!! Saintélyon 2017 64ème édition !!

par **Arclusaz** » 13 Avr 2017, 17:10

ou la la, tu ouvres un sacré débat, là !!!

est ce que la STL, c'est du trail ?
certes, il y a de plus en plus de chemins, de D+ et quand il y a de la neige (pourvu, pourvu !!!!!), ça rend la course plus dure et plus inoubliable.

mais, ça reste du trail très facile : même le célèbre bois d'Arfeuille qui fait tant peur à la Corne, on trouve des passages bien plus durs dans la plupart des trails.

Un bon temps sur la STL ne se gagne pas dans les passages "trail"mais sur la capacité à courir les portions roulantes (et notamment les 20 derniers km suivant le fameux adage "la course commence à Soucieu").

Donc, il faut faire un peu de trail dans la prépa, il faut courir de nuit (pour préparer la course mais surtout parce que c'est tellement bien !), il faut allonger un peu les distances mais il ne faut surtout pas oublier de courir sur le plat.
Pour quelqu'un qui fait 4h au marathon, 10h c'est jouable mais y a pas tellement de marge. Si vous fautes 11h, ce sera bien aussi.

par **Mamanpat** » 13 Avr 2017, 18:22

Arclusaz a écrit:ou la la, tu ouvres un sacré débat, là !!!

est ce que la STL, c'est du trail ?
certes, il y a de plus en plus de chemins, de D+ et quand il y a de la neige (pourvu, pourvu !!!!!), ça rend la course plus dure et plus inoubliable.

mais, ça reste du trail très facile : même le célèbre bois d'Arfeuille qui fait tant peur à la Corne, on trouve des passages bien plus durs dans la plupart des trails.

Un bon temps sur la STL ne se gagne pas dans les passages "trail"mais sur la capacité à courir les portions roulantes (et notamment les 20 derniers km suivant le fameux adage "la course commence à Soucieu").

Donc, il faut faire un peu de trail dans la prépa, il faut courir de nuit (pour préparer la course mais surtout parce que c'est tellement bien !), il faut allonger un peu les distances mais il ne faut surtout pas oublier de courir sur le plat.
Pour quelqu'un qui fait 4h au marathon, 10h c'est jouable mais y a pas tellement de marge. Si vous fautes 11h, ce sera bien aussi.

Assez d'accord dans l'ensemble ! Avoir bouclé un marathon donne un bon aperçu du fait d'être capable de boucler une STL mais attention, je le dis et redis, un niveau sur marathon ne donne absolument pas le temps à envisager sur une STL !
Là je rejoins Arclusaz, la STL c'est avoir la capacité à beaucoup courir en relances et donc avec un rythme assez irrégulier si on se réfère au marathon.
Donc Noons, je plussoie également : direct le 72 km !!!

par **Mazouth** » 13 Avr 2017, 19:28

Arclusaz a écrit:ou la la, tu ouvres un sacré débat, là !!!

est ce que la STL, c'est du trail ?

Ca dépend... mais faut la faire en chaussures de route quand même :mrgreen:

par **Mazouth** » 13 Avr 2017, 19:29

Noons a écrit:Merci pour vos réponses !

Je suis plutôt d'accord avec vous.
Après, est-ce-qu'on ne grille pas les étapes à passer directement d'une course route de 42km à une course typée trail de 72km?

7 mois, c'est selon vous suffisant pour combler les éventuels carences que nous pouvons avoir (du type enchaîner les sorties de 2h30 au lieu des 1h30 habituels, faire beaucoup de dénivelé ce qui n'est pas forcément le cas aujourd'hui, etc)?

@NRT421 : tu as du suivre une sacré entrainement pour te mettre dans de bonnes conditions non?

Perso en 2014 pour ma première STL 72k bouclée en 9h55, je suis parti plus loin que toi je pense (jamais fait de marathon ni de trail avant 2014, j'avais fait des semis et la SaintéSprint). J'ai pris un an pour apprendre tout ça (enfin le trail hein, paske le marathon j'y suis venu un peu plus tard), en ayant au final comme plus grosse sortie une reco STL de 39km.
Si tu veux je raconte mon année pré-STL ici : http://sylrunandbike.blogspot.fr/2015/07/2014-un-pour-apprendre-le-trail-et.html

Bref, je ne me fais pas de souci, tu vas bien la kiffer cette STL :wink:

par **NRT421** » 13 Avr 2017, 22:31

Noons a écrit:@NRT421 : tu as du suivre une sacré entrainement pour te mettre dans de bonnes conditions non?

