impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

[huralp]

Un voisin en allant faire ses courses a eu la mauvaise idée de vouloir laver sa voiture à la station karcher du supermarché, pas de bol les gendarmes sont passés juste à ce moment, 135€ pour activité non essentielle, ce qui en soi n'est pas faux mais bon ....
Il n'a pas eu le droit de terminer et de rincer, il venait juste de mettre la mousse

[JulioK1]

Soit dit en passant et au risque de soulever un angle aussi acéré que glissant, ils rentrent pas dans la cité juste à côté de mon taf non plus (bon ça doit faire 20 ans qu'on ne les y a pas vus il faut dire !). Moralité les habitants sont tous dehors autour de barbecues sauvages, ça deale sans problème, ça joue au foot ou ça fait du wheeling dans les rues avec les scooters ou quelques rodéos avec des voitures que je ne pourrai jamais me payer, bref la vie ne change pas quoi !

Décidément, nous on en a un bon à la brigade.

Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€

Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...

Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).

Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...

Bref.

Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."

Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...

Ah, misère...

Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.

Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.

Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...

[Arcelle]

Un journaliste américain du New York Times correspondant à Paris a publié hier un petit article sur sa vision de la ville en ce moment.

Concernant les attestations : "Le soir, quand je cours le long des quais, mes rares compagnons sont les rats soudain galvanisés, quelques sans-abris qui marmonnent et la police qui rôde à la recherche de ceux qui n’ont par sur eux leur “mot d’excuse”.

L’attestation propose sept rubriques pré-remplies justifiant une sortie, dont des achats de première nécessité, une consultation et des soins médicaux, un déplacement professionnel quand le télétravail est impossible, une heure d’activité physique dans un rayon d’un kilomètre autour du domicile.

Elle témoigne de l’amour des Français pour la paperasserie, et, pour l’heure, c’est une des traces écrites essentielles que laissera cette étrange période."

Le reste de l'article est plus intéressant :
- en VO : https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/coronavirus-paris.html
- en français : https://www.nytimes.com/fr/2020/04/25/world/europe/paris-coronavirus.html

[CAPCAP]

http://chng.it/bMGy2ygkCF
Ça ne changera peut-être pas grand chose, mais une pétition est en ligne pour pouvoir aller en nature. Je me permets de mettre le lien.

2 ministres, 1 journaliste entre autres, et personne n'a relevé que ce n'est pas le président de la République qui peut modifier un décret de ses petites mains.
Dire :
"En effet, se promener dans la nature ne porte pas atteinte aux règles de distanciation sociale et ne conduit pas à une augmentation des accidents."
est tendancieux. Je serais étonné qu'il n'y ait pas plus d'accidents en nature, dont la montagne, que dans un rayon de 1km autour de chez soi pour 99% des français.

[catcityrunner]

Un journaliste américain du New York Times correspondant à Paris a publié hier un petit article sur sa vision de la ville en ce moment.

Concernant les attestations : "Le soir, quand je cours le long des quais, mes rares compagnons sont les rats soudain galvanisés, quelques sans-abris qui marmonnent et la police qui rôde à la recherche de ceux qui n’ont par sur eux leur “mot d’excuse”.

L’attestation propose sept rubriques pré-remplies justifiant une sortie, dont des achats de première nécessité, une consultation et des soins médicaux, un déplacement professionnel quand le télétravail est impossible, une heure d’activité physique dans un rayon d’un kilomètre autour du domicile.

Elle témoigne de l’amour des Français pour la paperasserie, et, pour l’heure, c’est une des traces écrites essentielles que laissera cette étrange période."

Le reste de l'article est plus intéressant :
- en VO : https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/coronavirus-paris.html
- en français : https://www.nytimes.com/fr/2020/04/25/world/europe/paris-coronavirus.html

Toujours intéressant de voir le point de vue des autres sur notre façon de gérer cette crise
Mais manifestement, ça a bien marché sur le confinement en réduisant le Rt de 3,5 à 0,5. J'ai tendance à croire la parole officielle sur ce sujet.

[loiseau]

J'aimerais mieux une pétition pour qu'il pleuve

Ça a marché , ici il pleut depuis une heure !! Première fois en 44 jours ...

[catcityrunner]

cloclo a écrit:
Pour ou contre StopCovid?
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html



Je ne connais aucun des 3 "spécialistes du numérique" qui signent cette tribune sans donner un seul argumentaire technique. Au contraire d'une partie des videos qu'a déjà mentionné Mathias ici ainsi qu'un document plus développé qui met en évidence les failles possibles de DP3T (sur un mode que je trouve un peu beaucoup parano....surtout par rapport à ce que nous faisons quasiment déjà tous avec tout ce qui nous traque déjà sur nos téléphones).

Leur argumentaire n'est pas technique, mais qu'on prend un chemin qui nous amènera à terme à des outils coercitifs et dangereux.
Plus je m'intéresse à ce sujet, plus j'ai l'impression que prendre le sujet uniquement sous l'aspect algorithmique et anonymisation manque certains points essentiels:
- on n'est pas sûr que le principe de base (détection de proximité via utilisation Bluetooth pour identifier un contact potentiellement contaminant) fonctionne vraiment,
- je ne vois pas comment une appli dont l'utilisation est volontaire sera largement utilisée et en tout cas suffisamment pour être efficace. Quand je vois le nombre de gens qui ne font pas confiance à l'outil de génération d'attestation, je pense illusoire de compter sur une adoption large et spontanée de StopCovid. Aucun argument scientifique ne pourra dissiper le doute,
- ensuite pour que ça marche vraiment, il faut que le monde entier adopte une solution unique ou des solutions interopérables. A moins de développer une solution nationale et ne pas réouvrir les frontières...
Il faut regarder les arguments des sceptiques : https://www.laquadrature.net/stopcovid/


Peut-être faut-il viser une expérimentation dans un premier temps ?

[mic31]

Décidément, nous on en a un bon à la brigade.

Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€

Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...

Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).

Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...

Bref.

Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."

Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...

Ah, misère...

Je ne supporte pas ce genre de connard qui a oublié d'être intelligent et ne sait qu'appliquer le règlement à la lettre, si l'on considère que ce n'est pas pour faire du chiffre, puisque Castaner l'a dit. Le genre d'attitude déplorable qui fait que malheureusement on a la plupart du temps raison de penser ce que l'on pense de ce genre d'énergumène qui abuse de son maigre pouvoir. A gerber.

[Galaté57]

Décidément, nous on en a un bon à la brigade.

Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€

Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...

Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).

Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...

Bref.

Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."

Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...

Ah, misère...

