18-20 kms les gels sont utiles ou non?

par **nigola** » 05 Déc 2007, 11:35

Voilà en fait,je fais apel à votre experience car je voudrais savoir si pour des sorties longue de 18-20 ou encore 25 kms il est utiles de consomer des gels?
Ma question est egalement valable pour les même distance en competition.

Voili Voilou :wink:

par **Olycos** » 05 Déc 2007, 11:39

Moi pour tout ce qui est <20km...
Je ne prends rien.
Seulement de l'eau mais au ravito pas a l'entrainement

Pour ce qui est >20 et <30km...
Juste un peu d'eau (ou eventuellement un peu de boisson energetique) + 1 barre (type pate de fruit de chez dkat)...

>30km :
Boisson energetique + 2-3 barres

That's all....
Oly_pas_gros_mangeur

par **Papy** » 05 Déc 2007, 11:45

nigola a écrit:Voilà en fait,je fais apel à votre experience car je voudrais savoir si pour des sorties longue de 18-20 ou encore 25 kms il est utiles de consomer des gels?
Ma question est egalement valable pour les même distance en competition.

Voili Voilou

En dessous de 25/30 kms à vitesse marathon, "en général", tu n'as besoin de rien, hormis un apport important en eau !

Maintenant cela dépend des personnes...
J'ai eu un cas qui prenait des gels même sur 10kms.

Je n'ai jamais réussi à lui faire faire un test sans...

J'ai aussi l'exemple de quelqu'un qui "doit" manger sa banane 15' avant une course courte. La grande majorité des coureurs vomirait cette banane, mais cette personne, sans, ferait une hypo même sur 8kms...

par **chtigrincheux** » 05 Déc 2007, 11:47

Peu être pas utile de les consommer mais d’en avoir un ou deux sur toi ce n’est pas négligeable .Répondre à l’imprévu de par cette précaution .

Une fringale est si vite arrivé ,elle te stop un éléphant en pleine charge …. :lol:

par **oizo** » 05 Déc 2007, 11:57

Je pense que tu doit résonner en temp de course et non en kilomètres.
En montagne 20 kilomètres tu peux dépasser les deux heures d'effort et il est impératif de te ravitailler.
Si tu veux optimiser ton alimentation en course tu doit absorber au environs de 60grs de glucide/heure.
Biensur ceci est à pondérer en fonction de la deniv du poids, du coureur et de sa vitesse de course(c'est une moyenne).
A toi d'absorber sous forme liquide ou solide les 60 grs/h tu verras ca va te surprendre dans les deux sens !!! Tu as l'impression de bcp te ravitailler mais tu seras aussi surpris de ne plus jamais avoir de baisse de régime en ultra !!!!.
A l'entrainement en endurance un matin avec prise d'une ration de pâtes la veille ca passe sans soucis mais en été de l'eau te sera nécessaire et comme une boisson isotonique hydrate mieux que l'eau (boisson riche en sucre pénetre mieux les cellules donc les réhydrate mieux)donc n'hésite pas à mettre un peu de poudre dans le bidon ou le camel à l'entrainement.
see you

par **nigola** » 05 Déc 2007, 12:32

Tout d'abord merci de vos reponses si rapide.
En fait pendant les entrainements endurance jusqu'a 15 kms j'ai jamais rien pris si ce n'est le camelbak.
Je fait avec mon club des sorties trail (allulure plutot tranquile on va dire) avec pas mal de denivelés d'une 20ene de bornes en général.
Donc d'aprés vous il faudrais quand même que je me munisse de gels quitte à ne pas en consomer en fonction de comment je me sent?

par **lulu** » 05 Déc 2007, 12:36

Pour suivre l'avis de tous, je te répondrai qu'à l'entrainement, il faut vraiment plus de 20à 30km pour nécessité une prise de gel mais en cas de coup dur pas hésiter à en mettre un dans sa poche.........

par **whitekenyan** » 05 Déc 2007, 12:43

en c equi concerne l'entrainement:
- jusqu'à 1h, rien du tout
- au delà d'1h , de l'eau
- plus de 2heures, je prends un gel coup de fouet au cas où seulement!
Je ne prends jamais rien à l'entrainement, d'une part car ça coute cher et d'autres parts car j'ai tout de meme l'estomac assez fragile !

Pourtant si un jour tu dois prendre des gels en competititons , essaient les à l'entrainemeent pour savoir si tu les tolère bien!

par **Pegase** » 05 Déc 2007, 12:44

Olycos a écrit:Moi pour tout ce qui est <20km>20 et <30km...
Juste un peu d'eau (ou eventuellement un peu de boisson energetique) + 1 barre (type pate de fruit de chez dkat)...