Encore une fois j'ai surtout été rigoureux et systématique. J'ai suivi un programme à base de 3 séances par semaine récupéré dans un magazine. Je l'ai déroulé deux fois.

Franchement le plus pénible fut qu'ayant un emploi du temps assez chargé, au minimum une séance par semaine se faisait au petit matin. Et sortir à 5h30 courir sous la pluie de novembre, ben faut avoir une raison, c'est sûr. C'est le problème avec une course qui se déroule en décembre !

Suivre un programme était pour moi qui partait de rien l'assurance d'avoir une démarche structurée. Pour toi qui connais certainement déjà le fait de se préparer correctement, choisir un programme typé trail t'apportera d'avoir le mix d'activité adapté, qui est différent de celui d'une course sur route.

Je sais que la STL n'est pas forcément reconnue comme un "vrai" trail, cf. les rqs d'Arclusaz, mais c'est définitivement plus proche du trail que de la course sur route par la façon dont doit se gérer l'effort, la nutrition, et le type de terrain : faut habituer tes chevilles à un terrain inégal et éventuellement (très) glissant (cf. la version Holiday on Ice de l'édition 2012). Donc au-delà du programme il faut aussi bien choisir ton terrain d'entraînement.

Par ailleurs, même si le dénivelé n'est pas conséquent par rapport à des "vrais" trail, c'est tout de même un vrai sujet pour des coureurs optimisés pour du plat. Surtout que - petite particularité de la STL - l'essentiel du dénivelé est en D- (1500D+ pour 1900D- de mémoire) ET en fin de course. D'ailleurs mes jambes ont commencé à piquer sur les descentes vers Lyon qui accessoirement se font sur sol dur. C'est là que j'ai compris pourquoi on parle de "casse de fibres". Je ne peux que conseiller de s'occuper assez sérieusement de ce sujet tout de même, surtout lorsqu'on a déjà en acquis le foncier d'un marathonien.

Si plus de détails t'intéressent, tu peux jeter un œil à mon CR de 2012(là : http://www.kikourou.net/recits/recit-13975-saintelyon-2012-par-nrt421.html), j'avais tenter d'y rapporter qqs trucs et astuces de débutant. Ca fera tourner mon compteur de vues et flattera mon ego :oops:

Et n'oublions pas l'élément secret mais clé de la réussite à la STL : l'AAB

par **Mazouth** » 13 Avr 2017, 23:09

NRT421 a écrit:Et n'oublions pas l'élément secret mais clé de la réussite à la STL : l'AAB

Tout-à-fait ! Et les recos off-car (ou off-bus aussi si tu veux :mrgreen:

)

par **Noons** » 14 Avr 2017, 00:29

NRT421 a écrit:
Noons a écrit:@NRT421 : tu as du suivre une sacré entrainement pour te mettre dans de bonnes conditions non?

Encore une fois j'ai surtout été rigoureux et systématique. J'ai suivi un programme à base de 3 séances par semaine récupéré dans un magazine. Je l'ai déroulé deux fois.

Franchement le plus pénible fut qu'ayant un emploi du temps assez chargé, au minimum une séance par semaine se faisait au petit matin. Et sortir à 5h30 courir sous la pluie de novembre, ben faut avoir une raison, c'est sûr. C'est le problème avec une course qui se déroule en décembre !

Suivre un programme était pour moi qui partait de rien l'assurance d'avoir une démarche structurée. Pour toi qui connais certainement déjà le fait de se préparer correctement, choisir un programme typé trail t'apportera d'avoir le mix d'activité adapté, qui est différent de celui d'une course sur route.

Je sais que la STL n'est pas forcément reconnue comme un "vrai" trail, cf. les rqs d'Arclusaz, mais c'est définitivement plus proche du trail que de la course sur route par la façon dont doit se gérer l'effort, la nutrition, et le type de terrain : faut habituer tes chevilles à un terrain inégal et éventuellement (très) glissant (cf. la version Holiday on Ice de l'édition 2012). Donc au-delà du programme il faut aussi bien choisir ton terrain d'entraînement.

