Vers la fin des "certifs" ?

par **bubulle** » 16 Fév 2023, 21:06

Se dirige-t-on enfin vers la fin du fameux certificat médical obligatoire de non contre-indication à la pratique sportive ?

https://www.service-public.fr/particuli ... or=EPR-100

On n'en est pas encore là, rien n'est officialisé, mais la volonté globale est là. Reste à savoir si les fédérations sportives suivront et si on va enfin aller vers la responsabilisation des pratiquants au lieu de ces inutiles certificats médicaux qui nous imposent (sauf les licenciés) de faire une visite médicale bien souvent largement inutile tous les 11 mois environ (voire moins lorsqu'une inscription exige 2 à 3 mois avant une course un certificat médical qui soit valable à la date de la course).

Si on en vient là, ce sera évidemment une grosse charge économisée pour les organisations (hein, mic31, qui en a des tonnes à raconter sur les certifs bricolés, comme beaucoup d'organisateurs).

Cela n'empêche pas chaque pratiquant de prendre sa santé au sérieux et de suivre l'évolution de sa capacité aux sports d'endurance (et aux autres sports).

par **JuCB** » 16 Fév 2023, 21:18

C'est déjà en place pour le ski : questionnaire médical et certificat seulement si besoin.

Le biathlon reste soumis (maniement d'une arme).

par **Lécureuil** » 17 Fév 2023, 05:58

De toute façon c'est inutile sur des ultras de 300km, puisque c'est de la rando qui ne nécessite pas d'entrainement :twisted:

par **mic31** » 17 Fév 2023, 08:25

Je suis pour (la fin), mais je doute quand je vois qu'en Espagne une décharge de responsabilité suffisait sur les courses que j'ai courues, et qu'ils sont maintenant passés au certificat comme de ce côté des Pyrénées.
A suivre... (mais que vais je faire de mes soirées si ce contrôle disparait ?...)

par **sylvain_pva** » 17 Fév 2023, 08:42

j'attends de voir avant de crier victoire, car si c'est juste pour annoncer que les règles en matière de demande de certificat médical seront clarifiées ça me semble pas très concret. D'autant que jamais la FFA ne poussera à supprimer le certificat, c'est un gros argument en moins pour inciter les coureurs à se licencier ou prendre un Pass J'aime Courir :twisted:

par **Cedric09** » 17 Fév 2023, 09:05

mic31 a écrit:Je suis pour (la fin), mais je doute quand je vois qu'en Espagne une décharge de responsabilité suffisait sur les courses que j'ai courues, et qu'ils sont maintenant passés au certificat comme de ce côté des Pyrénées.
A suivre... (mais que vais je faire de mes soirées si ce contrôle disparait ?...)

Mes premières courses ultra en Espagne, Il n'y avait même pas de matos obligatoire. Mais après quelques évacuations pour hypothermie et autres problèmes sur des courses pour manque de matos adéquat, c'est devenu obligatoire comme partout.

par **eha** » 17 Fév 2023, 09:25

Cedric09 a écrit:
mic31 a écrit:Je suis pour (la fin), mais je doute quand je vois qu'en Espagne une décharge de responsabilité suffisait sur les courses que j'ai courues, et qu'ils sont maintenant passés au certificat comme de ce côté des Pyrénées.
A suivre... (mais que vais je faire de mes soirées si ce contrôle disparait ?...)

Mes premières courses ultra en Espagne, Il n'y avait même pas de matos obligatoire. Mais après quelques évacuations pour hypothermie et autres problèmes sur des courses pour manque de matos adéquat, c'est devenu obligatoire comme partout.

les espagnols restent quand même très light sur le matos obligatoire. Par contre peuvent être très stricts sur leur modele de certif à remplir notamment les ultra catalans...

par **CAPCAP** » 17 Fév 2023, 10:02

Sortant d'une opération cardiaque, 15 ans après que la médecine du travail a détecté ma cardiopathie, je continue à penser que passer voir un médecin de temps en temps, notamment pour le sport et surtout pour la compétition, ça n'est pas inutile.
Il y a des gens qui n'en voient jamais. Mon frère s'est décidé à en voir un à 50 ans, le toubib s'est un peu demandé pourquoi ce type en pleine santé était venu...
Bien sûr, tout dépend de la qualité de la consultation et du suivi préventif. :roll:

sylvain_pva a écrit:...D'autant que jamais la FFA ne poussera à supprimer le certificat, c'est un gros argument en moins pour inciter les coureurs à se licencier ou prendre un Pass J'aime Courir