>30km :
Boisson energetique + 2-3 barres

That's all....
Oly_pas_gros_mangeur

Tout pareil

par **trankilou** » 05 Déc 2007, 14:06

Je suis d'accord avez oizo il ne faut spécialement tenir compte du kilométrage, mais surtout du temps de l'effort.
A plus de 2 heures je prends du ravitaillement, moins de 2 heures de l'eau avec une boisson isotonique.

par **Bambi** » 05 Déc 2007, 14:08

je fais regulierement 20km depuis quelques annees entrainement et je ne prends rien du tout, meme pas de l'eau sauf si il fait vraiment tres chaud (je pars tres bien hydratée par contre) - un vrai chameau !!
pas de gel
je dois dire que mes sorties ont peu de D+, souvent sur bitume

je prends des gels à partir de 25/30km et de l'eau au-dela de 20km

par **Tranquillecool** » 05 Déc 2007, 14:45

Je ne prends que de l'eau si la sortie doit être longue. Jamais de gel à l'entraînement...Mais il faut dire que mes entrainements n'atteignent jamais 20km!!

Tranquillecool_petite_joueuse

par **Papy** » 05 Déc 2007, 14:59

oizo a écrit:Je pense que tu doit résonner en temp de course et non en kilomètres.
En montagne 20 kilomètres tu peux dépasser les deux heures d'effort et il est impératif de te ravitailler.
Si tu veux optimiser ton alimentation en course tu doit absorber au environs de 60grs de glucide/heure.
Biensur ceci est à pondérer en fonction de la deniv du poids, du coureur et de sa vitesse de course(c'est une moyenne).
A toi d'absorber sous forme liquide ou solide les 60 grs/h tu verras ca va te surprendre dans les deux sens !!! Tu as l'impression de bcp te ravitailler mais tu seras aussi surpris de ne plus jamais avoir de baisse de régime en ultra !!!!.
A l'entrainement en endurance un matin avec prise d'une ration de pâtes la veille ca passe sans soucis mais en été de l'eau te sera nécessaire et comme une boisson isotonique hydrate mieux que l'eau (boisson riche en sucre pénetre mieux les cellules donc les réhydrate mieux)donc n'hésite pas à mettre un peu de poudre dans le bidon ou le camel à l'entrainement.
see you

Attention à savoir ce que c'est une boisson isotonique. Je ne doute pas que pour toi c'est ton dosage d'un produit que tu connais, mais...
A 60gr/l cela dépend du type de glucide que tu mets. Avec la Maltodextrine pure j'ai déjà fait monter des préparations jusqu'à 120gr/l sans souci (en particulier le bidon de fin de marathon), par contre en mélange glucose/Malto voire fructose, cela peut beaucoup varier (et cela dépend aussi de la capacité de chacun a absorber ces substances)

Bambi a écrit:je fais regulierement 20km depuis quelques annees entrainement et je ne prends rien du tout, meme pas de l'eau sauf si il fait vraiment tres chaud (je pars tres bien hydratée par contre) - un vrai chameau !!
pas de gel
je dois dire que mes sorties ont peu de D+, souvent sur bitume

je prends des gels à partir de 25/30km et de l'eau au-dela de 20km

Attention à ne pas se déshydrater en ne buvant pas.
Des fois, cela arrive très très vite (en 20' sur HT, c'est déjà arrivé)

Bonne bourre !

par **peky** » 05 Déc 2007, 15:00

bonjour,

En général sur sortie de + 1h00 je prends un bidon d'eau ou je m'arrête à une fontaine. Si la sortie va dépasser 2h (type : sortie longue marathon ou trail)j'ai soit un camel bag, soit 1 bidon de 70cl et une bouteille de 50cl que je jette dans une poubelle. je prévois des gels ou des barres, du pain d'épice. Je n'aime pas la boisson iso, ca colle aux mains!

par **oizo** » 05 Déc 2007, 15:38

Oula oula Papy attention j'ai pas dit 60grs/l mais 60grs/heure !!!!!!! Et c'est pas du tout la même chose .....

par **akunamatata** » 05 Déc 2007, 15:50

la valeur 60g/h est variable selon les individus apparement voir mon fil avec la réponse d'Olaf...
je suis interessé par le dosage de Papy à 120g/l à la maltodextrine.
en combien de temps tu absorbe ce dosage pour avoir une idée de la valeur en g/h ?

par **nigola** » 05 Déc 2007, 18:01

trankilou a écrit:Je suis d'accord avez oizo il ne faut spécialement tenir compte du kilométrage, mais surtout du temps de l'effort.
A plus de 2 heures je prends du ravitaillement, moins de 2 heures de l'eau avec une boisson isotonique.

C'est des sorties qui dure plus de 2H mais à une allure "conviviale".
Par consequant même si ma sortie dure 2H30 mais qu'elle est à une vitesse assez reduite (vitesse de trail pour ma par 9-10 km/h) est ce vraiment necessaire les gels ou barres?

par **Wallaby** » 05 Déc 2007, 18:07

Pas de gel ni de barre pour des entrainements longue distance, j'habitue mon corps à puiser dans ses réserves. Sinon à quoi servirait une sortie longue. Mais par contre je prends toujours de l'eau, et un morceau de sucre en cas où.
En course non plus pas de gel ni barre pour des distances < au semi.

par **Papy** » 05 Déc 2007, 18:24

oizo a écrit:Oula oula Papy attention j'ai pas dit 60grs/l mais 60grs/heure !!!!!!! Et c'est pas du tout la même chose .....