Par ailleurs, même si le dénivelé n'est pas conséquent par rapport à des "vrais" trail, c'est tout de même un vrai sujet pour des coureurs optimisés pour du plat. Surtout que - petite particularité de la STL - l'essentiel du dénivelé est en D- (1500D+ pour 1900D- de mémoire) ET en fin de course. D'ailleurs mes jambes ont commencé à piquer sur les descentes vers Lyon qui accessoirement se font sur sol dur. C'est là que j'ai compris pourquoi on parle de "casse de fibres". Je ne peux que conseiller de s'occuper assez sérieusement de ce sujet tout de même, surtout lorsqu'on a déjà en acquis le foncier d'un marathonien.

Si plus de détails t'intéressent, tu peux jeter un œil à mon CR de 2012(là : http://www.kikourou.net/recits/recit-13975-saintelyon-2012-par-nrt421.html), j'avais tenter d'y rapporter qqs trucs et astuces de débutant. Ca fera tourner mon compteur de vues et flattera mon ego

Et n'oublions pas l'élément secret mais clé de la réussite à la STL : l'AAB

Extra, merci !!!

par **rico69** » 14 Avr 2017, 10:16

Noons a écrit:
NRT421 a écrit:
Noons a écrit:@NRT421 : tu as du suivre une sacré entrainement pour te mettre dans de bonnes conditions non?

Encore une fois j'ai surtout été rigoureux et systématique. J'ai suivi un programme à base de 3 séances par semaine récupéré dans un magazine. Je l'ai déroulé deux fois.

Franchement le plus pénible fut qu'ayant un emploi du temps assez chargé, au minimum une séance par semaine se faisait au petit matin. Et sortir à 5h30 courir sous la pluie de novembre, ben faut avoir une raison, c'est sûr. C'est le problème avec une course qui se déroule en décembre !

Suivre un programme était pour moi qui partait de rien l'assurance d'avoir une démarche structurée. Pour toi qui connais certainement déjà le fait de se préparer correctement, choisir un programme typé trail t'apportera d'avoir le mix d'activité adapté, qui est différent de celui d'une course sur route.

Je sais que la STL n'est pas forcément reconnue comme un "vrai" trail, cf. les rqs d'Arclusaz, mais c'est définitivement plus proche du trail que de la course sur route par la façon dont doit se gérer l'effort, la nutrition, et le type de terrain : faut habituer tes chevilles à un terrain inégal et éventuellement (très) glissant (cf. la version Holiday on Ice de l'édition 2012). Donc au-delà du programme il faut aussi bien choisir ton terrain d'entraînement.

Par ailleurs, même si le dénivelé n'est pas conséquent par rapport à des "vrais" trail, c'est tout de même un vrai sujet pour des coureurs optimisés pour du plat. Surtout que - petite particularité de la STL - l'essentiel du dénivelé est en D- (1500D+ pour 1900D- de mémoire) ET en fin de course. D'ailleurs mes jambes ont commencé à piquer sur les descentes vers Lyon qui accessoirement se font sur sol dur. C'est là que j'ai compris pourquoi on parle de "casse de fibres". Je ne peux que conseiller de s'occuper assez sérieusement de ce sujet tout de même, surtout lorsqu'on a déjà en acquis le foncier d'un marathonien.

Si plus de détails t'intéressent, tu peux jeter un œil à mon CR de 2012(là : http://www.kikourou.net/recits/recit-13975-saintelyon-2012-par-nrt421.html), j'avais tenter d'y rapporter qqs trucs et astuces de débutant. Ca fera tourner mon compteur de vues et flattera mon ego

Et n'oublions pas l'élément secret mais clé de la réussite à la STL : l'AAB

Extra, merci !!!

1ère STL en 2010 après un marathon en octobre de la même année. La différence entre les 2 prépa: un peu plus de D+ dans le sortie longue.

Si tu cherches un défi pas d'hésitation c'est le 72km! No pain! no Gain! ;-)

par **El-ahrairah** » 14 Avr 2017, 11:11

Les vieux briscards, n’hésitez pas à faire péter les bons conseils pour les puceaux de la STL comme Noons et moi (mais attention, seulement les conseils validés par un large consensus, pas les polémiques type chaussures de trail vs route).

par **Cheville de Miel** » 14 Avr 2017, 11:14

El-ahrairah a écrit:Les vieux briscards, n’hésitez pas à faire péter les bons conseils pour les puceaux de la STL comme Noons et moi (mais attention, seulement les conseils validés par un large consensus, pas les polémiques type chaussures de trail vs route).