C'est drôle, je trouve ça tellement simple d'envoyer un certif médical numérisé :roll:

par **fanfare8888** » 17 Fév 2023, 10:26

Cedric09 a écrit:
mic31 a écrit:Je suis pour (la fin), mais je doute quand je vois qu'en Espagne une décharge de responsabilité suffisait sur les courses que j'ai courues, et qu'ils sont maintenant passés au certificat comme de ce côté des Pyrénées.
A suivre... (mais que vais je faire de mes soirées si ce contrôle disparait ?...)

Mes premières courses ultra en Espagne, Il n'y avait même pas de matos obligatoire. Mais après quelques évacuations pour hypothermie et autres problèmes sur des courses pour manque de matos adéquat, c'est devenu obligatoire comme partout.

Pas obligatoire partout... En Suisse nul besoin d'un certif. A la Swisspeaks par exemple, juste besoin de signer une décharge par exemple.

par **gudari** » 17 Fév 2023, 12:07

Pour ce qui est de l'Espagne, la règle n'est pas tout à fait la même en fonction des provinces. En Euskadi, ils demandent un électrocardiogramme et un certif médical bien précis. En Aragon, une simple décharge...

par **flblanc** » 17 Fév 2023, 13:06

CAPCAP a écrit:Sortant d'une opération cardiaque, 15 ans après que la médecine du travail a détecté ma cardiopathie, je continue à penser que passer voir un médecin de temps en temps, notamment pour le sport et surtout pour la compétition, ça n'est pas inutile.

Tu n'as pas tort. Mais le problème que j'ai avec le certificat médical, c'est qu'il entretient l'idée comme quoi le sport est potentiellement problématique pour la santé. C'est certes vrai dans une minorité de cas, mais la plupart des gens devraient faire plus de sport pour améliorer leur santé, pas moins. Donc enlever la barrière du certificat médical serait une bonne chose (parce qu'il s'agit bien d'une barrière, même si elle est très basse). J'espère qu'on finira par en voir la fin !

par **Galopaïre** » 18 Fév 2023, 09:00

Heureux celui qui ne vit pas dans un désert médical.
Obtenir un certificat pourrait être simple si tout le monde avait un médecin traitant. Un grand nombre de Français n'ont plus ce luxe.
Je suis resté 6 ans sans médecin (mes enfants également), aurais-je du arrêter de courir ? Et mes gosses, tant pis pour la pratique sportive ?

par **BouBou27** » 18 Fév 2023, 12:29

Bonne nouvelle !!

par **Spir** » 18 Fév 2023, 22:32

On a déjà (faiblement) progressé avec le questionnaire de santé qui remplace le certificat deux années sur 3.
Pour les mineurs aussi les choses changent. Plus besoin de certificat pour inscrire son enfant au judo, un questionnaire de santé suffit.
Pour ma part, je supprimerais bien ce certificat en rendant par contre un test à l'effort tous les 5 ans obligatoire (ou du moins fortement conseillé) à partir de 45 ans.

par **sylvain_pva** » 18 Fév 2023, 23:53

Spir a écrit:On a déjà (faiblement) progressé avec le questionnaire de santé qui remplace le certificat deux années sur 3.

uniquement pour les licenciés ça !

par **Aquanaut** » 19 Fév 2023, 08:34

CAPCAP a écrit:...Mon frère s'est décidé à en voir un à 50 ans, le toubib s'est un peu demandé pourquoi ce type en pleine santé était venu...

J'ai plus de 50 ans et je suis allé voir récemment un cardiologue qui m'a demandé ce que je faisais chez lui alors que je suis en pleine forme. :roll:

Sinon, quand j'habitais à l'étranger, j'ai très souvent falsifié mes certifs: certains docteurs, ignorants des pratiques françaises, refusaient de signer et ça simplifiait les problèmes de traduction.

par **bubulle** » 19 Fév 2023, 09:30

CAPCAP a écrit:Sortant d'une opération cardiaque, 15 ans après que la médecine du travail a détecté ma cardiopathie, je continue à penser que passer voir un médecin de temps en temps, notamment pour le sport et surtout pour la compétition, ça n'est pas inutile.
Il y a des gens qui n'en voient jamais. Mon frère s'est décidé à en voir un à 50 ans, le toubib s'est un peu demandé pourquoi ce type en pleine santé était venu...
Bien sûr, tout dépend de la qualité de la consultation et du suivi préventif.

