![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
Il n'a pas eu le droit de terminer et de rincer, il venait juste de mettre la mousse
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Modérateur: Modos
Khanardô a écrit:Jean-Phi a écrit:Soit dit en passant et au risque de soulever un angle aussi acéré que glissant, ils rentrent pas dans la cité juste à côté de mon taf non plus (bon ça doit faire 20 ans qu'on ne les y a pas vus il faut dire !). Moralité les habitants sont tous dehors autour de barbecues sauvages, ça deale sans problème, ça joue au foot ou ça fait du wheeling dans les rues avec les scooters ou quelques rodéos avec des voitures que je ne pourrai jamais me payer, bref la vie ne change pas quoi !
Décidément, nous on en a un bon à la brigade.
Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€
Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...
Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).
Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...
Bref.
Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."
Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...
Ah, misère...
philibert69 a écrit:http://chng.it/bMGy2ygkCF
Ça ne changera peut-être pas grand chose, mais une pétition est en ligne pour pouvoir aller en nature. Je me permets de mettre le lien.
Arcelle a écrit:Un journaliste américain du New York Times correspondant à Paris a publié hier un petit article sur sa vision de la ville en ce moment.
Concernant les attestations : "Le soir, quand je cours le long des quais, mes rares compagnons sont les rats soudain galvanisés, quelques sans-abris qui marmonnent et la police qui rôde à la recherche de ceux qui n’ont par sur eux leur “mot d’excuse”.
L’attestation propose sept rubriques pré-remplies justifiant une sortie, dont des achats de première nécessité, une consultation et des soins médicaux, un déplacement professionnel quand le télétravail est impossible, une heure d’activité physique dans un rayon d’un kilomètre autour du domicile.
Elle témoigne de l’amour des Français pour la paperasserie, et, pour l’heure, c’est une des traces écrites essentielles que laissera cette étrange période."
Le reste de l'article est plus intéressant :
- en VO : https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/coronavirus-paris.html
- en français : https://www.nytimes.com/fr/2020/04/25/world/europe/paris-coronavirus.html
Colargol73 a écrit:J'aimerais mieux une pétition pour qu'il pleuve
bubulle a écrit: cloclo a écrit:
Pour ou contre StopCovid?
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Je ne connais aucun des 3 "spécialistes du numérique" qui signent cette tribune sans donner un seul argumentaire technique. Au contraire d'une partie des videos qu'a déjà mentionné Mathias ici ainsi qu'un document plus développé qui met en évidence les failles possibles de DP3T (sur un mode que je trouve un peu beaucoup parano....surtout par rapport à ce que nous faisons quasiment déjà tous avec tout ce qui nous traque déjà sur nos téléphones).
Khanardô a écrit:Décidément, nous on en a un bon à la brigade.
Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€
Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...
Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).
Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...
Bref.
Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."
Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...
Ah, misère...
mic31 a écrit:Khanardô a écrit:Décidément, nous on en a un bon à la brigade.
Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€
Le gosse faisait du skate dans la rue de son lotissement (zéro passage ou presque), c'est un gamin adorable, lunaire, il rate souvent son bus, alors les 12'...
Mon fils et lui respectent à mort le confinement, ils pourraient pourtant se retrouver facilement (2 bornes de distance).
Il a eu super peur en plus, mais c'était sans doute recherché, aussi...
Bref.
Le gendarme, j'imagine la scène, le soir quand ses gosses lui on demandé quelle journée il avait passée.
"Bah, super. J'ai topé un copain à toi, un rappel à la loi aurait suffit, mais j'avais tellement envie de sauver encore une ou deux vies ce soir que je lui ai collé ses 135€."
Ma compagne à l'hôpital, ce gendarme... Ils sauvent tous les deux des vies, hein...
Ah, misère...