Faire 35/40km 3 semaine avant la course sur le même type de parcours ou mieux profiter des Off organisés. Cela rassure sur ses capacités à finir et c'est un vrai plus pour la course.
ça permets de tester ces Yaktrax :mrgreen:

@Plouf

R

par **Mamanpat** » 14 Avr 2017, 11:22

El-ahrairah a écrit:Les vieux briscards, n’hésitez pas à faire péter les bons conseils pour les puceaux de la STL comme Noons et moi (mais attention, seulement les conseils validés par un large consensus, pas les polémiques type chaussures de trail vs route).

Je m'étais attachée sur mon CR 2014 (8ème participation) à rédiger une liste de "bons" conseils pour préparer la STL :

http://www.kikourou.net/recits/recit-16872-saintelyon-2014-par-mamanpat.html

par **bubulle** » 14 Avr 2017, 12:57

Mazouth a écrit:Je ne fais la STL que les années paires moi... bon ça ouvre quand les inscriptions pour 2018 ?

Tout ça pour avoir une bonne excuse de ne pas venir faire l'Origole, pfffff....

De mon côté, non je ne suis pas partant. Cette fin de saison, ce sera l'AR sur LPF, ça sera déjà bien.

par **Mazouth** » 14 Avr 2017, 14:23

bubulle a écrit:
Mazouth a écrit:Je ne fais la STL que les années paires moi... bon ça ouvre quand les inscriptions pour 2018 ?

Tout ça pour avoir une bonne excuse de ne pas venir faire l'Origole, pfffff....

L'Origole ça fait trop peeeeuuuur !! :mrgreen:

bubulle a écrit:De mon côté, non je ne suis pas partant. Cette fin de saison, ce sera l'AR sur LPF, ça sera déjà bien.

Et l'enchaînement LPF STU c'est pour quand ? :wink:

par **Corne de chamois** » 14 Avr 2017, 22:07

S inscrire a une course 8 mois a l avance. Des génies les types. Et commencer a en parler sur le forum c est beau les pigeons !!!
La saintelyon le projet de toute une année voire de toute une vie pour certaines élites du forum
Difficile a croire qu on pratique le même sport

par **l-ignoble** » 14 Avr 2017, 22:50

la saintélyon,c'est disnyeland,c'est la foire a toto,c'est hors de prix

certains y trouvent une ame,d autres y trouvent du plaisir

les boites privées se gavent,et on tue a petit feu l associatif

jusqu ici tout va bien,jusqu'ici tout va bien

c'est l histoire d'une course a pied qui chute dans le dopage mécanique et l'argent roi

jusqu'ici tout va bien

XXXX [Edit modo, insulte]

par **Arclusaz** » 14 Avr 2017, 22:57

60 euros pour une course de 72 km.
Bien sur, c'est cher mais pas plus que beaucoup de courses.

et pis, chacun fait c'qui lui plait plait.

Bon, ok, j'ai feedé the troll mais c'est dredi....

par **Jean-Phi** » 15 Avr 2017, 10:46

Ben moi je ne serai ni à St Etienne ni à Lyon ce WE là mais en Alsace à faire les marchés de Noël avec madame. Une autre façon de faire dans le business des courses pour gogo version conte de Noël :mrgreen:

par **Khioube** » 15 Avr 2017, 11:45

L'extrémisme des organisateurs contribue aussi à tuer l'associatif, à mon humble avis. J'adore le trail des Cabornis, mais si ceux qui ceux qui l'organisent venaient ici déblatérer les mêmes conneries hostiles je n'y foutrais plus les pieds... On fait bien le même sport, qui consiste à courir le plus vite d'un point A à un point B. Ce serait pas mal de respecter ceux qui aiment autant participer à ces grands rassemblements qu'à des courses locales, mais un troll n'a pas vraiment pour habitude de changer d'attitude.
Allez, je retourne à mes oeufs de Pâques.

par **mimisoso** » 15 Avr 2017, 14:12

Il faut informer les trolls que la STL appartient à son club fondateur, le CTLyon. Cette association bénéficie largement du succès de la Saintelyon, ce qui lui permet de financer, outre son fonctionnement, un salaire pour un mi-temps,,une école de VTT et 5 autres organisations déficitaires. Il ne faut pas forcément opposer associatif et privé...

par **coco38** » 15 Avr 2017, 14:57

On peut très bien courir le 10 km du sou des écoles de son village avec 80 partants... et la STL avec 6000 concurrents :wink:

par **Jean-Phi** » 15 Avr 2017, 18:40

mimisoso a écrit:Il faut informer les trolls que la STL appartient à son club fondateur, le CTLyon. Cette association bénéficie largement du succès de la Saintelyon, ce qui lui permet de financer, outre son fonctionnement, un salaire pour un mi-temps,,une école de VTT et 5 autres organisations déficitaires. Il ne faut pas forcément opposer associatif et privé...

