB alors qu'ils aimeraient peut-être participer à d'autres évènements à cette période, et c'est peut-être une des raisons de la grogne de Jornet/Miller, d'être dépossédés de leur capacité de choisir sans forcément recevoir une compensation à la hauteur de cette perte. Il me semble avoir entendue une interview de d'Haene où il disait avoir négocié avec Salomon sa non participation à l'UTMB l'année où il est venu sur l'Echappée Belle. C'est une conséquence attendue de la professionnalisation de ce sport.


D'Haene n'a jamais été obligé de participer à l'UTMB sous la pression de Salomon. Il le dit dans son bouqin et le répète dans une interview accordée à Esprit Trail et parue hier.

https://www.esprit-trail.com/boycott-de ... d-position

Pour beaucoup de coureurs Elites, l'UTMB est un passage obligé et leurs sponsors doivent les pousser à y participer. Je ne suis pas persuadé que ce soit le cas pour les meilleurs d'entre eux. Ils y vont avant tout parce que la course est mythique et que le plateau est relevé. Walmsley, Dauwalter, Jornet (pas certain qu'il ait beaucoup de compte à rendre à son équipementier :wink: ), sont à mon humble avis tout aussi libres dans leurs choix de course que D'Haene.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Garrincha » 25 Jan 2024, 16:54

Jiro a écrit:
Spir a écrit:J'imagine que ça ne va pas sans faire grincer les dents chez les élites à qui leur sponsor impose de participer à l'UTMB alors qu'ils aimeraient peut-être participer à d'autres évènements à cette période, et c'est peut-être une des raisons de la grogne de Jornet/Miller, d'être dépossédés de leur capacité de choisir sans forcément recevoir une compensation à la hauteur de cette perte. Il me semble avoir entendue une interview de d'Haene où il disait avoir négocié avec Salomon sa non participation à l'UTMB l'année où il est venu sur l'Echappée Belle. C'est une conséquence attendue de la professionnalisation de ce sport.


D'Haene n'a jamais été obligé de participer à l'UTMB sous la pression de Salomon. Il le dit dans son bouqin et le répète dans une interview accordée à Esprit Trail et parue hier.

https://www.esprit-trail.com/boycott-de ... -position/
Pour beaucoup de coureurs Elites, l'UTMB est un passage obligé et leurs sponsors doivent les pousser à y participer. Je ne suis pas persuadé que ce soit le cas pour les meilleurs d'entre eux. Ils y vont avant tout parce que la course est mythique et que le plateau est relevé. Walmsley, Dauwalter, Jornet (pas certain qu'il ait beaucoup de compte à rendre à son équipementier :wink: ), sont à mon humble avis tout aussi libres dans leurs choix de course que D'Haene.


C'est aussi ce que dit Greg Vollet dans un podcast: c'est important pour FDH d'être libre dans le choix de ses courses. Et quand on regarde la fréquence de ses participations à l'UTMB (depuis 10 ans: 2014, 2017 et 2021, et la prochaine ne sera pas avant 2025), on peut se dire que s'il doit absolument négocier avec Salomon pour être autorisé à ne pas y aller, il doit être sacrément costaud en négo le François. Je vais lui demander s'il peut m'accompagner à la banque pour négocier mon prêt immobilier.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Jiro » 25 Jan 2024, 17:04

Et voici le communiqué de la PTRA (Pro Trail Runners Association) au sujet du mail de Jornet et Miller. La PTRA précise bien que le mail était à l'initiative de Jornet et Miller et non de la PTRA. Il est fait mention des discussions entre la PTRA et l'UTMB. Un communiqué à peu près aussi creux que celui de l'UTMB, mais il est toutefois écrit en conclusion :

"We feel that now is the moment to act before it’s too late and we lose some of the values that make this sport unique. UTMB is one of the stakeholders leading this growth in many ways, but with this leadership comes a big responsibility".

https://trailrunners.run/2024/01/24/ptr ... an-jornet/
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Garrincha » 25 Jan 2024, 17:37

Jiro a écrit:Et voici le communiqué de la PTRA (Pro Trail Runners Association) au sujet du mail de Jornet et Miller. La PTRA précise bien que le mail était à l'initiative de Jornet et Miller et non de la PTRA. Il est fait mention des discussions entre la PTRA et l'UTMB. Un communiqué à peu près aussi creux que celui de l'UTMB, mais il est toutefois écrit en conclusion :