Arf, skuze, mes "cul de bouteille" que j'ai sur le nez n'avait point saisis la différence.

Quels sont tes chiffres d'assimilation hydrique moyenne d'un coureur en l/h ?

Pour ma part j'en suis resté à une vieille étude du siècle dernier à 0,800l/h, tu doserais donc tes bidons à 75gr/l ?

akunamatata a écrit:la valeur 60g/h est variable selon les individus apparement voir mon fil avec la réponse d'Olaf...
je suis interessé par le dosage de Papy à 120g/l à la maltodextrine.
en combien de temps tu absorbe ce dosage pour avoir une idée de la valeur en g/h ?

Juste un point sur "1 g/kg/h" que je vois sur le fil "Olaf"...
Un paramètre oublié de beaucoup est l'état électrolytique de votre sang. Si les infos passent bien, vous absorberez tous ce que vous voudrez, sinon vous pourrez, comme moi, courir avec plus de 2gr/l de sang (iono) et pompez dans vos protéines pour le carburant !

Le bidon de 120gr/l était plus ou moins avalé durant les 10/12 derniers kms du marathon, en moins de 50' en tout cas... (attention c'était possible car suiveur en vélo !)
Au dessus, il arrivait de taper plus d'un bidon de 0,5l...
La graduation des bidons fut, en général car rien n'est pareil en fonction du coureur, 60/80/100/120, avec, des fois, des graduation qui ne servait pas suivant l'humeur du coureur !

A partir de 10/12h d'effort, le paramètre electrolytique est trop négligé.
Faites attention aussi à ne pas confondre hypoglycémie et déshydratation.
Si vous n'avez pas la fringale, ce n'est pas un gel coup de fouet qui arrangera la situation, mais de l'hydratation ! (isotonique si vous voulez que cela aille plus vite !)

Wallaby a écrit:Pas de gel ni de barre pour des entrainements longue distance, j'habitue mon corps à puiser dans ses réserves. Sinon à quoi servirait une sortie longue. Mais par contre je prends toujours de l'eau, et un morceau de sucre en cas où.
En course non plus pas de gel ni barre pour des distances < au semi.

ATTENTION à l'hypoglycémie réactionnelle...
J'ai pas mal de coureur qui vieillissant deviennent sensible au glucose pur.
Même durant une course, l'absorption de plusieurs carrés de sucre peut vous laisser sur le carreau si votre pancréas s'en mèle !!!

Bonne bourre !

L'Papy_ex_spécialiste_ravitaillement_arf...

par **Wallaby** » 05 Déc 2007, 19:20

T'inquiète papy je n'ai jamais pris mon morceau mais c'est juste en qu'à où

par **sarajevo** » 05 Déc 2007, 21:07

perso je sais que je pars toujours avec mon camel même en entrainement, donc j'ai toujours un petit truc au cas ou. Mais je suis dans une zone de montagne... donc si ja pars pour 20 bornes, j'ai forcément ma poche a eau ...(pas de produits dedans) et un gel ou deux....
Par contre en course (ultra ou trail de + de 25 km) je prends un gel toute les heures et une cachet anticrampe isostar + du salé au ravito + coca ..... et je n'ai jamais eus de fringal.....
mais avant de trouver ce qui me convient, j'ai fais pas mal d'essais ..... (je m'en souviens encore)....
donc teste toi et petit a petit tu trouveras ce qui te convient.
a+
pierre

par **blob** » 05 Déc 2007, 21:31

De mon côté, dès que je dépasse 45 minutes, j'essaie d'amener de l'eau avec moi. Tellement peur de me choper une tendinite (terrain sensible) que je surveille ça de près.
Du coup, quitte à me trimbaler une gourde dans le dos, j'ai toujours également un ou 2 gels sur moi. Il m'est déjà arrivé (rarement il faut dire) de sentir un "coup de mou" assez rapidement lors d'une sortie. Dans ces cas-là, c'est trop con de bousiller une séance alors qu'après un gel, ça repart de première.

:arrow:

donc, dès que j'ai une course à faire, j'embarque des gels avec moi et je me cale sur un rythme d'un gel/heure

par **charogne01** » 05 Déc 2007, 21:47

Je prends un gel antioxidant overstim(vert) a chaque depart de trail>30km,avec boisson energetique peu dosee(depent de la temp),un sportenine de temps en temps,coca+eau au ravito+ungel a chaque grosse montee(800+).sinon a l'entrainement de l'eau et pour les sorties longues(>2h30)pate d'amande et gels uniquement en cas de danger

18-20 kms les gels sont utiles ou non?

18-20 kms les gels sont utiles ou non?

Re: 18-20 kms les gels sont utiles ou non?

Qui est en ligne ?