Pas sûr que ça fasse changer d'avion s la corne et l'ignoblenmqis au moins ça a le mérite de la transparence. Je crois que l'on a tous besoin les uns des autres. Par les temps qui courent c'est très bisounours mais c'est ce que je pense vraiment

par **Corne de chamois** » 16 Avr 2017, 22:20

C est pour cela que la team épine 73 (bouk, fz, Manak et moi même) avons généreusement fait don de notre dossard : 4x19€ au dernier lyon urban trail
Nous ne demanderons pas le remboursement c est simplement un don que nous faisons a cette petite association..

par **l-ignoble** » 16 Avr 2017, 23:10

avec mimisoso et coco38,là je crois qu'on atteint le vrai plaisir du traileur et de la gentillesse;des vrais bonhommes,des passionnés,des connaisseurs.

Un plaisir de vous rencontrer sur kikourou
Ah non sans déconner,je crois que sans vous,la saintélyon aurait perdu un peu de son ame,finalement.

C'est vraiment chouette que vous soyez là.

Bon moi je ne suis qu'un troll,bon....c'est comme ça

L'ignoble,troll de base et fier de l être

A bientôt

Ps:rendez moi l'arcluzaz ....au pire....

par **mimisoso** » 17 Avr 2017, 10:12

Pour répondre à la Corne : désolé que vous ayez raté le LUT. Mais votre "don" ne bénéficie pas à la même association. C'est le LUR d'Arthur qui officie sur les Urban Trail et qui collabore également avec l'infâme entreprise priveé souvent épinglée sur ce forum.
Et Merci à l'Ignoble de nous régaler de ses bons mots. Vivement que nous organisions un Trail dans le 73.

par **coco38** » 17 Avr 2017, 17:54

l-ignoble a écrit:avec mimisoso et coco38,là je crois qu'on atteint le vrai plaisir du traileur et de la gentillesse;des vrais bonhommes,des passionnés,des connaisseurs.

Très juste :wink:

par **Eddy_87** » 20 Avr 2017, 10:37

Et pour les puceaux du 44 km qui n'ont jamais couru plus de 22 km (saintesprint, semis), des conseils ?

Y-a-t-il des recos pendant la saison estivale ?

par **Arclusaz** » 20 Avr 2017, 11:54

Eddy_87 a écrit:Et pour les puceaux du 44 km qui n'ont jamais couru plus de 22 km (saintesprint, semis), des conseils ?
Y-a-t-il des recos pendant la saison estivale ?

tu peux utilement consulter les récits

dont le mien (qui date un peu mais je le mets pour son introduction)
http://www.kikourou.net/recits/recit-11 ... lusaz.html

c'est une jolie course, roulante où il faut être en capacité de courir beaucoup à partir de Soucieu.

En général, nous organisons des recos à partir d'octobre ( le tracé qui peut connaître d'importants changements d'une année à l'autre sort en général vers le 15 octobre). Mais pourquoi pas cet été ?
Nous faisons quasiment uniquement des recos sur la partie commune STL/Saintexpress car avant ça fait trop loin pour y aller en voiture et revenir.
Donc, on se verra peut être cet automne.
les recos sont annoncés sur le fil "off à lyon" mais on viendra aussi les annoncer ici.

par **Eddy_87** » 20 Avr 2017, 14:34

Merci pour ce récit Arclusaz !
Je vais suivre le fil pour les recos !

par **TomTrailRunner** » 20 Avr 2017, 17:39

Arclusaz a écrit:En général, nous organisons des recos à partir d'octobre ( le tracé qui peut connaître d'importants changements d'une année à l'autre sort en général vers le 15 octobre). Mais pourquoi pas cet été ?