Je ne supporte pas ce genre de connard qui a oublié d'être intelligent et ne sait qu'appliquer le règlement à la lettre, si l'on considère que ce n'est pas pour faire du chiffre, puisque Castaner l'a dit. Le genre d'attitude déplorable qui fait que malheureusement on a la plupart du temps raison de penser ce que l'on pense de ce genre d'énergumène qui abuse de son maigre pouvoir. A gerber.

Il en faut malheureusement pour définir où commence la connerie, comme des spécimens qui vont systématiquement essayer de frauder pour le plaisir de refuser de se soumettre.
Mais heureusement, ils restent minoritaires, sauf que l'on parle d'eux plus facilement vu la platitude de nos existences

[Vik]

Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.

Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.

Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...

Quel bon petit soldat !

[JulioK1]

Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.

Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.

Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...

Quel bon petit soldat !

Eh ben oui mon grand.
(Désolé de t'infantiliser un peu mais disons que tu commences en quelques sortes...)

Puisque nous sommes entre gens intelligents je vais une nouvelle fois essayer de comprendre pourquoi quand quelqu'un se fait verbaliser après avoir transgressé une règle suscite immanquablement la compassion de certaines personnes, allant de paire avec la haine de la personne l'ayant verbalisé, étendue comme il se doit à l'ensemble des forces de l'ordre.
Sur d'autres réseaux sociaux quand j'essaye de comprendre ça auprès de gens moins doués de retenue qu'ici il arrive fréquemment qu'on me fasse part de la volonté d'enc*ler ma maman, oubliant de ce fait que cette brave dame de 67 ans n'a jamais formulé ce souhait, déjà, et a depuis bien longtemps passé l'âge de ce genre de fantaisie... Je fais donc le pari qu'ici je pourrait peut-être obtenir des informations claires sur cette interrogation que j'ai depuis trop longtemps, qu'on pourra avoir des échanges entre gens respectables et doués de raison, et qu'en cas de désaccord on laissera ma maman tranquille....

Je pose donc le problème :
On t'impose une règle qui dit que pour urgence sanitaire, pour une durée limitée dans le temps, la dictature fasciste étant prévue de s'alléger à partir du 11 mai, tu n'as le droit de sortir de chez toi que 1h par jour pour faire ton sport ou ton loisir. Et on t'informe qu'en cas de transgression de cette règle il te sera remis une verbalisation de 135€.

Ok t'as les clés en main : Tu peux sortir 1h sans te faire emmerder et sans risquer de perdre 135€. Au delà de ça, tu es en infraction et si tu te fais contrôler tu devras t'acquiter de cette somme pour avoir transgressé la loi. Bon.
Ayant un QI parfaitement dans la moyenne j'ai tendance à me dire que si je veux pas risquer 135€ d'amende, je vais pas jouer à repousser la limite et comme ça je risque rien. Surtout si je m'en aperçois (on ne parle pas là d'avoir eu un imprévu).

Là dessus on a des gens qui sciemment choisissent de jouer la carte du risque. Ok très bien, pourquoi pas.
Un membre des forces de l'ordre chargé de faire respecter ladite loi tombe sur un gars qui a voulu jouer, il contrôle, il est au delà de son heure autorisée.
2 choix : soit il est cool et il ferme les yeux, mais rien ne l'y oblige, et auquel cas si ce genre de gentillesse de voyait généralisée la loi n'aurait plus de sens. Soit il fait son boulot et applique bêtement la loi, et il verbalise.

Est-ce que la responsabilité de la situation qui mène à cette verbalisation n'est pas due en tout premier lieu au gars qui a choisi de jouer avec la règle avant d'être imputable au gendarme qui a verbalisé ? Répondez vraiment et clairement a cette question juste. À qui ?!
Pour info pour qu'il y ait verbalisation il faut qu'il y ait gendarme mais aussi transgression. S'il y a pas eu transgression, il a beau y avoir gendarme, il n'y a pas verbalisation.
Autrement dit si t'as pas envie de risquer de perdre, ne joue pas. Ou assume.


J'ai l'impression d'être tellement en décalage avec la façon de penser de certaines personnes avec le principe d'assumer ses actes des fois j'avoue que vraiment j'arrive pas à comprendre. Mes potes qui me connaissent depuis mon enfance me disent des fois que c'est parce que j'ai reçu une éducation "trop stricte". Traduisez "stricte", simplement.
On m'a appris dès tout petit à choisir et à assumer mes choix.
Ce qui, a priori, fait de moi "un bon petit soldat".

Pour info je suis motard, et comme tout motard il m'est parfois arrivé de prendre des libertés avec le code de la route. Et je me suis parfois fait prendre. Pour pas grand chose croyez-moi, mais je savais que c'était interdit. Pour autant, je mettais personne en danger en dépassant sur ce zebra. Pourtant c'est interdit, je le sais, je le fais, on me chope, j'assume. Et je rentre pas chez moi poster sur les forums de moto ma haine de la Maréchaussée. J'avais qu'à pas jouer, point. J'assume.

Voilà éclairez moi svp.
Et laissez ma mère en dehors de ça svp

[jpoggio]

Julio, je suis globalement d'accord avec ton raisonnement, mais en l'espèce, il ne me semble pas que le gamin rentre dans le scénario du gars qui "joue exprès au con avec les règles". Telle que l'histoire est racontée (aucun de nous n'y était, donc nous n'avons que cette source là), le gamin était juste dans la lune et n'a pas fait gaffe à l'heure. Le représentant des forces de l'ordre aurait pu se contenter de lui faire la leçon.
(Sauf si c'est la cinquième fois qu'il le choppe en dépassement, l'histoire ne le dit pas...)

(Des bises confinées à ta maman )

[JulioK1]

Julio, je suis globalement d'accord avec ton raisonnement, mais en l'espèce, il ne me semble pas que le gamin rentre dans le scénario du gars qui "joue exprès au con avec les règles". Telle que l'histoire est racontée (aucun de nous n'y était, donc nous n'avons que cette source là), le gamin était juste dans la lune et n'a pas fait gaffe à l'heure. Le représentant des forces de l'ordre aurait pu se contenter de lui faire la leçon.
(Sauf si c'est la cinquième fois qu'il le choppe en dépassement, l'histoire ne le dit pas...)

(Des bises confinées à ta maman )

J'avais pas compris ça comme ça mais enfin admettons. Mais tu les vois toute la journée faire des exceptions parce que "ah ouai mais t'es un peu étourdi comme gamin toi c'est ça ? Ah ouai bon bah alors c'est bon tu peux y aller t'inquiète pas" ou alors "ah ouai mais toi t'es un mec sympa donc ça va". On est quand même bien d'accord que tu peux pas faire de cas par cas à ce point là dis ?

Merci pour ma maman. Ça lui a fait très plaisir.

[Arclusaz]

Vik connait aussi mon côté "bon petit soldat" que j'assume.