Je ne supporte pas ce genre de connard qui a oublié d'être intelligent et ne sait qu'appliquer le règlement à la lettre, si l'on considère que ce n'est pas pour faire du chiffre, puisque Castaner l'a dit. Le genre d'attitude déplorable qui fait que malheureusement on a la plupart du temps raison de penser ce que l'on pense de ce genre d'énergumène qui abuse de son maigre pouvoir. A gerber.
JulioK1 a écrit:Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.
Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.
Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...
Vik a écrit:JulioK1 a écrit:Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.
Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.
Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...
Quel bon petit soldat !
jpoggio a écrit:Julio, je suis globalement d'accord avec ton raisonnement, mais en l'espèce, il ne me semble pas que le gamin rentre dans le scénario du gars qui "joue exprès au con avec les règles". Telle que l'histoire est racontée (aucun de nous n'y était, donc nous n'avons que cette source là), le gamin était juste dans la lune et n'a pas fait gaffe à l'heure. Le représentant des forces de l'ordre aurait pu se contenter de lui faire la leçon.
(Sauf si c'est la cinquième fois qu'il le choppe en dépassement, l'histoire ne le dit pas...)
(Des bises confinées à ta maman)
giloubee a écrit:Rappelons que les forces de l’ordre sont des êtres humains et qu’à ce titre ils peuvent avoir une sensibilité et une compassion avec les personnes qu’ils ont en face d’eux.
Spir a écrit:Sinon, en congés hier, je me demandais quelle était la base légale à l'interdiction du vélo pendant l'heure d'exercice. J'ai bien vérifié cette interdiction sur le site service-public.fr qui précise que le vélo est autorisé pour les enfants, autorisé pour les courses et le télétravail et interdit aux adultes pour l'heure de loisir, mais je cherche le décret qui interdit effectivement cette pratique. Quelqu'un à une idée ?
catcityrunner a écrit:Plus je m'intéresse à ce sujet, plus j'ai l'impression que prendre le sujet uniquement sous l'aspect algorithmique et anonymisation manque certains points essentiels:
- on n'est pas sûr que le principe de base (détection de proximité via utilisation Bluetooth pour identifier un contact potentiellement contaminant) fonctionne vraiment,
- je ne vois pas comment une appli dont l'utilisation est volontaire sera largement utilisée et en tout cas suffisamment pour être efficace. Quand je vois le nombre de gens qui ne font pas confiance à l'outil de génération d'attestation, je pense illusoire de compter sur une adoption large et spontanée de StopCovid. Aucun argument scientifique ne pourra dissiper le doute,
- ensuite pour que ça marche vraiment, il faut que le monde entier adopte une solution unique ou des solutions interopérables. A moins de développer une solution nationale et ne pas réouvrir les frontières...
JulioK1 a écrit:Khanardô a écrit:Décidément, nous on en a un bon à la brigade.
Un copain de mon fils (17 ans) s'est fait toper, le gendarme est venu le chercher jusque dans son jardin pour vérifier son attestation. Il avait dépassé de 12 minute son heure déclarée. Bim 135€ [....]
Ben je oui mais à ce compte là tu te fais chopper à 62 km/h au lieu de 50, il se passe rien parce que t'as dépassé que de 12km/h ? Pourtant tu mets pas vraiment plus la vie en danger des gens, c'est le même principe.
Une loi, une discipline, ne peut pas se faire sans répression. C'est malheureux, c'est dommage, c'est caca, c'est beurk, oui mais c'est nécessaire. Si tu commences à dire "ouai bon en dessous de 15 min de dépassement on ne verbalisé pas, on restera cool", Bah ça veut dire que la durée autorisée n'est plus d'une heure.
Il aurait pu tomber sur un flic cool oui, qui lui aurait dit "allez rentre chez toi et que je te revois plus petit coquin", comme dans le cas d'un excès de vitesse de quelques km/h. Mais c'était pas obligatoire. La loi impose encore quelques temps 1h par jour, c'est 1h, pas 1h15.
Quand tu fais ta sortie running quotidienne et que tu dépasses sciemment ton heure, tu prends tes responsabilités. Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu.