On est bien d'accord (tu te doutes que je suis aussi sensible au sujet.....jpoggio nous dirait aussi la même chose, vu que son pb cardiaque à lui a carrément été détecté lors d'une visite "pour certif").

Mais il n'en reste pas moins qu'une surveillance médicale régulière ne concerne pas que les sportifs, mais devrait concerner tout le monde (et très particulièrement sur le sujet cardiaque). Donc que cela reste de la responsabilité de chacun et qu'il est un peu stupide, tout de même que les généralistes, déjà débordés, perdent un temps non négligeable de leurs durées de consultation pour remplir des certificats permettant à des individus globalement en bonne santé d'avoir le droit de pratiquer leur sport.

Il me semblerait notablement plus sain d'investir sur les campagnes de prévention (cf les campagnes de prévention des cancers colorectaux que je trouve être un modèle) notamment en direction des plus de 50 ans sur les sujets cardio-vasculaires, plutôt que de perdre du temps et de l'argent de la sécu à faire faire un certif annuel (souvent bâclé, soyons sérieux, surtout pour les personnes de moins de 50 ans) à toute la population sportive.

par **Arclusaz** » 19 Fév 2023, 09:41

bubulle a écrit:
Il me semblerait notablement plus sain d'investir sur les campagnes de prévention (cf les campagnes de prévention des cancers colorectaux que je trouve être un modèle) notamment en direction des plus de 50 ans sur les sujets cardio-vasculaires, plutôt que de perdre du temps et de l'argent de la sécu à faire faire un certif annuel (souvent bâclé, soyons sérieux, surtout pour les personnes de moins de 50 ans) à toute la population sportive.

dès qu'il s'agit des colons, tout est fait sérieusement.

sinon, complètement d'accord avec toi.

par **philtraverses** » 19 Fév 2023, 19:42

Arclusaz a écrit:
bubulle a écrit:
Il me semblerait notablement plus sain d'investir sur les campagnes de prévention (cf les campagnes de prévention des cancers colorectaux que je trouve être un modèle) notamment en direction des plus de 50 ans sur les sujets cardio-vasculaires, plutôt que de perdre du temps et de l'argent de la sécu à faire faire un certif annuel (souvent bâclé, soyons sérieux, surtout pour les personnes de moins de 50 ans) à toute la population sportive.

dès qu'il s'agit des colons, tout est fait sérieusement.

sinon, complètement d'accord avec toi.

Tout à fait d'accord. Sinon, il existe une solution pour ne pas creuser encore plus le trou de la sécu: coter la consultation médicale pour obtenir ce fameux certificat, de telle sorte qu'elle ne soit plus remboursée, étant précisé, pour éviter tout contournement, que cette consultation ne pourrait avoir que l'unique objet d'obtenir ledit certificat. :wink:

( cf nomenclature des actes médicaux) Mais il me semble que cette idée avait déjà été évoquée.

par **jpoggio** » 20 Fév 2023, 12:19

bubulle a écrit:Il me semblerait notablement plus sain d'investir sur les campagnes de prévention (cf les campagnes de prévention des cancers colorectaux que je trouve être un modèle) notamment en direction des plus de 50 ans sur les sujets cardio-vasculaires, plutôt que de perdre du temps et de l'argent de la sécu à faire faire un certif annuel (souvent bâclé, soyons sérieux, surtout pour les personnes de moins de 50 ans) à toute la population sportive.

Je plusseoie, une vrai politique de prévention sur l'ensemble du spectre de ces pathologies facilement détectables (ou du moins, dont on peut facilement détecter un risque significatif) serait l'idéal.

par **CAPCAP** » 20 Fév 2023, 18:21

philtraverses a écrit:... il existe une solution pour ne pas creuser encore plus le trou de la sécu: coter la consultation médicale pour obtenir ce fameux certificat, de telle sorte qu'elle ne soit plus remboursée... Mais il me semble que cette idée avait déjà été évoquée.