"We feel that now is the moment to act before it’s too late and we lose some of the values that make this sport unique. UTMB is one of the stakeholders leading this growth in many ways, but with this leadership comes a big responsibility".

https://trailrunners.run/2024/01/24/ptr ... an-jornet/


On est sur un mix de communication et de "jeu politique" (toutes proportions gardées bien sûr, il faudrait peut-être plutôt parler de jeu d'influence sur le monde du trail). Mais on peut observer que Kiki et Miller ont forcé en très peu de temps (24-48 heures entre la fuite de l'email et la réunion) l'UTMB group à s'asseoir à une table pour discuter, et que la fuite de l'email a aussi mis la lumière sur des critiques faites à l'UTMB qui ont été relayées dans des médias hors trail, avec la pression qui en découle. Donc je ne parlerais pas d'échec et mat pour KJ et ZM.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Mathias » 25 Jan 2024, 18:25

centori a écrit:
Chapi75 a écrit:De toute manière c'est le KIVAOù des élites et la célérité à l'annoncer qui donnera une indication sur l'évolution de l'"incident"


et là c'est échec et mat de jornet, les elites seront au départ
et notre françois dhaene national est même inscrit à une course by utmb en 2024 pour se qualifier pour l'utmb 2025
fin du game


Faut pas se laisser intoxiquer par les médias qui ont voulu faire le buzz sur la polémique.
Ce n'était pas un appel au boycott mais un début de prise de t° pour avoir une idée des possibilités de pression des coureurs de trail pro, sur l'évolution du trail... sans même impliquer la PTRA. Bien sûr il y a des griefs sous-jacents, mais on ne va pas faire semblant d'être surpris.

ça a fuité, l'utmb a été obligé de communiquer, sans surprise sur le mode "on vous a entendu, tout va bien", et c'est tout. C'est déjà fini ?
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar akunamatata » 25 Jan 2024, 18:29

Intéressant ce jeu de pouvoir, amha gros coup de pression sur la la PTRA dans ce billard à plusieurs bandes de la part de KJ/ZM.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Mathias » 25 Jan 2024, 18:36

akunamatata a écrit:Intéressant ce jeu de pouvoir, amha gros coup de pression sur la la PTRA dans ce billard à plusieurs bandes de la part de KJ/ZM.


Oui, et d'ailleurs la PTRA qui fait un communiqué pour expliquer que c'était une initiative perso de KJ & ZM, je veux bien, mais au final, ça ne change pas grand chose, KJ & ZM avec ou sans PTRA. Les objectifs sont évidemment communs.

Et pour en remettre une couche sur le qualificatif de "boycott" :

[quote=PTRA]After the email became public through a third party on social media, it led to several misunderstandings and misinterpretations, creating a lot of drama around it.[/quote]

et surtout, FDH (dans esprit trail) :

Pour moi, Kilian ne cherche pas à boycotter l’UTMB, il cherche surtout à mobiliser les athlètes pour que ce soient eux qui décident d’où ils veulent aller courir et se confronter entre eux. Ces dernières années, l’UTMB est devenu l’équivalent d’une finale de championnat du monde d’ultra-trail, où les meilleurs mondiaux se retrouvent presque par obligation. Ils y vont parce que c’est là que le niveau des athlètes est le plus relevé, et aussi parce que les marques veulent que les athlètes qu’ils sponsorisent y soient visibles. Mais il y a d’autres courses tout aussi intéressantes qui mériteraient que les meilleurs mondiaux s’y affrontent. La Diagonale des Fous pourrait très bien prétendre faire office de finale mondiale, avec une course très technique. La Hardrock aussi. La Western States aussi, dans un mode plus roulant. Ce que disent Kilian Jornet et Zach Miller, c’est que si on veut que les choses changent, c’est à nous, athlètes, d’être les acteurs de ce changement.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Spir » 25 Jan 2024, 20:41

Garrincha a écrit:
Jiro a écrit:
Spir a écrit:[...] Il me semble avoir entendue une interview de d'Haene où il disait avoir négocié avec Salomon sa non participation à l'UTMB l'année où il est venu sur l'Echappée Belle. C'est une conséquence attendue de la professionnalisation de ce sport.