Donc, je comprends complètement ce que tu écris, Julio et c'est aussi ma manière de fonctionner. Mais, je ne suis pas un saint, il m'arrive (rarement) d'enfreindre des règles (que j'estime, subvectivement, sans conséquences)

Mais, c'est vrai que pour un gamin de 15 ans, il me semble qu'un ferme rappel à l'ordre pour lui faire comprendre qu'il a fait une connerie est plus efficace. Là, forcément, le gamin va trouver plein de gens autour de lui qui vont lui dire que les flics sont "méchants" et donc l'intervention du fonctionnaire zélé va s'avérer contre-productive !!!! Le gendarme n'a pas fait preuve d'intelligence dans son application stricte de la loi. Bien sur, on ne sait pas tout car on n'y était pas, on commente dans un bistro, et on est les hommes qui ont lu l'homme qui a entendu le gamin qui a vu l'ours (ours, en tout bien tout honneur)

Bon, en résumé, je n'apporte rien de plus que Jacques, mais comme j'ai pris 2 minutes pour taper ce truc, je le laisse !!!!!

[giloubee]

Rappelons que les forces de l’ordre sont des êtres humains et qu’à ce titre ils peuvent avoir une sensibilité et une compassion avec les personnes qu’ils ont en face d’eux.

Ce n’est pas faire preuve de laxisme ou appliquer des passes droit que de prendre le temps de faire de la pédagogie, d’être poli ou de tenter de se faire une opinion sur son interlocuteur.

Le week-end dernier je me suis rendu accompagné de ma soeur et de son compagnon aux obsèques d’un proche. Nous avons respecté les gestes barrières en portant un masque dans la voiture. Nous avions attestations et certificat de décès, un bouquet de fleurs sur les genous et ne devions pas avoir une mine très réjouie. Alors quand la fliquette de base prend son air agressif et hautain durant TOUT le contrôle, demandant encore à contrôler nos papiers d’identité pour être certaine que l’on ne cherchait pas à contourner le confinement, vous finissez par avoir envie de la claquer ...

Ou encore un pot pensant courir dans les règles et se prend 135 € quand le flic a dégainé son portable pour mesurer un éloignement du domicile de 1,1 km. Benh là vous vous mesurez l’étroitesse d’esprit dudit flic et l’absurdité qu’ont certains individus d’abuser de leur pouvoir.

Et pourtant je prône le fait d’assumer ses actes et de respecter les règles de vie en société.

[Spir]

Il y a la loi et l'esprit de la loi. Le problème pour celui qui doit faire appliquer la loi est qu'il est humain aussi, et pour peu que tu tombes au mauvais moment, après dix casse-pieds, ben il appliquera plutôt la règle que l'esprit.

Il faut qu'il y ait une marge de tolérance sur l'application des règles, sinon notre société et son empilement de lois serait invivable. Il serait bon aussi qu'un gamin (ou un adulte) ne prenne pas "pour les autres". Malheureusement (ou heureusement), tout le monde est humain et le spectre allant de l'imbécillité à l'intelligence est partagé des deux côtés de la barrière.

[JulioK1]

Rappelons que les forces de l’ordre sont des êtres humains et qu’à ce titre ils peuvent avoir une sensibilité et une compassion avec les personnes qu’ils ont en face d’eux.

Mais ça c'est valable 1 ou 2 fois dans la journée mais sur 66 millions de français à contrôler tu peux pas t'attarder dessus à chaque fois et peser le pour et le contre de la situation personnelle de chacun pris indépendamment. D'autant qu'on a TOUS une bonne raison d'enfreindre la loi si on veut bien. Tu prends l'exemple plus haut de la sécurité routière, à mon avis tu passes 1 demi journée avec un groupe de gendarmes affectés aux contrôles des infractions, sur 30 interpellations t'auras 30 conducteurs avec une bonne excuse valable pour être bourré comme des coings, sans permis, au téléphone, en excès de vitesse ou sans ceinture de sécurité.
Si tu commences à t'attarder sur les raisons de chacun d'avoir enfreint telle ou telle règle tu verbalises plus personne et tout le monde fait ce qu'il veut puisque tu pourras toujours trouver une bonne raison à tout.

(Au fait ça transparaît ptet pas comme ça mais je ne suis ni flic ni gendarme ni rien de tout ça, et personne dans mon entourage n'a de près ou de loin un quelconque rapport avec quelque corps constitué des forces de l'ordre que ce soit. Nan je dis ça parce qu'on pourrait croire que je fais une affaire personnelle de défendre l'image des forces de l'ordre dans ce pays. Absolument pas, seulement je ne comprends pas la haine que certains leur portent par principe et cette espèce d'hystérie parfois qu'on leur porte chaque fois qu'on nous fait état d'un fait discutable que l'un d'entre eux a ou aurait commis)

[Mathias]

Sinon, en congés hier, je me demandais quelle était la base légale à l'interdiction du vélo pendant l'heure d'exercice. J'ai bien vérifié cette interdiction sur le site service-public.fr qui précise que le vélo est autorisé pour les enfants, autorisé pour les courses et le télétravail et interdit aux adultes pour l'heure de loisir, mais je cherche le décret qui interdit effectivement cette pratique. Quelqu'un à une idée ?

Voir les 2 liens postés plus haut : 1 et 2.
Et maintenant, démerdes toi !

[Mathias]

Plus je m'intéresse à ce sujet, plus j'ai l'impression que prendre le sujet uniquement sous l'aspect algorithmique et anonymisation manque certains points essentiels:
- on n'est pas sûr que le principe de base (détection de proximité via utilisation Bluetooth pour identifier un contact potentiellement contaminant) fonctionne vraiment,
- je ne vois pas comment une appli dont l'utilisation est volontaire sera largement utilisée et en tout cas suffisamment pour être efficace. Quand je vois le nombre de gens qui ne font pas confiance à l'outil de génération d'attestation, je pense illusoire de compter sur une adoption large et spontanée de StopCovid. Aucun argument scientifique ne pourra dissiper le doute,
- ensuite pour que ça marche vraiment, il faut que le monde entier adopte une solution unique ou des solutions interopérables. A moins de développer une solution nationale et ne pas réouvrir les frontières...

Oui d'acc avec ces 3 critiques, mais elles ne concernent pas le risques de surveillance généralisée... moi aussi je crains que la probabilité de réussite d'une appli soit faible, mais il faut peut être tout de même essayer.
Par ailleurs, j'achète aussi l'argument "safety mindset".
Voir les vidéos de science4all postées plus haut, et en particulier celle-ci "Prenez le temps de mesurer l'étendue de votre ignorance, et pensez à envisager les pires cas et leur probabilité."
La crise du covid19 est un bon exemple de plantage collectif causé en particulier par l'excès de confiance.
Maintenant qu'on s'est bien plantés, il faut peut être éviter de recommencer ?
Et donc envisager le pire, même s'il n'est peut être pas le plus probable.
Et des scénarios du pire, on peut en sortir par paquet de 12.
Imaginez juin ou juillet 2020, la seconde vague, à côté de laquelle la 1ère nous paraîtra un échauffement.