Détrompez-moi le cas échéant, mais la consultation pour un certif sportif n'était pas remboursé au début de sa mise en place. Comme le sport a été considéré comme une pratique intéressante pour la santé, le remboursement a été adopté.
Le problème est peut-être plus le temps des médecins, comme dit plus haut. Pourquoi ne pas diviser ce temps par trois, avec un certif tous les trois ans, comme pour les licenciés? :roll:

Bon, ça n'allègerait rein pour les orgas de course... désolé MIC31, tes soirées resteraient occupées!

par **mic31** » 20 Fév 2023, 18:47

CAPCAP a écrit:Le problème est peut-être plus le temps des médecins, comme dit plus haut. Pourquoi ne pas diviser ce temps par trois, avec un certif tous les trois ans, comme pour les licenciés?
Bon, ça n'allègerait rein pour les orgas de course... désolé MIC31, tes soirées resteraient occupées!

Sans doute moins occupées : tous les trois ans plus de coureurs feraient l'effort d'aller chez le doc, et il y aurait moins de faussaires pas très doués à repérer et à contacter (les faussaires doués passent la barrière du contrôle).

par **Cedric09** » 20 Fév 2023, 19:00

Le plus grand toubib de France, cela reste quand même Paint

par **keaky** » 21 Fév 2023, 10:30

Galopaïre a écrit:Heureux celui qui ne vit pas dans un désert médical.
Obtenir un certificat pourrait être simple si tout le monde avait un médecin traitant. Un grand nombre de Français n'ont plus ce luxe.

mic31 a écrit:Sans doute moins occupées : tous les trois ans plus de coureurs feraient l'effort d'aller chez le doc, et il y aurait moins de faussaires pas très doués à repérer et à contacter (les faussaires doués passent la barrière du contrôle).

Entièrement d'accord avec vos deux remarques.
Difficile pour certains de trouver un médecin traitant (le mien est à 350km et je ne l'ai plus vu depuis 2019...). Pas de prise en charge de nouveau patient, à croire que nos anciens sont éternels :mrgreen:

et j'en suis heureux..

Adapter la périodicité entre chaque contrôle selon la catégorie du coureur ?? ça ajoute du boulot de contrôle certainement..
< senior à 3 ans / master 0-xx à 2 ans/ master xx-10 à 1 an) + tests effort/5 ans comme déjà dit ??

Quelques années entre chaque contrôle (2 ou 3..) seraient bien plus pertinent pour allier confort/sécurité médicale/engorgement des praticiens/contrôles des orgas/etc...

par **mimisoso** » 23 Fév 2023, 18:05

On y travaille avec le CESO.

par **yannd35** » 06 Mars 2023, 09:06

C'est effectivement une question qui va se poser de plus en plus dans les prochaines années. De plus en plus de personnes n'ont plus de médecins traitants et ces derniers n'ont plus du tout le temps de recevoir des patients pour un certificat médial. Alors on fait quoi ? On fait faire les certificats par d'autres pros de santé (infirmiers) ou on l'annule carrément ?

par **le yannou** » 06 Mars 2023, 10:08

Bonjour,

Y a t-il un autre pays ou il le certificat médical délivré par un médecin est obligatoire ?

par **sylvain_pva** » 06 Mars 2023, 11:28

l'Italie non ?

par **arc73+** » 06 Mars 2023, 11:52

pour un 100 miles au USA pas de certif obligatoire, ni de matos....
en Italie c'est obligatoire.

par **fred_1_1** » 06 Mars 2023, 13:47

Cedric09 a écrit:Le plus grand toubib de France, cela reste quand même Paint

Jusqu'ici, je n'avais pas conscience que je rendais service au système de soins français en faisant des faux certifs. :mrgreen:

En plus chez mon medecin traitant y a écrit dans la salle d'attende qu'il est interdit de prendre un RDV juste pour un certif... et c'est un médecin du sport :shock:

par **XOCIN** » 06 Mars 2023, 15:26

Euhhh semaine dernière je vais chez le toubib pour un motif quelconque et j'attendais ce rdv pour demander mon certif du coup et bien non mon cher Monsieur vous reprendrez un rendez-vous pour le certif pas 2 motifs en même temps .... le doc me connait pourtant bien ....
Du coup obligé de revenir occuper un créneau et dépenser à nouveau 25 euros...
On marche sur la tête....