D'Haene n'a jamais été obligé de participer à l'UTMB sous la pression de Salomon. Il le dit dans son bouqin et le répète dans une interview accordée à Esprit Trail et parue hier.

https://www.esprit-trail.com/boycott-de ... -position/
Pour beaucoup de coureurs Elites, l'UTMB est un passage obligé et leurs sponsors doivent les pousser à y participer. Je ne suis pas persuadé que ce soit le cas pour les meilleurs d'entre eux. Ils y vont avant tout parce que la course est mythique et que le plateau est relevé. Walmsley, Dauwalter, Jornet (pas certain qu'il ait beaucoup de compte à rendre à son équipementier :wink: ), sont à mon humble avis tout aussi libres dans leurs choix de course que D'Haene.


C'est aussi ce que dit Greg Vollet dans un podcast: c'est important pour FDH d'être libre dans le choix de ses courses. Et quand on regarde la fréquence de ses participations à l'UTMB (depuis 10 ans: 2014, 2017 et 2021, et la prochaine ne sera pas avant 2025), on peut se dire que s'il doit absolument négocier avec Salomon pour être autorisé à ne pas y aller, il doit être sacrément costaud en négo le François. Je vais lui demander s'il peut m'accompagner à la banque pour négocier mon prêt immobilier.


Négocier ne veut pas dire que c'est nécessairement difficile ou conflictuel, mais j'ai sans doute mal rapporté ce que j'avais entendu. Dans l'interview, il disait en gros que lorsqu'ils regardaient le programme de l'année, la marque lui faisait part des courses auxquelles elle aimerait qu'il participe, et lui pouvait présenter un projet personnel (que ce soit une tentative de FKT ou autre).

Aujourd'hui, il y a encore un esprit "amateur" qui persiste au delà des équipementiers. On a ainsi pu voir d'Haene faire l'assistance de Walmsley. J'espère que cet esprit survivra à la structuration/professionnalisation en cours.

Ne suivant pas du tout le triathlon, je ne sais pas quelle a été l'influence de l'Ironman sur sa discipline. Est-ce que ça a changé quelque chose ? Est-ce que ça peut préfigurer l'avenir d'une certaine pratique du trail ?
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Jiro » 26 Jan 2024, 09:11

centori a écrit:Kiki dans sa lettre critique UTMB sans dire clairement ce qui pose pb. c'est un brulot mais avec rien dedans.


Deux reproches et/ou craintes de Jornet / Miller à propos de l'UTMB ne sont pas récents et ils se sont exprimés depuis plusieurs mois via différents canaux à ce sujet :
- Impact sur l'environnement (Jornet en particulier estime que l'UTMB en tant que course leader avec de gros moyens devrait faire davantage sur ce point et montre l'exemple).
- Agressivité sur l'implantation de nouvelles courses, y compris au mépris d'organisations existantes (Alsace, Whistler, Maurice). Zach Miller a pris position à plusieurs reprise pour soutenir Gary Robbins, organisateur historique de la course de Whistler. Il a d'ailleurs été soutenu par Walmsley et Tollefson entre autres.

Dans son communiqué d'hier, Kilian Jornet revient d'ailleurs sur ces 2 sujets d'inquiétude : "This has included controversial race acquisitions, neglecting or unhearing the community in what we believe are important subjects such as environmental impacts or accessibility".

https://www.instagram.com/p/C2fSruJIc30/?hl=fr

Encore une fois, on pourrait critiquer la méthode de Jornet et Miller. Néanmoins, il n'y aurait pas eu de polémique si Martin Cox n'avait pas publié un mail qui n'avait pas vocation à être diffusé. Je trouve bien que des sportifs s'engagent et se mobilisent pour défendre les valeurs du sport qu'ils aiment.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Jiro » 26 Jan 2024, 09:29

centori a écrit:je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
mais c'est du petit lait, il déboite bien proprement les 2 contestataires qui protestent mais sans dire pourquoi, ni rien avancer
la preuve d'ailleurs ils ont fait machine arrière


Et pendant qu'Ugo Ferrari "déboîte" bêtement Jornet et Miller, Dylan Bowman, Aurélien Dunand-Pallaz, Alexis Berg, Ryan Sandes mettent des commentaires de félicitations sous le post de Kilian Jornet écrit hier suite à la réunion UTMB / Jornet / Miller. Il y en a certainement d'autres, mais je n'ai pas passé en revue tous les commentaires d'autant plus que je n'ai pas de compte Instagram :D .