Pour info, les vagues de la fameuse grippe espagnole de 1918 :

2020_04_18_2nde_vague_grippe_espagnole.png (31.49 Kio) Consulté 1026 fois

L'oiseau de malheur : tout le monde déjà bien à cran et fatigué suite au 1er confinement, les politiques, les médias et les scientifiques décrédibilisés, une économie exsangue, des soignants épuisés...
Bref.
Tout ça pour dire que ça ne me semble pas déconnant d'imaginer des outils de contact tracing dès maintenant, et d'en débattre pour que l'idée fasse son chemin.

[L'Dingo]

Décidément, nous on en a un bon à la brigade.

Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€ [....]

Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.

Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.

Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...

Julio j'ai laissé l'intégralité de ton écrit cependant:

Dépasser à 12km/h au lieu de 50 (24%) n'est pas identique mathématiquement à dépasser de 12mn sur une heure (20%). L'assertion de départ étant fausse, la démonstration est fausse.

Dans la même veine, "Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu." n'est pas possible non plus car, motard, tu n'est pas sans savoir qu'à 60km/h l'infraction est à 66km/h et non 65.

Bref quand on prone la rigueur il faut être rigoureux


Mais quel est ton avis perso sur des policiers et un de leur syndicat qui veulent faire usage d'un droit de retrait face au Covid ?

[valdes]

Un journaliste américain du New York Times correspondant à Paris a publié hier un petit article sur sa vision de la ville en ce moment.

Concernant les attestations : "Le soir, quand je cours le long des quais, mes rares compagnons sont les rats soudain galvanisés, quelques sans-abris qui marmonnent et la police qui rôde à la recherche de ceux qui n’ont par sur eux leur “mot d’excuse”.

L’attestation propose sept rubriques pré-remplies justifiant une sortie, dont des achats de première nécessité, une consultation et des soins médicaux, un déplacement professionnel quand le télétravail est impossible, une heure d’activité physique dans un rayon d’un kilomètre autour du domicile.

Elle témoigne de l’amour des Français pour la paperasserie, et, pour l’heure, c’est une des traces écrites essentielles que laissera cette étrange période."

Le reste de l'article est plus intéressant :
- en VO : https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/coronavirus-paris.html
- en français : https://www.nytimes.com/fr/2020/04/25/world/europe/paris-coronavirus.html

Toujours intéressant de voir le point de vue des autres sur notre façon de gérer cette crise
Mais manifestement, ça a bien marché sur le confinement en réduisant le Rt de 3,5 à 0,5. J'ai tendance à croire la parole officielle sur ce sujet.

Un petit article scientifique qui vient remettre en cause cette hypothèse qui est - comme tu le soulignes - la parole officielle (la même qui nous avait dit que c'était une gripette, que les masques et les tests ne servaient pas à grand chose et puis qui s'est ravisée).

On ne pourra jamais savoir combien de vie ont été épargnée, avec le confinement.
On ne pourra jamais savoir combien de dommages collatéraux (de vies non sauvées) ont été occassionnés, à cause du confinement.
C'est comme cela. Ce sont des hypothèses. Officielles ou non officielles.
Rares seront les gouvernements qui nous diront "ah ben zut, on s'est trompé". C'est même quasi impossible, surtout en période de grande défiance des électeurs.

Pour rappel, le confinement n'est pas un médicament. La France a imposé le confinement car elle ne disposait que de 5.100 lits en service de soins intensifs (aujourd'hui 7.500, un gros effort qu'il faut souligné). L'Italie en a 5.000. L'Allemagne en a 28.000.

L'article de la Recherche compare l'évolution de la courbe du COVID 19 selon que les pays ont confiné drastiquement, un peu ou pas du tout, leurs populations et en fait, les courbes sont quasiment les mêmes. A part, en Afrique où il semble que le virus est moins virulent et sans que l'on connaisse la raison, en l'état actuel des recherches.

https://www.larecherche.fr/covid-19-cor ... nt-aveugle


Sur les contrôles, les policiers ont été relativement complaisants dans mon département, par rapport aux contrôles. De surcroît, le Préfet nous prévenait deux ou trois jours avant. Genre ce week-end, attention, les gens, on va faire des contrôles dans tel ou tel endroit. Donc si on lisait Ouest France, on allait sûrement pas y poser ses deux pieds.

[Mathieuboard]

Julio je suis 100% d'accord avec toi et constate la meme défiance vis a vis des règlements et des gens qui les font respecter dans mon entourage (je fus motard tout comme toi et j'ai toujours assuré les quelques PV pris puisque je savais très bien que j'enfreignait la regle)
Je crains qu'il ne s'agisse la d'un problème inhérent au français
Une telle chose serait impossible dans bien des pays (Suisse ou Pays Bas par exemple) mais tout a fait normale et acceptée en France
Et malheureusement on passe pour un con quand on respecte une règle, ou quand le respect devient le comportement déviant...

La ou cela devient étrange c'est que ces mêmes personnes dans un autre cadre ne vont pas supporter le non respect de la regle, comme sur un événement sportif par exemple, il n'y a qu'a voir les commentaires sous les articles concernant les sportifs pris pour dopage

[TomTrailRunner]

J'aimerais mieux une pétition pour qu'il pleuve

Ça a marché , ici il pleut depuis une heure !! Première fois en 44 jours ...

Pareil ici...
C'est les agriculteurs (et mon potager) qui vont être content
Pas trop tôt

Ah bon, suis HS

[JulioK1]

Pour info, les vagues de la fameuse grippe espagnole de 1918 :

2020_04_18_2nde_vague_grippe_espagnole.png

L'oiseau de malheur : tout le monde déjà bien à cran et fatigué suite au 1er confinement, les politiques, les médias et les scientifiques décrédibilisés, une économie exsangue, des soignants épuisés...
Bref.
Tout ça pour dire que ça ne me semble pas déconnant d'imaginer des outils de contact tracing dès maintenant, et d'en débattre pour que l'idée fasse son chemin.