par **eha** » 06 Mars 2023, 15:31

XOCIN a écrit:Euhhh semaine dernière je vais chez le toubib pour un motif quelconque et j'attendais ce rdv pour demander mon certif du coup et bien non mon cher Monsieur vous reprendrez un rendez-vous pour le certif pas 2 motifs en même temps .... le doc me connait pourtant bien ....
Du coup obligé de revenir occuper un créneau et dépenser à nouveau 25 euros...
On marche sur la tête....

moi je prends RDV pour MAJ certif mais mon docteur me checke rien et me le fait direct.
Par contre pour renouvellement ordonnance, faut que je prenne RDV...je peux pas laisser un msg pour qu'on me la fasse et que je passe la prendre.

par **laulau** » 06 Mars 2023, 21:30

Ce que je me suis toujours demandé et encore plus quand j'étais organisateur, c'était comment on pouvait attaquer en justice un organisateur de n'avoir pas détecté un faux certificat. Les organisateurs ne sont pas formés à ça, non ? Je me disais que s'il arrivait un gros problème de santé à un coureur ayant produit un faux certificat, la justice et les assurances iraient emmerder ce coureur plutôt que l'organisateur.

Et ensuite, je suis surpris de voir encore des messages d'organisateurs de "grosses " courses indiquant que ce sont eux qui vérifient la validité du certif. Quand j'organisais encore il y a quelques années, c'était le prestataire d'inscription-chrono qui gérait ça et je renvoyais systématiquement vers lui les mails des coureurs demandant pourquoi leur certif n'était pas valable !

par **CAPCAP** » 07 Mars 2023, 14:14

laulau a écrit:...comment on pouvait attaquer en justice un organisateur de n'avoir pas détecté un faux certificat...
... c'était le prestataire d'inscription-chrono qui gérait ça ... pourquoi leur certif n'était pas valable !

J'imagine en effet que la justice irait d'abord inquiéter le coureur pour création d'un faux en écriture.
Après, si le certif est "trop faux", la justice pourrait interroger l'orga pour avoir accepté un certif manifestement faux.
Sur le second point, la vérification des certifs me semble être une tâche relevant de l'organisateur, et celui-ci peut la déléguer, si le contrat avec son prestataire est assez clair, non? :roll:

par **mic31** » 07 Mars 2023, 14:43

CAPCAP a écrit:
laulau a écrit:...comment on pouvait attaquer en justice un organisateur de n'avoir pas détecté un faux certificat...
... c'était le prestataire d'inscription-chrono qui gérait ça ... pourquoi leur certif n'était pas valable !

J'imagine en effet que la justice irait d'abord inquiéter le coureur pour création d'un faux en écriture.
Après, si le certif est "trop faux", la justice pourrait interroger l'orga pour avoir accepté un certif manifestement faux.
Sur le second point, la vérification des certifs me semble être une tâche relevant de l'organisateur, et celui-ci peut la déléguer, si le contrat avec son prestataire est assez clair, non?

C'est ça, à mon avis on ne peut pas fermer les yeux sur une date clairement raturée. Quand le gars est plutôt doué en photoshopisation, on peut ne pas avoir vu la fraude.
Quant au prestataire, on préfère payer un traiteur que faire des pâtes et une daube pour 1000 personnes. Pour la vérif des certifs c'est l'inverse, on préfère utiliser l'argent pour autre chose, même si ça prend du temps

par **sylvain_pva** » 07 Mars 2023, 17:10

CAPCAP a écrit:Sur le second point, la vérification des certifs me semble être une tâche relevant de l'organisateur, et celui-ci peut la déléguer, si le contrat avec son prestataire est assez clair, non?

Clairement, il faut que ça soit officialisé par un contrat ou équivalent, sinon c'est ouvrir la porte à des emmerdes (le risque est faible certes)

par **laulau** » 07 Mars 2023, 18:03

sylvain_pva a écrit:
CAPCAP a écrit:Sur le second point, la vérification des certifs me semble être une tâche relevant de l'organisateur, et celui-ci peut la déléguer, si le contrat avec son prestataire est assez clair, non?