L'idée avait été soumise en effet de faire une reco de jour complète de la STL pour en profiter une fois :wink:

par **TomTrailRunner** » 20 Avr 2017, 17:47

quelqu'un a une idée d'où on pourrait trouver des brooks caldera sur Lyon :?:

par **didscott69** » 20 Avr 2017, 21:19

TomTrailRunner a écrit:quelqu'un a une idée d'où on pourrait trouver des brooks caldera sur Lyon

salut
au vieux campeur (126 euro sur le net en ce moment)

par **miniping** » 20 Avr 2017, 22:28

TomTrailRunner a écrit:
Arclusaz a écrit:En général, nous organisons des recos à partir d'octobre ( le tracé qui peut connaître d'importants changements d'une année à l'autre sort en général vers le 15 octobre). Mais pourquoi pas cet été ?

L'idée avait été soumise en effet de faire une reco de jour complète de la STL pour en profiter une fois

Un idée pourrait être de partir avec un ou plusieurs VTT suivant le nombre de gens pour pouvoir permettre le repos à tour de rôle...

par **Arclusaz** » 20 Avr 2017, 22:45

miniping a écrit:
TomTrailRunner a écrit:
Arclusaz a écrit:En général, nous organisons des recos à partir d'octobre ( le tracé qui peut connaître d'importants changements d'une année à l'autre sort en général vers le 15 octobre). Mais pourquoi pas cet été ?

L'idée avait été soumise en effet de faire une reco de jour complète de la STL pour en profiter une fois

Un idée pourrait être de partir avec un ou plusieurs VTT suivant le nombre de gens pour pouvoir permettre le repos à tour de rôle...

Arnaud, lalan et Ogo l'ont fait avec un vélo pour 3.
Trop long pour moi mais joli projet.

par **Mazouth** » 21 Avr 2017, 01:04

Arclusaz a écrit:
miniping a écrit:Un idée pourrait être de partir avec un ou plusieurs VTT suivant le nombre de gens pour pouvoir permettre le repos à tour de rôle...

Arnaud, lalan et Ogo l'ont fait avec un vélo pour 3.
Trop long pour moi mais joli projet.

Pauvre vélo... il a fait comment pour se reposer lui ? :mrgreen:

par **miniping** » 21 Avr 2017, 09:48

Puis c'est pas un vélo qu'il faut pour les suivre, c'est une mobylette.

par **SupermanEnTrail** » 12 Mai 2017, 15:50

Bonjour à tout le monde,
Je me lance sur ce 1er post après avoir lu pendant de longs moments ce forum.
Pour ma part, après 7 marathons et l'EcoTrail 80km de Paris, je suis engagé dans la SaintéLyon.

A la base, je voulais faire l'Origole mais, tous les 2 ans donc... Ce sera la STL...

par **Arclusaz** » 12 Mai 2017, 16:10

HipsterRunner a écrit:Bonjour à tout le monde,
Je me lance sur ce 1er post après avoir lu pendant de longs moments ce forum.
Pour ma part, après 7 marathons et l'EcoTrail 80km de Paris, je suis engagé dans la SaintéLyon.

A la base, je voulais faire l'Origole mais, tous les 2 ans donc... Ce sera la STL...

Bienvenue !!!!!

bon, faut quand même savoir que la STL c'est bien plus dure que le coursette de nos amis parigots : tu vas trouver l'Origole super facile l'année prochaine après avoir vaincu le terrrrrrrrrrrrrrrible bois d'Arfeuille cette année.

on se voit au Flore, au traditionnel repas kikourou d'avant la STL......

par **Cheville de Miel** » 12 Mai 2017, 21:12

C'est pas raisonnable, c'est pas raisonnable, c'est pas raisonable :mrgreen:

@Plouf

R

par **Arclusaz** » 12 Mai 2017, 21:34

Cheville de Miel a écrit:C'est pas raisonnable, c'est pas raisonnable, c'est pas raisonable

@Plouf

R

franchement, tu veux mon avis ?

non, ce ne serait pas raisonnable. Tu as une année de dingue, il faut te faire une vraie coupure cet hiver. y en aura plein d'autres des STL.

par **lemulot** » 12 Mai 2017, 21:36

Arclusaz a écrit:
Cheville de Miel a écrit:C'est pas raisonnable, c'est pas raisonnable, c'est pas raisonable

@Plouf

R

franchement, tu veux mon avis ?

non, ce ne serait pas raisonnable. Tu as une année de dingue, il faut te faire une vraie coupure cet hiver. y en aura plein d'autres des STL.

Voila fait la 180 plutôt :mrgreen:

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