Prendre et assumer ses actes, on en revient toujours au même en fait.
Bien dommage pour ce brave gamin que tu nous présentes, mais d'un autre côté, s'il avait vraiment pas voulu se ramasser 135€ d'amende, j'imagine qu'il savait quoi faire...
catcityrunner a écrit:Arcelle a écrit:Un journaliste américain du New York Times correspondant à Paris a publié hier un petit article sur sa vision de la ville en ce moment.
Concernant les attestations : "Le soir, quand je cours le long des quais, mes rares compagnons sont les rats soudain galvanisés, quelques sans-abris qui marmonnent et la police qui rôde à la recherche de ceux qui n’ont par sur eux leur “mot d’excuse”.
L’attestation propose sept rubriques pré-remplies justifiant une sortie, dont des achats de première nécessité, une consultation et des soins médicaux, un déplacement professionnel quand le télétravail est impossible, une heure d’activité physique dans un rayon d’un kilomètre autour du domicile.
Elle témoigne de l’amour des Français pour la paperasserie, et, pour l’heure, c’est une des traces écrites essentielles que laissera cette étrange période."
Le reste de l'article est plus intéressant :
- en VO : https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/coronavirus-paris.html
- en français : https://www.nytimes.com/fr/2020/04/25/world/europe/paris-coronavirus.html
Toujours intéressant de voir le point de vue des autres sur notre façon de gérer cette crise![]()
Mais manifestement, ça a bien marché sur le confinement en réduisant le Rt de 3,5 à 0,5. J'ai tendance à croire la parole officielle sur ce sujet.
loiseau a écrit:Colargol73 a écrit:J'aimerais mieux une pétition pour qu'il pleuve
Ça a marché, ici il pleut depuis une heure !! Première fois en 44 jours
...
Mathias a écrit:
Pour info, les vagues de la fameuse grippe espagnole de 1918 :
L'oiseau de malheur : tout le monde déjà bien à cran et fatigué suite au 1er confinement, les politiques, les médias et les scientifiques décrédibilisés, une économie exsangue, des soignants épuisés...
Bref.
Tout ça pour dire que ça ne me semble pas déconnant d'imaginer des outils de contact tracing dès maintenant, et d'en débattre pour que l'idée fasse son chemin.
L'Dingo a écrit:Julio j'ai laissé l'intégralité de ton écrit cependant:
Dépasser à 12km/h au lieu de 50 (24%) n'est pas identique mathématiquement à dépasser de 12mn sur une heure (20%). L'assertion de départ étant fausse, la démonstration est fausse.![]()
Dans la même veine, "Si tu te fais choper même pour 1h05 c'est que t'as voulu jouer et que t'as perdu." n'est pas possible non plus car, motard, tu n'est pas sans savoir qu'à 60km/h l'infraction est à 66km/h et non 65.![]()
Bref quand on prone la rigueur il faut être rigoureux![]()
![]()
Mais quel est ton avis perso sur des policiers et un de leur syndicat qui veulent faire usage d'un droit de retrait face au Covid ?
Mathias a écrit:Tout ça pour dire que ça ne me semble pas déconnant d'imaginer des outils de contact tracing dès maintenant, et d'en débattre pour que l'idée fasse son chemin.
JulioK1 a écrit:giloubee a écrit:Rappelons que les forces de l’ordre sont des êtres humains et qu’à ce titre ils peuvent avoir une sensibilité et une compassion avec les personnes qu’ils ont en face d’eux.
Mais ça c'est valable 1 ou 2 fois dans la journée mais sur 66 millions de français à contrôler tu peux pas t'attarder dessus à chaque fois et peser le pour et le contre de la situation personnelle de chacun pris indépendamment.