Clairement, il faut que ça soit officialisé par un contrat ou équivalent, sinon c'est ouvrir la porte à des emmerdes (le risque est faible certes)

Après renseignements auprès des 2 amis prestataires de services courses (PB Organisation et Pyrénéeschrono), quasiment tous les organisateurs qui ont un contrat avec eux ne gèrent plus les certifs.

Et pour rester vraiment dans le sujet, je pourrais demander à ma femme et à une de mes filles qui sont médecins généralistes leur avis sur la question des certifs !

par **Marathonnerre** » 07 Mars 2023, 20:02

Spir a écrit:Pour ma part, je supprimerais bien ce certificat en rendant par contre un test à l'effort tous les 5 ans obligatoire (ou du moins fortement conseillé) à partir de 45 ans.

En 2015, le docteur Frey, médecin chef de l'Insep, proposait un certificat médical regroupant plusieurs familles de sport (ceux où l'on court, ceux avec des chocs violents, etc) d'une validité de cinq ans, délivré à l'issue d'un test complet avec électrocardiogramme. Le coût de cet examen est certes plus élevé, mais la validité de cinq années correspond à peu près à une visite médicale annuelle sur la même période. Chaque année un questionnaire rempli par le sportif devait valider le renouvellement de la licence (principe adopté mais uniquement pour trois ans il me semble).
Mais l'obligation d'ECG a été considérée comme un obstacle important, ainsi que le manque de spécialistes dans certains départements, avec en plus la question du délai d'attente, les certificats étant majoritairement demandés durant une très courte période de quelques semaines en fin d'été au moment des prises de licence.

par **Renard Luxo** » 07 Mars 2023, 20:48

Certif non-obligatoire en Belgique aussi, parfois exceptionnellement demandés à l'initiative de certaines organisations "hypocondriaques".
Lors de mes ultras en France, j'ai naturellement joué le jeu mais je m'interroge aussi sur la plus-value des certificats délivrés d'un point de vue strictement médical. Chaque médecin a sans doute sa propre conception de l'examen mais en ce qui me concerne cela n'a jamais été au-delà d'un simple relevé des paramètres habituels et de quelques questions générales sur ma pratique et mes antécédents.
A part (peut-être) un test à l'effort ou éventuellement une prise de sang, je reste assez dubitatif.
D'autant plus que les certificats demeurent valables pendant un an, et en un an il s'en passe des choses ...

par **JuCB** » 07 Mars 2023, 20:48

Les Questionnaires de Santé pour le sport existent et sont déjà utilisés.
Je ne comprends pas la différence en une Transju et un semi-marathon...

FFS : Questionnaire pour les majeurs pour licence ou avant chaque compétition pour les non-licenciés

DURANT LES 12 DERNIERS MOIS
1 Un membre de votre famille est-il décédé subitement d’une cause cardiaque ou inexpliquée ?
2 Avez-vous ressenti une douleur dans la poitrine, des palpitations, un essoufflement inhabituel ou un malaise ?
3 Avez-vous eu un épisode de respiration sifflante (asthme) ?
4 Avez-vous eu une perte de connaissance ?
5 Si vous avez arrêté le sport pendant 30 jours ou plus pour des raisons de santé, avez-vous repris sans l’accord d’un médecin ?
6 Avez-vous débuté un traitement médical de longue durée (hors contraception et désensibilisation aux allergies) ?
À CE JOUR
7 Ressentez-vous une douleur, un manque de force ou une raideur suite à un problème osseux, articulaire ou musculaire (fracture, entorse, luxation, déchirure, tendinite, etc…) survenu durant les 12 derniers mois ?
8 Votre pratique sportive est-elle interrompue pour des raisons de santé ?
9 Pensez-vous avoir besoin d’un avis médical pour poursuivre votre pratique sportive ?

Si vous avez répondu NON à toutes les questions :
PAS DE CERTIFICAT MÉDICAL À FOURNIR.
Attestez avoir répondu NON à toutes les questions lors de la souscription de la licence.
• Si vous avez répondu OUI à une ou plusieurs questions :
CERTIFICAT MÉDICAL DE MOINS DE 6 MOIS À FOURNIR.
Consultez un médecin et présentez-lui ce questionnaire renseigné

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