Pour info s'il y en a que ça intéresse il y a un Replay en ce moment sur la 23 il me semble (RMC story) qui s'intitule "Les grandes épidémies : la grippe espagnole" qui est très intéressant.
On y apprend déjà que la grippe espagnole n'est pas du tout espagnole mais qu'elle a pris ce nom uniquement parce qu'en Espagne la presse n'a pas caché son existence contrairement à tous les autres pays, et qu'elle est en fait venu des USA avec des soldats par bateaux arrivés à Brest, avant de contaminer toute l'Europe.
Et on y apprend également que la première vague ne fut effectivement qu'en petit échauffement comparé à la deuxième vague survenue après l'été 1918 avec un virus que s'est adapté pour devenir plus résistant.

Le reportage a été tourné il y a plusieurs années (2017 si je me trompe pas ? A vérifier) ce qui est particulièrement intéressant parce que la dernière partie du reportage traité de ce qui arriverait si une telle pandémie se reproduisait de nos jours. Il y est donc régulièrement évoqué "aujourd'hui, si un virus comparable faisait son apparition et que nous n'avions pas de vaccins, tatati tatata". Quand on regarde ça en plein dans la situation de maintenant c'est très intéressant de comparer ce qui était dit il y a à peine 3 ans sur un scénario qui se produit aujourd'hui

[JulioK1]

Julio j'ai laissé l'intégralité de ton écrit cependant:

Dépasser à 12km/h au lieu de 50 (24%) n'est pas identique mathématiquement à dépasser de 12mn sur une heure (20%). L'assertion de départ étant fausse, la démonstration est fausse.

Dans la même veine, "Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu." n'est pas possible non plus car, motard, tu n'est pas sans savoir qu'à 60km/h l'infraction est à 66km/h et non 65.

Bref quand on prone la rigueur il faut être rigoureux


Mais quel est ton avis perso sur des policiers et un de leur syndicat qui veulent faire usage d'un droit de retrait face au Covid ?

L'idée n'était pas de transformer le débat en chiffres et en statistiques (ça change quoi de dire que la réflexion de fond n'est pas valable parce que dans un cas on a dépassement de 24% et 20% dans l'autre ou de savoir de combien de km/h exactement ça fait dépasser la limite autorisée ? Ça fausse l'idee de base ? ). C'est simplement d'imputer la responsabilité de la situation à la bonne personne. Pas systématiquement à celui qui a le mauvais uniforme.

Mon avis est que dans des cas comme ça, le seul truc que tu peux reprocher au flic qui te verbalise, c'est de ne pas avoir été complaisant alors qu'il aurait pu l'être. Mais encore une fois, d'une c'est pas une obligation de sa part, c'est pas l'essence même de son boulot, et de deux s'il commence à faire ce avec tout le monde, il n'y a plus de cadre et plus de règle. Ou du moins la règle n'est plus la même

Bon pour répondre à ta question en gras, bien que vis à vis du débat en question je ne vois pas vraiment le rapport, j'en pense que les fonctionnaires de police qui désirent faire usage de leur droit de retrait face au Covid-19 et à la situation sanitaire ont parfaitement raison d'invoquer ce droit s'ils estiment que leur sécurité n'est pas garantie. Ce qui fût le cas notamment au début car ils n'avaient absolument aucun équipement pour s'en protéger. La situation n'a pas l'air foncièrement meilleure aujourd'hui mais enfin... Et là on rentre dans la responsabilité de nos dirigeants et de leurs politiques menées depuis trop longtemps.

Seul problème c'est que s'ils font tous ça : plus de police, donc plus de répression (diantre quel gros mot), donc plus de respect des règles (oui en France on ne respecte une règle que lorsqu'il y a répression, c'est triste mais c'est comme ça, c'est un constat que tu peux faire tous les jours et pour à peu près tout. On rêve tous d'un monde dans lequel tout le monde respecte les règles de sa propre initiative mais c'est un monde utopique), donc plus de confinement, donc open bar tout le monde dehors, donc libre circulation du virus, donc surcharge encore plus forte des hôpitaux, donc mortalité X2 ou X3.

Mais dans l'absolu ils en ont parfaitement le droit oui, le loi du travail leur prévoit ce droit ils ont parfaitement le droit de l'utiliser.

[catcityrunner]

Tout ça pour dire que ça ne me semble pas déconnant d'imaginer des outils de contact tracing dès maintenant, et d'en débattre pour que l'idée fasse son chemin.

Tafdak !
Le retour d'expérience de Singapour est très intéressant : le contact tracing, c'est d'abord un métier avec des experts qui mènent des enquêtes. L'outil ne peut remplacer l'expertise humaine, au moins dans l'immédiat. L'application devrait donc être conçue comme un complément ou une aide aux enquêtes sur le tracing.
Je pense qu'il faut aussi expérimenter pour voir si ça peut marcher et comment en tirer le meilleur parti.
Mais pas imaginer ou laisser penser que l'appli est LA solution.
Le Safety Mindset c'est reconnaître qu'on apprend au fur et à mesure, avoir une panoplie de solution, les mettre en œuvre et adapter.
Une autre raison pour s'intéresser au développement national d'une appli de Contact Tracing, c'est de maîtriser la technologie et préparer la gouvernance associée afin que ça reste en open source et ne tombe pas dans le giron des GAFA. Sinon, cela se terminera par juste une case à cocher dans FB ou Android. Il me semble qu'en Chine c'est déjà le cas avec Wechat.

[Sylvain IT]

Rappelons que les forces de l’ordre sont des êtres humains et qu’à ce titre ils peuvent avoir une sensibilité et une compassion avec les personnes qu’ils ont en face d’eux.

Mais ça c'est valable 1 ou 2 fois dans la journée mais sur 66 millions de français à contrôler tu peux pas t'attarder dessus à chaque fois et peser le pour et le contre de la situation personnelle de chacun pris indépendamment.

J'ai vu un argumentaire métaphorique dont j'ai bien aimé la logique, il s'agit du week-end de Paques, en Italie, il comprend le samedi, le dimanche et le lundi de Pâques ici très important pour les pique-niques.

Dans la métaphore, le monsieur avait ramené le nombre de contraventions à la population de la région, et avait noté, non sans humour, qu'en fin des compte 99,96% des gens respectaient parfaitement les directives sur le confinement.

Voilà... avec ça je crois qu'on peut mesure la "patience" qui est demandé aux deux camps

D'autant que pour ceux pour qui c'est le plus dur à savoir ceux qui habitent dans des clapiers à lapins dans des grosses agglomérations - au hasard et par exemple Paris - ça ne change rien pour eux : la nature et la montagne ils n'y ont pas accès. Là on parle d'une dérogation pour une poignée de privilégiés qui ont ça à portée de vue et à qui ont aura imposé pendant 1 mois et demi de le regarder de loin. C'est bon la montagne, la mer et la forêt seront toujours là après le 11 mai et on pourra en profiter.
Perso la mer est à peine à 2km à vol d'oiseau du pas de ma porte, ça va faire 1 mois que je ne l'ai pas vue eh bah je prends sur moi.