Idem du côté de François D'Haene (même s'il ménage un peu plus la chèvre et le chou) dans son post Facebook d'hier et dans l'interview Esprit Trail.
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Cheville de Miel » 26 Jan 2024, 10:15

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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Franch » 26 Jan 2024, 10:36

centori a écrit:je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
mais c'est du petit lait, il déboite bien proprement les 2 contestataires qui protestent mais sans dire pourquoi, ni rien avancer
la preuve d'ailleurs ils ont fait machine arrière

Fanchement c'est insuportable à écouter, il questionne la légitimité des athlètes à se positionner mais ne se pose jamais la question de sa légimité à lui de parler de tout et n'importe quoi. Il prend les points un par un avec une mauvaise foi incroyable sans se rattacher au fond de l'histoire.

j'ai suivi le podcast il y a quelques années, maintenant les prises de position sur tout et n'importe quoi, les jugements à l'emporte pièce ça détruit le contenu interessant qu'on peut trouver au milieu.

Les athlètes ont raison de se positionner quelque soit leur historique avec la course sans quoi rien ne bougera jamais. Et forcément ces top athlètes n'ont pas un besoin vital de l'UTMB et peuvent participer aux courses qu'ils veulent, ce n'est pas forcément le cas des seconds couteaux des teams
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar centori » 26 Jan 2024, 10:45

alexis berg dit juste: merci
dunan pallaz: met juste un emoji merci
dylan: dit juste merci pour le leadership
on ne peut pas dire que cela se mouille beaucoup. faut raison garder.
et dhaene comme dit avant, il est inscrit à un événement by utmb pour obtenir sa qualif pour 2025
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar PhilippeG-638 » 26 Jan 2024, 10:59

Franch a écrit:
centori a écrit:je vous invite à écouter ce podcast sur le sujet
c'est du ugo ferrari bien sur
https://soundcloud.com/lepodcastdeferra ... ur-catalan
...

Fanchement c'est insuportable à écouter, il questionne la légitimité des athlètes à se positionner mais ne se pose jamais la question de sa légimité à lui de parler de tout et n'importe quoi. Il prend les points un par un avec une mauvaise foi incroyable sans se rattacher au fond de l'histoire.
...

D'accord avec toi Franch :roll:
Je crois que ça ressemble tout simplement à l'expression "faire du buzz" :wink:
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Re: Polémique Jornet-Miller VS UTMB

Messagepar Garrincha » 26 Jan 2024, 11:16

D'accord aussi avec ce que dit Franch, concernant les deux sujets.
Concernant le podcast, c'était très très intéressant lorsqu'il parlait de sujets techniques directement liés au trail. Il faut lui reconnaitre une vraie passion pour le sport, doublée d'une grande connaissance des différents paramètres de l'entrainement. Mais dès qu'il déborde du sport, on verse dans la mauvaise foi et la critique à outrance. Et lorsqu'il s'aventure sur le terrain de la politique, comment dire ... Et sur les 12 derniers mois, j'ai l'impression que les podcasts qui parlent purement de sport ou d'entrainement se comptent sur les doigts d'une main.

Et pour en revenir à l'UTMB, je trouve très bien également que les athlètes prennent position. Certains critiquent le fait que KJ et ZM mordraient la main qui les nourrit, mais si on fait un parallèle avec les emplois un peu plus classiques: un employé n'a pas le droit de critiquer l'entreprise pour laquelle il travaille lorsqu'il juge que les orientations prises sont contraires à l'éthique et aux valeurs qu'elle se targue de défendre ou de promouvoir?
Personnellement, je ne suis pas choqué par le prix du dossard pour l'UTMB. C'est très élevé, mais c'est une course qui enviée par les coureurs du monde entier. En revanche, voir l'UTMB Group racheter des courses, puis augmenter le prix du dossard de ces courses (x2 voire x3 en l'espace de 2 ans), et potentiellement priver de course les coureurs qui y étaient attachés, ça me déplait fortement. Quand à ce qui semble s'être passé à Whistler, c'est difficilement défendable.
Si demain, l'UTMB Group se met en tête de faire une course sur le parcours de l'Ultra du Beaufortain, quelles seront les options? Avoir la même course, à laquelle on aurait retiré son ambiance/âme si particulière, et dont le dossard dépasserait les 300€? Ou voir un sabordage de cette course suivi d'une création d'une nouvelle course "by UTMB" dans la foulée?
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