JulioK1 a écrit:D'autant que pour ceux pour qui c'est le plus dur à savoir ceux qui habitent dans des clapiers à lapins dans des grosses agglomérations - au hasard et par exemple Paris - ça ne change rien pour eux : la nature et la montagne ils n'y ont pas accès. Là on parle d'une dérogation pour une poignée de privilégiés qui ont ça à portée de vue et à qui ont aura imposé pendant 1 mois et demi de le regarder de loin. C'est bon la montagne, la mer et la forêt seront toujours là après le 11 mai et on pourra en profiter.
Perso la mer est à peine à 2km à vol d'oiseau du pas de ma porte, ça va faire 1 mois que je ne l'ai pas vue eh bah je prends sur moi.
valdes a écrit:[...]
Pour rappel, le confinement n'est pas un médicament. La France a imposé le confinement car elle ne disposait que de 5.100 lits en service de soins intensifs (aujourd'hui 7.500, un gros effort qu'il faut souligné). L'Italie en a 5.000. L'Allemagne en a 28.000.
L'article de la Recherche compare l'évolution de la courbe du COVID 19 selon que les pays ont confiné drastiquement, un peu ou pas du tout, leurs populations et en fait, les courbes sont quasiment les mêmes. A part, en Afrique où il semble que le virus est moins virulent et sans que l'on connaisse la raison, en l'état actuel des recherches.
Mathieuboard a écrit:Julio je suis 100% d'accord avec toi...
JulioK1 a écrit:Mais dans l'absolu ils en ont parfaitement le droit oui, le loi du travail leur prévoit ce droit ils ont parfaitement le droit de l'utiliser.
JulioK1 a écrit:
Et pour l'Afrique alors attention à quoi on se réfère pour dire qu'ils sont moins touchés. Mon collègue du Burkina Faso me dit "Nan mais tu sais nous on a 450 000 morts par an du paludisme depuis toujours et on ne recense rien, ce ne sont que des estimations surement bien en dessous de la réalité, alors le Covid tu sais ça n'inquiète pas grand monde ici."
Bref tout ça pour dire que pour qu'il y ait des chiffres il faut qu'il y ait recensement. Et dans pas mal de régions d'Afrique je doit que le recensement soit vraiment pointilleux, voire existant tout court.
valdes a écrit:Un petit article scientifique qui vient remettre en cause cette hypothèse qui est - comme tu le soulignes - la parole officielle (la même qui nous avait dit que c'était une gripette, que les masques et les tests ne servaient pas à grand chose et puis qui s'est ravisée).
On ne pourra jamais savoir combien de vie ont été épargnée, avec le confinement.
valdes a écrit:L'Allemagne en a 28.000 (lits ICU)
taroc78 a écrit:Et toi à longueur de pages tu justifies par A + B ,ces PV.
Alors qu'à coté de chez toi le droit du travail n'est pas respecté ,donc la loi.Et que ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement.
Je ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Tes principes de la loi est la loi ,je te conseille d'allez les precher dans ces grandes barres d'immeubles ,dans ces grandes ZUP (j'aime ce vieux terme des années 60 car c'était magique à l'époque ) qui crèvent à petits feux depuis plus de 30 ans.
Monsieur la loi est la loi ,des conseils pour l'exemplarité pour TOUS ? Surtout quand c'est l'état qui abandonne ou que que c'est l'état qui prône de lever le pied dans ces territoires.
taroc78 a écrit:JulioK1 a écrit:Mais dans l'absolu ils en ont parfaitement le droit oui, le loi du travail leur prévoit ce droit ils ont parfaitement le droit de l'utiliser.
Tiens tiens ,monsieur zéro débordement monsieur la loi est la loi.Je pense que tu veux parler droit du travail plutôt que loi du travail.si tu veux je te donne le numéro de mon frangin ,il est inspecteur du travail en aquitaine, il va te donner mille exemples de l'impossibilité de ce droit de retrait que l'on denie,il va aussi te donner mille exemples de la loi qu'il ne peut pas faire appliquer en ce moment (Mesures barrières dans les entreprises ,mises à disposition de gel ou masques ,hygiène de base comme actées à un point d'eau etc et...)et qui vont nous peter à la guerre très rapidement.