De nouveau, le "problème" n'est pas anecdotique... et une fois encore je ne me trouve pas en accord.

Selon une logique psychologique que j'aimerais rapporter

Moi je n’habite pas près de la mer, et tu sais combien elle me manque? zéro... je n'y ai jamais pensé, tandis que la nature autour de chez moi et qui m'est interdite parce que j'ai un Maire absurde, j'y pense tous les jours de nombreuses fois par jour.

Franchement, je pense que la nature manque plus à qui la fréquente habituellement que à qui s'en tamponne 345 jours par an, équité mise à part...

parce que l'idée de retour à la normale, au moins en Italie, prévoit d'adapter éventuellement la liberté de circuler à l'apparition de nouveau foyer de contamination, bref de créer des zones rouges où éventuellement on revient à des mesures très strictes de confinement. C'est selon une logique sanitaire, bien évidemment.

ADAPTER la distanciation sociale aux conditions réelles du territoire n'est pas seulement du bon sens humain, c'est absolument logique du point de vue sanitaire

Ceci dit : j'habite dans une zone où toute activité à l'air libre est interdite depuis le 20 mars, donc je peux dire que j'ai été contrôlé 0 fois parce que je ne suis jamais sorti. J'ai respecté strictement, mais c'est la chose la plus débile de tout le machin. Car on est dans une zone de collines où il y a... peu de positifs!

J'ai hâte que ça finisse pour pouvoir le dire tranquillement à tous les élus du coin, dont mon Maire qui est un ami.

BIEN ÉVIDEMMENT j'aurais été super heureux de bénéficier de l'heure française (ou italienne dans d'autres zones) à 1 km de chez moi... SAUF QUE fort logiquement ma probabilité de croiser quelqu'un est plus forte près de chez moi que loin

[JulioK1]

[...]
Pour rappel, le confinement n'est pas un médicament. La France a imposé le confinement car elle ne disposait que de 5.100 lits en service de soins intensifs (aujourd'hui 7.500, un gros effort qu'il faut souligné). L'Italie en a 5.000. L'Allemagne en a 28.000.

L'article de la Recherche compare l'évolution de la courbe du COVID 19 selon que les pays ont confiné drastiquement, un peu ou pas du tout, leurs populations et en fait, les courbes sont quasiment les mêmes. A part, en Afrique où il semble que le virus est moins virulent et sans que l'on connaisse la raison, en l'état actuel des recherches.

l'Allemagne même avec ses 28 000 lits de réa, a confiné. Ils étaient mieux armés que nous au départ et la responsabilité de cette situation revient entièrement à nos dirigeants politiques successifs depuis des décennies mais même avec des capacités bien plus avantageuses que les nôtres les allemands ont établi le confinement. C'est pas une conséquence d'un système de santé sous-dimensionné que de confiner sa population - même si ça y participe - , c'est surtout la conséquence de ne pas avoir de vaccin et de faire face à un virus sur lequel on en apprend de jour en jour.
Pour info l'Allemagne a commencé son deconfinement le 20 avril et ils sont déjà inquiets de la contre-attaque du virus : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... irefox-b-m


Et pour l'Afrique alors attention à quoi on se réfère pour dire qu'ils sont moins touchés. Mon collègue du Burkina Faso me dit "Nan mais tu sais nous on a 450 000 morts par an du paludisme depuis toujours et on ne recense rien, ce ne sont que des estimations surement bien en dessous de la réalité, alors le Covid tu sais ça n'inquiète pas grand monde ici."
Bref tout ça pour dire que pour qu'il y ait des chiffres il faut qu'il y ait recensement. Et dans pas mal de régions d'Afrique je doit que le recensement soit vraiment pointilleux, voire existant tout court.

[Trixou]

Julio je suis 100% d'accord avec toi...

Mon avis : comme les infirmières les policiers essayent de travailler dans des conditions indignes et subissent des objectifs de rentabilité au détriment de leur mission de service public.
Une partie de ceux qui rentrent dans la police ont surement un penchant "justicier redresseur de torts" qui peut être exacerbé par des consignes qui creusent un fossé avec la population et par des conditions de travail dévalorisantes. On peut donc tomber sur un con, mais comme pour l'hôpital les solutions sont à trouver du côté de la politique et pas dans les applaudissements ou le dénigrement systématique.

Edit : et sinon si je me fais aligner pour 100 m ou une minute je me dirais que tant pis, mieux eut-il fallu ne pas jouer au con (peut être une habitude motarde)

[taroc78]

Mais dans l'absolu ils en ont parfaitement le droit oui, le loi du travail leur prévoit ce droit ils ont parfaitement le droit de l'utiliser.

Tiens tiens ,monsieur zéro débordement monsieur la loi est la loi.Je pense que tu veux parler droit du travail plutôt que loi du travail.si tu veux je te donne le numéro de mon frangin ,il est inspecteur du travail en aquitaine, il va te donner mille exemples de l'impossibilité de ce droit de retrait que l'on denie,il va aussi te donner mille exemples de la loi qu'il ne peut pas faire appliquer en ce moment (Mesures barrières dans les entreprises ,mises à disposition de gel ou masques ,hygiène de base comme actées à un point d'eau etc et...)et qui vont nous peter à la guerre très rapidement.

Et toi à longueur de pages tu justifies par A + B ,ces PV.

Alors qu'à coté de chez toi le droit du travail n'est pas respecté ,donc la loi.Et que ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement.
Je ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Tes principes de la loi est la loi ,je te conseille d'allez les precher dans ces grandes barres d'immeubles ,dans ces grandes ZUP (j'aime ce vieux terme des années 60 car c'était magique à l'époque ) qui crèvent à petits feux depuis plus de 30 ans.
Monsieur la loi est la loi ,des conseils pour l'exemplarité pour TOUS ? Surtout quand c'est l'état qui abandonne ou que que c'est l'état qui prône de lever le pied dans ces territoires.

[Arclusaz]

houla, Taroc, t'es pas un peu "too much" là ?
Julio a donné sa position, courageusement. Elle est respectacle, c'est son avis, on peut en discuter tranquillement.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des loupés (graves) dans l'application de la loi, qu'on peut s'affranchir partout de la loi.

Sinon, ça s'appelle "jeter le bébé avec l'eau du bain" (au moins 30 ans que je l'avais pas placé celle là, je suis content !)

[Bert75]

Et pour l'Afrique alors attention à quoi on se réfère pour dire qu'ils sont moins touchés. Mon collègue du Burkina Faso me dit "Nan mais tu sais nous on a 450 000 morts par an du paludisme depuis toujours et on ne recense rien, ce ne sont que des estimations surement bien en dessous de la réalité, alors le Covid tu sais ça n'inquiète pas grand monde ici."
Bref tout ça pour dire que pour qu'il y ait des chiffres il faut qu'il y ait recensement. Et dans pas mal de régions d'Afrique je doit que le recensement soit vraiment pointilleux, voire existant tout court.

Dans le même genre, une amie nigérienne m'a dit : tu sais, dans mon pays, l'espérance de vie est de 50 ans, alors un virus qui commence à être vraiment dangereux à partir de 65-70 ans, ça va pas nous empêcher de dormir.

[catcityrunner]

Un petit article scientifique qui vient remettre en cause cette hypothèse qui est - comme tu le soulignes - la parole officielle (la même qui nous avait dit que c'était une gripette, que les masques et les tests ne servaient pas à grand chose et puis qui s'est ravisée).

On ne pourra jamais savoir combien de vie ont été épargnée, avec le confinement.

J'ai tendance à croire à la parole officielle. L'article cite beaucoup d'incertitudes qui sont réelles, mais ne me semble pas remettre en cause l'effet du confinement. Les situations sont difficiles à comparer entre un pays comme la Suède et la France. On ne peut sûrement pas appliquer la même solution dans les deux cas.
En région parisienne, on est passé à deux doigts d'une catastrophe majeure. La croissance exponentielle des cas si elle s'était poursuivie aurait totalement submergé les hôpitaux avec des milliers (voire dizaine de milliers) de morts en plus, maintenant personne n'en doute.
En plus, le confinement a permis d'éviter la propagation de l'épidémie vers les autres régions.
Valdes, il faut admettre que le confinement strict était inévitable.
On voit bien toutes les incertitudes et la la dynamique infernale d'une croissance épidémique exponentielle dans le lien vidéo posté par Matthias : https://www.youtube.com/watch?v=zGhrYMRAoCs

Dans quelques mois ou années, on aura des estimations sur l'effet des stratégies et décisions. Parmi les différentes mesures de distanciation, celles qui ont été les plus utiles ou qui ont été au contraire peu efficace.

L'Allemagne en a 28.000 (lits ICU)

Au passage, il semble que ce chiffre regroupe bien d'autres choses que les 5000 auxquels on les compare à tort en France. En réalité la différence est surtout sur les respirateurs, bien plus nombreux en Allemagne. Les fabricants sont... allemands. Quand la crise est arrivée, tous les pays ont réservé leur production en priorité pour eux mêmes.

[Bert75]

Et toi à longueur de pages tu justifies par A + B ,ces PV.

Alors qu'à coté de chez toi le droit du travail n'est pas respecté ,donc la loi.Et que ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement.
Je ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Tes principes de la loi est la loi ,je te conseille d'allez les precher dans ces grandes barres d'immeubles ,dans ces grandes ZUP (j'aime ce vieux terme des années 60 car c'était magique à l'époque ) qui crèvent à petits feux depuis plus de 30 ans.
Monsieur la loi est la loi ,des conseils pour l'exemplarité pour TOUS ? Surtout quand c'est l'état qui abandonne ou que que c'est l'état qui prône de lever le pied dans ces territoires.

Ben là, tu illustres ce qu'écrivait Julius que nous avons toujours une bonne raison pour ne pas respecter
la loi : "M. l'agent, pourquoi vous m'arrêtez, j'étais à 145km/h mais 2 minutes avant je me suis fait doubler par un type qui roulait au moins à 170km/h et pour lui vous avez rien fait". Et bien, à un moment, le gendarme qui est un peu con, ou qui est dans un mauvais jour, ou qui en a marre d'entendre les mêmes excuses, il fera plus dans la pédagogie et il alignera même ceux qui sont à 136km/h.

[JulioK1]

Mais dans l'absolu ils en ont parfaitement le droit oui, le loi du travail leur prévoit ce droit ils ont parfaitement le droit de l'utiliser.

Tiens tiens ,monsieur zéro débordement monsieur la loi est la loi.Je pense que tu veux parler droit du travail plutôt que loi du travail.si tu veux je te donne le numéro de mon frangin ,il est inspecteur du travail en aquitaine, il va te donner mille exemples de l'impossibilité de ce droit de retrait que l'on denie,il va aussi te donner mille exemples de la loi qu'il ne peut pas faire appliquer en ce moment (Mesures barrières dans les entreprises ,mises à disposition de gel ou masques ,hygiène de base comme actées à un point d'eau etc et...)et qui vont nous peter à la guerre très rapidement.

Et toi à longueur de pages tu justifies par A + B ,ces PV.

Alors qu'à coté de chez toi le droit du travail n'est pas respecté ,donc la loi.Et que ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement.
Je ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Tes principes de la loi est la loi ,je te conseille d'allez les precher dans ces grandes barres d'immeubles ,dans ces grandes ZUP (j'aime ce vieux terme des années 60 car c'était magique à l'époque ) qui crèvent à petits feux depuis plus de 30 ans.
Monsieur la loi est la loi ,des conseils pour l'exemplarité pour TOUS ? Surtout quand c'est l'état qui abandonne ou que que c'est l'état qui prône de lever le pied dans ces territoires.

Oulahah tu prends le truc trop viscéralement c'est dingue.
Tu mélanges TOUT.
Que le droit du travail soit pas respecté c'est un autre problème, tout aussi important mais ça n'a rien a voir avec les verbalisations qu'est ce que tu racontes ?! Tu crois que je valide et cautionne le non respect du droit du travail ? et ensuite : Que le droit du travail ne soit pas respecté ça voudrait dire que les verbalisations ne le sont pas en cas de non respect des règles établies (pour ta propre santé et celle de tes proches soit dit au passage) ? Qu'est-ce que c'est que cet argumentaire ?!

" ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement."
Mais d'où tu tires cette info ?! Tu penses vraiment qu'il vaudrait mieux qu'ils soient tous à la maison et qu'ils laissent les gens se balader partout ? Ça endiguerait mieux la propagation du virus ?
Pour info si toi et moi on est peut-être capables de respecter un confinement parce qu'on se rend compte du danger, c'est pas le cas des millions de gens qui vivent autour de nous.
Et sinon "quelques PV" au dernier comptage c'est presque 1 million, soit dit au passage...

"
Tiens tiens ,monsieur zéro débordement monsieur la loi est la loi"
Voilà tu es le parfait exemple de ce qu'on disait plus haut : Quand tu respectes et acceptes les règles on préfère te faire passer pour un con.

"e ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Ben donc on dit la même chose non ?
Si tu imposes pas le confinement ça va être pire en gros... Enfin ptet que je me suis mal exprimé mais il me semblait que c'était clair ... Tu t'aperçois que tu dis la même chose que moi ou pas ?
Tu prends l'exemple des banlieues dans lesquels les flics ne vont pas, c'est précisément le meilleur des exemples : pas de contrôles, pas de verbalisations = tout le monde dehors. Tu pouvais pas mieux trouver.

Mais sinon je t'en prie : propose nous une solution pour faire respecter le confinement à 66 millions de français sans forces de l'ordre. Tu comptes demander gentiment aux gens et compter sur leur sens des responsabilités et sur leur civisme ?
Je t'écoute.


La loi est la loi oui. Ça me plaît pas plus que toi.

[CAPCAP]

Je ne supporte pas ce genre de connard qui a oublié d'être intelligent [...] Le genre d'attitude déplorable qui fait que malheureusement on a la plupart du temps raison de penser ce que l'on pense de ce genre d'énergumène qui abuse de son maigre pouvoir. A gerber.

J'aime bien, je suis sûr qu'on pourrait tous dire ça d'individus de nos branches professionnelles

"Le Club alpin – Fédération française des clubs alpins et de montagne – fête ce jeudi 2 avril ses… 146 ans"
J'espère que cette photo est sortie d'archives, car sinon la distanciation...

[valdes]

[...]
Pour rappel, le confinement n'est pas un médicament. La France a imposé le confinement car elle ne disposait que de 5.100 lits en service de soins intensifs (aujourd'hui 7.500, un gros effort qu'il faut souligné). L'Italie en a 5.000. L'Allemagne en a 28.000.

L'article de la Recherche compare l'évolution de la courbe du COVID 19 selon que les pays ont confiné drastiquement, un peu ou pas du tout, leurs populations et en fait, les courbes sont quasiment les mêmes. A part, en Afrique où il semble que le virus est moins virulent et sans que l'on connaisse la raison, en l'état actuel des recherches.

l'Allemagne même avec ses 28 000 lits de réa, a confiné. Ils étaient mieux armés que nous au départ et la responsabilité de cette situation revient entièrement à nos dirigeants politiques successifs depuis des décennies mais même avec des capacités bien plus avantageuses que les nôtres les allemands ont établi le confinement. C'est pas une conséquence d'un système de santé sous-dimensionné que de confiner sa population - même si ça y participe - , c'est surtout la conséquence de ne pas avoir de vaccin et de faire face à un virus sur lequel on en apprend de jour en jour.
Pour info l'Allemagne a commencé son deconfinement le 20 avril et ils sont déjà inquiets de la contre-attaque du virus : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... irefox-b-m


Et pour l'Afrique alors attention à quoi on se réfère pour dire qu'ils sont moins touchés. Mon collègue du Burkina Faso me dit "Nan mais tu sais nous on a 450 000 morts par an du paludisme depuis toujours et on ne recense rien, ce ne sont que des estimations surement bien en dessous de la réalité, alors le Covid tu sais ça n'inquiète pas grand monde ici."
Bref tout ça pour dire que pour qu'il y ait des chiffres il faut qu'il y ait recensement. Et dans pas mal de régions d'Afrique je doit que le recensement soit vraiment pointilleux, voire existant tout court.

Il est très dommageable que lors de ton copié collé, tu n'ais pas copié collé mon lien.
Pourtant visible.
Ceci indique un parti pris. Un parti pris regrettable et que je regrette

Je remets donc ici mon lien que tu n'as visiblement pas vu, pas lu, je ne sais ....
C'est pourtant une voix autre et une voix scientifique qui me semble importante.

https://www.larecherche.fr/covid-19-cor ... nt-aveugle

Car là, désormais, on commence enfin à compter les suicides dus au confinement. Sur le coup, on en aura un chiffre significatif un jour.

Sur la crise à venir et les 25-30 % de PME-PMI qui vont mettre la clé sous la porte et ne pourront pas resister face à leurs dettes. Comment dire ? Elles emploient combien de personnes, ces PME-PMI ?

Je ne suis toujours pas convaincue, comme vous l'êtes (beaucoup ici), de l'intérêt du confinement, puisqu'au final, le confinement n'est pas un médicament et qu'il faudra bien que les gens sortent du confinement un jour et apprennent à prendre des précautions.

En revanche, je n'aurais pas été contre confiner exclusivement le Grand Est ou la Région Parisienne qui à mes yeux, cette région particuilèrement, vu son grand nombre d'habitants plutôt les uns sur les autres, devrait restée confinée et pour pas mal de temps (septembre ?). Ca me paraît juste dingue de soumettre Paris et le Cantal, aux mêmes règles de confinement et de déconfinement. La Région Parisienne devrait restée confinée, pour le bien de tous, surtout si je vous écoute ...

[van]

De la même façon on ne devrait confiner que les + de 65 ans qui représentent 93% des décès pour 18,8 % de la population nationale.
Je trouve tout aussi dingue de confiner 81.2% de la population concernée par % des décès.

54 404 000 d'habitants -> 1 583 décès (29 / 1 000 000)
12 596 000 d'habitants -> 21 031 décès. (177 /1 000 000 donc 6 fois plus)

[valdes]

La réponse à ton énoncé @Van est que le confinement n'est pas un médicament.

Le confinement est une conséquence de notre manque d'anticipation. On en revient toujours là-dessus, mais au-delà de cela, on va bien devoir étudier cela, en période de confinement, pour ne pas que le virus reprenne de sa vigueur, peut-être pas cet été, mais à l'automne-hiver prochain, puisque c'est bien un virus de type COVID et tant qu'on ne l'aura pas éradiqué ou bien vaincu, avec un vaccin, il sera là.

Puisqu'il est déjà là.

Il y a des 75 ans qui pètent la forme et courent des marathons en moins de 4H00', ce dont je suis incapable et pourtant, je pète la forme à moins de 60 ans.

Et il y a des trentenaires qui sont incapables de grimper une côte genre 100 m de D+ sur 100 m, sans essoufflement monstre. Il faut même qu'ils reprennent leurs esprits pendant cinq bonnes minutes après. C'est ainsi.

Je veux dire, on est pas tous dans la même forme, pas tous dans le même département, pas tous dans la même région, pas tous qui devont à faire face à ce virus pareillement. La question est : faut-il faire une réponse globale (mondiale même) ou personnalisée ? C'est juste ma question. )

[catcityrunner]

De la même façon on ne devrait confiner que les + de 65 ans qui représentent 93% des décès pour 18,8 % de la population nationale.

En revanche, je n'aurais pas été contre confiner exclusivement le Grand Est ou la Région Parisienne

Les plus de 65 ans de l'Ile de France et qui sont sportifs, ils en pensent quoi d'après vous

En pratique, ces solutions ne sont, à mon avis, pas réalistes.