Et toi à longueur de pages tu justifies par A + B ,ces PV.
Alors qu'à coté de chez toi le droit du travail n'est pas respecté ,donc la loi.Et que ce non respect est mille fois plus impactant en terme de transmission du virus que les quelques PV pour non respect du confinement.
Je ne sais pas ou tu habites mais le non respect de ce confinement en banlieue (pas que Parisienne ) va créer des clusters complètement fou notamment avec les regroupements liés aux fêtes religieuses et le 11 mai tout le monde va se deconfiner dans la joie.
Tes principes de la loi est la loi ,je te conseille d'allez les precher dans ces grandes barres d'immeubles ,dans ces grandes ZUP (j'aime ce vieux terme des années 60 car c'était magique à l'époque ) qui crèvent à petits feux depuis plus de 30 ans.
Monsieur la loi est la loi ,des conseils pour l'exemplarité pour TOUS ? Surtout quand c'est l'état qui abandonne ou que que c'est l'état qui prône de lever le pied dans ces territoires.
J'aime bien, je suis sûr qu'on pourrait tous dire ça d'individus de nos branches professionnellesmic31 a écrit:Je ne supporte pas ce genre de connard qui a oublié d'être intelligent [...] Le genre d'attitude déplorable qui fait que malheureusement on a la plupart du temps raison de penser ce que l'on pense de ce genre d'énergumène qui abuse de son maigre pouvoir. A gerber.
JulioK1 a écrit:valdes a écrit:[...]
Pour rappel, le confinement n'est pas un médicament. La France a imposé le confinement car elle ne disposait que de 5.100 lits en service de soins intensifs (aujourd'hui 7.500, un gros effort qu'il faut souligné). L'Italie en a 5.000. L'Allemagne en a 28.000.
L'article de la Recherche compare l'évolution de la courbe du COVID 19 selon que les pays ont confiné drastiquement, un peu ou pas du tout, leurs populations et en fait, les courbes sont quasiment les mêmes. A part, en Afrique où il semble que le virus est moins virulent et sans que l'on connaisse la raison, en l'état actuel des recherches.
l'Allemagne même avec ses 28 000 lits de réa, a confiné. Ils étaient mieux armés que nous au départ et la responsabilité de cette situation revient entièrement à nos dirigeants politiques successifs depuis des décennies mais même avec des capacités bien plus avantageuses que les nôtres les allemands ont établi le confinement. C'est pas une conséquence d'un système de santé sous-dimensionné que de confiner sa population - même si ça y participe - , c'est surtout la conséquence de ne pas avoir de vaccin et de faire face à un virus sur lequel on en apprend de jour en jour.
Pour info l'Allemagne a commencé son deconfinement le 20 avril et ils sont déjà inquiets de la contre-attaque du virus : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/ma ... irefox-b-m
Et pour l'Afrique alors attention à quoi on se réfère pour dire qu'ils sont moins touchés. Mon collègue du Burkina Faso me dit "Nan mais tu sais nous on a 450 000 morts par an du paludisme depuis toujours et on ne recense rien, ce ne sont que des estimations surement bien en dessous de la réalité, alors le Covid tu sais ça n'inquiète pas grand monde ici."
Bref tout ça pour dire que pour qu'il y ait des chiffres il faut qu'il y ait recensement. Et dans pas mal de régions d'Afrique je doit que le recensement soit vraiment pointilleux, voire existant tout court.
van a écrit:De la même façon on ne devrait confiner que les + de 65 ans qui représentent 93% des décès pour 18,8 % de la population nationale.
valdes a écrit:En revanche, je n'aurais pas été contre confiner exclusivement le Grand Est ou la Région Parisienne
Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : KrKAlex et 4 invité(s)
Accueil - Haut de page - Aide
- Contact
- Mentions légales
- Version mobile
- 0.02 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !