Débutant et endurance fondamentale

par **clairenet** » 24 Jan 2016, 09:45

Je suis tout à fait d'accord avec vos remarques.
Je cours sur le même parcours en boucle (1.5 km pour y arriver et en repartir et boucles de 1km en périphérie de parc), donc c'est assez pratique pour comparer les séances entre elles ou pour rentrer plus tôt que prévu. Pour l'hydratation c'est grand verre d'eau avant, 250ml pendant et deux grands verres après avec le petit déjeuner.

Le problème des 3/4 entraînements par semaine pour moi c'est la psychologie du "sortir du lit plus tôt pour aller courir". Si j'y vais tous les matins c'est la norme donc aucun soucis. Mais si je reste sous la couette un jour, le sauté du lit le lendemain est beaucoup plus dur

. Mais je pense à réduire la durée des sorties pour compenser ; de 25 à 35km par semaine c'est peut-être beaucoup au bout d'un an et demi de CAP. Ou remplacer la sortie longue du WE par du vélo elliptique ou du rameur en endurance pour faire travailler le cardio dans un autre sport plus doux pour les articulations, même si ce ne sont pas exactement les mêmes groupes musculaires.

par **Japhy** » 24 Jan 2016, 12:36

clairenet a écrit:Le problème des 3/4 entraînements par semaine pour moi c'est la psychologie du "sortir du lit plus tôt pour aller courir". Si j'y vais tous les matins c'est la norme donc aucun soucis. Mais si je reste sous la couette un jour, le sauté du lit le lendemain est beaucoup plus dur.

C'est exactement la même chose pour moi, en tout cas l'hiver, et pourtant ça fait presque dix ans que je cours. C'est bien des petites séances de 35 ou 40min; si tu les fais en endurance, je pense que tu peux en faire souvent dans la semaine, même en débutant.

par **clairenet** » 09 Fév 2016, 10:27

Bonjour,

Je tiens juste à vous remercier pour vos conseils notamment sur la multiplication des petites séances

. Je n'osais pas courir tous les jours mais à petite dose cela me réussit très bien !

Je fais aujourd'hui mes aller-retour au travail en courant (je ne suis qu'à 3km ça reste très raisonnable :wink:

) je n'ai donc plus à me poser la question de quand caser l'entrainement, il est bien intégré à ma journée

. Je fais tous ces trajets <140 bpm sans avoir besoin de regarder le cardio principalement pour rester très attentive aux vélos, deux-roues et voitures car non, quand le petit bonhomme est vert on ne peut pas toujours traverser :roll:

.

En tout cas merci encore ! Je continue à progresser tranquillement (je suis entre 8 et 8.5km/h en sub 140 maintenant), mais j'ai surtout le sentiment d'avoir trouvé un équilibre qui me convient

.

par **jlouis** » 09 Fév 2016, 23:11

Bonjour,

Je suis un adepte moi aussi du 70% à mois de 140 (un disciple de papy quoi... :lol:

).

En général,je tourne à 10,5kmh à 135bpm depuis le début de l'année (scolaire, je précise). Il y a encore 2ans j'étais plutôt à 9kmh à 135bpm.

Je voudrais savoir à quel point le gain en fréquence est durable. Je me doute bien que si je lisais toutes la bibliographie que papy nous donne, je trouverais bien une réponse mais j'avoue ne pas trop avoir la motivation pour lire des pavés dont je ne comprendrais (mal) qu'un tiers du message.

Est-ce que sans pdt (dirait papy) quelqu'un pourrait me faire part de son expérience sur la durabilité de son gain en FC

Merci d'avance

Et encore merci à Papy et à tous de votre aide.
PS. ma question n'est pas désintéressé, j'ai coupé une semaine et j'ai l'impression d'avoir perdu 5 bpm à vitesse égale.

par **Papy** » 11 Fév 2016, 13:00

Merci...

La vitesse à <140 est un indicateur de forme.
D'ailleurs je m'en sers souvent pour doser les travaux de certains athlète.
Attention, il faut pondérer avec les conditions... (climatiques, altitudes, digestion, etc... )

Comparaison donc, en situation équivalente.

Il n'y a donc pas un gain maîtrisable, c'est comme la forme, on n'en connaît pas la limite mais on tente de la repousser au maximum...
Je dois tourner à 5'15"/5'20" aujourd'hui à <140, mais il m'est arrivé de faire du 4'40" régulièrement il y a Aouuuuuuuuuuu..... Houhouuuu... et même plus ! :mrgreen:

L'Papy

par **jlouis** » 12 Fév 2016, 22:28

Merci à toi!

Tu as raison, en ce moment je suis assez fatigué, ma fréquence cardiaque est assez chamboulée.
Déjà, il me faut facilement 15' pour qu'elle passe de 150 à 135 <- D'où l'avantage de l'échauffement, je le vois bien quand je fais des footings à 10.5kmh.

4'40 à <140, là ça me fait vraiment rêver mais peut être que j'ai commencé la CAP trop tard :mrgreen:

J'ai 38 ans (le mois prochain), serai-je déjà parmi les vieux??

Parfois je fais du 5'20-5'30 à <140 et pendant ces moments là, j'ai l'impression d'être une star!!!

Je ne désespère pas de progresser encore et de généraliser le 11kmh à <140bpm. :wink:

Au plaisir de vous lire!

par **minus** » 14 Fév 2016, 10:40

Petites questions à Papy et à d'autres coureurs expérimentés:

1. J'ai commencé à courir en août 2014à 42 ans avec un passé peu sportif. J'ai fait n'importe quoi (pas de progressivité, en courant trop vite). Résultat: blessures (tendinites).
Puis j'ai découvert kikourou et surtout ce post sur l'EF. Avec des connaissances sur le sujet, j'ai tout changé dans ma façon de courir. Je cours principalement en EF avec qq incursions vers des allures plus élevées (2 x/sem la plus grande partie de 2015 puis 3 séances par semaine depuis oct 2015 avec une coupure de 3 semaines en dec pour cause de lumbago).
Ma question: Papy, tu préconises 3 ans de cap en EF principalement pour se forger un corps adapté à la course. Aurais-tu des liens vers des articles sur le sujet car cela m'intéresserait beaucoup! :wink:

2. Concernant l'EF comme indicateur de "forme", j'ai remarqué ce matin une baisse significative de mon allure en EF (7 km/h à 138 puls/min) alors que ces derniers temps j'étais plutôt vers 7,8 voire 8 km/h en sub140...) Pourtant, pas de chouille la veille, bonne nuit de sommeil.
Est-ce qu'une baisse de l'allure en EF peut être un signe de surmenage? (surmenage relatif car je cours 3x/sem en EF environ 45 min par séance, je sais ça fait très peu par rapport à beaucoup d'entre vous mais pour moi, c'est beaucoup par rapport à ce que je faisais il y a encore 2 ans! :mrgreen:

)

Merci d'avance pour vos réponses!

par **jlouis** » 14 Fév 2016, 14:05

Bonjour,

Pour ce qui est du passage de 7,8 à 7 à <140, je dirais que c'est peut être un signe de fatigue mais je ne pense pas, avec 3 séances par semaine que ce soit dû à la course à pied.

Et puis comme dit Papy,

Papy a écrit:La vitesse à <140 est un indicateur de forme.
D'ailleurs je m'en sers souvent pour doser les travaux de certains athlète.
Attention, il faut pondérer avec les conditions... (climatiques, altitudes, digestion, etc... )

Après, il y a aussi d'autres facteurs : Nourriture, hydratation, stress (quand je vais courir et que je suis énervé, j'ai tout de suite le cœur qui va plus vite), prise de poids? ....

Et un dernier truc auquel je pense, le CAFE!! Rien de tel pour chambouler les séances en EF.

Bon courage pour ta progression.

par **clairenet** » 14 Fév 2016, 14:55

Je remarque aussi de bonnes variations de FC avec le café ou le stress/énervement

Et truc de nana, les règles pour moi c'est + 10 BPM ou -1km/h :evil:

par **jlouis** » 14 Fév 2016, 16:52

10 bpm ça pique!!! :evil:

Quand je pense que pour 5 battements je stresse!!! :oops:

par **hundsruck** » 14 Fév 2016, 17:21

Bonjour,

super le post renaît sans cesse de ses cendres, normal c'est quand même la base de toute pratique.

Cela fait 2 semaines que j'ai repris après plusieurs semaines d'arrêt (cause de tendinite, remplacé par du vélo léger), ce matin 1h en - 140, je suis déçu je vise les 9 km/h depuis mes débuts l'année dernière, donc ce matin 8,930 kms, j'ai la rage d'échouer à même pas 100m de mon objectif, la faute à ce vent défavorable :evil:

. sur le retour.

Bon je recommencerais

mais les progrès en faisant exclusivement du -140 sont probants, fin 2014 j'avais commencé avec des moyennes de pile 7 km/h. Donc la méthode marche, merci au Papy de nous avoir fait prendre conscience de l'importance de l'EF.

par **minus** » 14 Fév 2016, 20:44

jlouis a écrit:Bonjour,

Pour ce qui est du passage de 7,8 à 7 à <140, je dirais que c'est peut être un signe de fatigue mais je ne pense pas, avec 3 séances par semaine que ce soit dû à la course à pied.

Et puis comme dit Papy,
Papy a écrit:La vitesse à <140 est un indicateur de forme.
D'ailleurs je m'en sers souvent pour doser les travaux de certains athlète.
Attention, il faut pondérer avec les conditions... (climatiques, altitudes, digestion, etc... )

Après, il y a aussi d'autres facteurs : Nourriture, hydratation, stress (quand je vais courir et que je suis énervé, j'ai tout de suite le cœur qui va plus vite), prise de poids? ....

Et un dernier truc auquel je pense, le CAFE!! Rien de tel pour chambouler les séances en EF.

Bon courage pour ta progression.

Merci pour tes explications et tes encouragements!
J ai pris 3 kgs depuis noël... vais essayer de manger un peu mieux :mrgreen:

par **clairenet** » 15 Fév 2016, 11:38

Petite question.
Cela fait maintenant 3 semaines que je me tiens strictement à ne faire que du sub 140. (je voulais bien assimiler cette intensité d'effort pour ne pas fixer continuellement mon cardio et "sentir" la zone de travail).

Maintenant que cette plage de FC est assimilée (sur sortie de plus de 2h également), je me demandais quel pourcentage d'entrainement je pouvais consacrer à "me lâcher" (ie oublier le cardio pour quelques km

) sans prendre trop de risques en terme de génération de fatigue ou de blessure.
Je pensais à 10% du kilomètrage hebdomadaire, cela vous semble-t'il cohérent ?
(je précise que je n'ai pas de course prévue dans les prochains mois, donc ce serait les seuls kilomètres non courus en EF).

par **franckym** » 15 Fév 2016, 12:20

Je ne suis évidemment pas un spécialiste vu ma maigre expérience, mais si tu veux progresser en vitesse il ne faut pas faire que 10% hors EF. Je dirais 70% EF-30% autre chose (fractionnés, terrain vallonné, et séances de récup après à 115 bpm environ..).

par **Papy** » 17 Fév 2016, 00:05

Indice de forme à condition egale...
Jlouis à raison de preciser.
Une simple mauvaise digestion, un soleil lourd ou un sommeil peu important altéré la vitesse au pouls.
Alors 3 kgs... :mrgreen:

Pour les 3 ans voir le post Kikourou afferent.
C'est un ordre d'idée...

C'est une l'adaptation osseuse qui sera la plus longue !

clairenet a écrit:Petite question.
Cela fait maintenant 3 semaines que je me tiens strictement à ne faire que du sub 140. (je voulais bien assimiler cette intensité d'effort pour ne pas fixer continuellement mon cardio et "sentir" la zone de travail).

Maintenant que cette plage de FC est assimilée (sur sortie de plus de 2h également), je me demandais quel pourcentage d'entrainement je pouvais consacrer à "me lâcher" (ie oublier le cardio pour quelques km ) sans prendre trop de risques en terme de génération de fatigue ou de blessure.
Je pensais à 10% du kilomètrage hebdomadaire, cela vous semble-t'il cohérent ?
(je précise que je n'ai pas de course prévue dans les prochains mois, donc ce serait les seuls kilomètres non courus en EF).

Ne pas raisonner en kms, mais en temps d'entrainement.
20% du temps total !
Sinon à minima, sortir 1 fois par 15 jours en courant à l'envie, quitte à se faire un chrono sur un parcours préféré...

L'Papy

par **clairenet** » 18 Fév 2016, 09:22

Merci pour les conseils.

Je crois que j'ai complètement sous-estimé ma VMA

(je la pensais entre 11 et 12).
Hier soir, plus de batterie sur le cardio et plus de batterie sur le baladeur avec l'audiobook donc j'ai couru à un rythme élevé (mais que je peux tenir au moins 1h).
Résultat : 12.5km/h pendant 45 min soit ma meilleure performance sur ce parcours-là.
J'en déduis que ma VMA n'est pas à 12 en fait :mrgreen:

Possible aussi que les effets de l'EF se ressentent déjà. Ce qui est certain c'est que je ne risque pas de lâcher le sub 140 maintenant, merci encore !

par **Japhy** » 18 Fév 2016, 10:07

T'es sûre de toi sur la mesure ? Parce que pour une débutante, c'est vraiment super bien de tenir 45 min à 12,5 km/h !
Et je ne suis pas sûre que seul le travail d'EF en soit responsable, tu dois avoir des prédispositions à la course, et tu vas faire des étincelles si tu t'entraînes bien !

par **benoitb** » 18 Fév 2016, 10:19

L'erreur me paraît énorme quand même... Se retrouver à courir 45' sans difficulté notable à une vitesse supérieure à celle que l'on croyait ne pouvoir tenir que 6' au taquet ! Je crois qu'il y avait méprise sur la notion de VMA. Ça fait juste évoluer le temps probable sur 10 km de 1h05' environ à 45' : un gouffre.
Si j'applique la même incertitude sur ma VMA, ça signifie que si ça se trouve si j'enlève mon cardio et mon baladeur, j'ai le niveau pour battre le record du monde de plus d'1'. Faudrait que j'essaye pour voir :mrgreen:

par **clairenet** » 18 Fév 2016, 10:26

Je pense que j'étais surtout tombée sur un mauvais tableau de déduction de la VMA à partir du temps sur 10km en fait

. (en l'occurrence j'avais fait 56 min (hors course) et ça me donnait une VMA de 11.8 de mémoire). Je n'avais pas remis cette valeur en question vu ma faible vitesse en sub 140. Mais je viens de vérifier mes derniers fractionnés (en décembre) et j'étais entre 115m et 125m pour 30s donc plutôt autour de 13.5-14km/h il me semble.

Là je suis sûre des 45 min (chrono). Et runkeeper me donne 9.4 km en plottant le parcours (mais il y a probablement une marge d'erreur sur cette valeur), ce qui m'amène à 12.5 km/h. À 10% près maximum je pense que la valeur doit être fiable quand même. Dans tous les cas cela me rassure sur mon objectif de faire moins de 2h à mon premier semi en novembre, cela semble être tout à fait raisonnable comme objectif

.

Après je cours presque toujours avec un sac à dos en ce moment (trajet maison-boulot), cela joue peut-être un peu aussi car je me sens bien plus "libre et légère" sans. Et étant donné que j'ai pris un abonnement en salle de sport pour pouvoir prendre une douche le matin, j'ai ajouté un peu de PPG et de vélo elliptique à mon entrainement (pour rentabiliser l'abonnement :p) ce qui ne doit pas faire de mal non plus.

par **benoitb** » 18 Fév 2016, 10:36

clairenet a écrit:Je pense que j'étais surtout tombée sur un mauvais tableau de déduction de la VMA à partir du temps sur 10km en fait . (en l'occurrence j'avais fait 56 min (hors course) et ça me donnait une VMA de 11.8 de mémoire).

Je comprends mieux. C'est une extrapolation indiquant qu'on tient 90% de VMA sur un 10km. Sauf que sur un temps proche d'une heure, ça devient difficilement tenable. La VMA était probablement supérieure. Maintenant, par rapport à cette marque, tu as clairement progressé : tu vaux maintenant moins de 50' au bas mot. Et je rejoins Japhy (comme souvent, sur plein de sujets, mais je l'ai déjà écrit dans d'autres posts :mrgreen:

) , tu as un bon potentiel.

par **Papy** » 18 Fév 2016, 11:55

Je ne suis pas étonné de la progression, cela dépend de tellement de facteur, dont les personnels...

Quand j'auditais ce phénomène (je tablais déjà le sub140 dans les années 80 avec les premiers travaux de Serge Cottereau) j'ai eu des résultats incroyables...

Ainsi, uniquement avec du Sub140 pendant 6 mois, à raison de 3/4 sorties de 30'/40' par semaine plus 3 sorties longues par mois de 2h, dont certaines avec des 10km/Corrida/Semi (une dizaine environ), j'ai des coureurs (20/30) qui ont fait des marathons entre 4h et 2h45', moi même j'avais réalisé 2h58'...

Aucun fractionné autre que les courses conviviales, mais aucune, ou presque, sortie longue seul pour préserver l'usure nerveuse...

Encore dernièrement, une préparation express(4 semaines) d'un néophyte sur marathon (qui courrait 6 fois par mois 45' avec des exercices sans cohérence avant) basé sur du sub140, 4/5 fois par semaine, 20'/40' plus 1 SL le dimanche, a réalisé son objectif sub4 avec presque un negativ split, alors que ses camarades avec 8 à 12 semaines de préparation structuré (SL/frac/VMA courte et longue,etc...), qui font de meilleurs temps sur 10kms et semi, ont explosés plusieurs minutes derrière lui...

Il est clair qu'avec un sub140 en continue on ne battra pas le record du monde, mais pour prendre du plaisir en réalisant d'excellent chrono c'est une voie royale...

A chaque cas son adaptation...
Quand je vois Vincent Luis encore dimanche avec son sens stratégique du rythme (entre la 40ème et 50ème place au bout de 500m, 80m de retard après 1km, au contact au second km puis devant largement au 3ème... lors des inter-région de cross), j'imagine les séances que Farouk Madaci lui donne 12 fois par semaine en plus de ses 5 natation et vélo (au moins...), cela n'a rien à voir avec le sub140...
Et c'est magnifique a regarder !

L'Papy

par **Jean-Phi** » 18 Fév 2016, 13:20

Question à 100 balles : Est-ce que le travail sub 140 en reprise après un arrêt un peu long (> à 3semaines), ne serait pas intéressant pour une reprise progressive, sans souffrir, mais aussi pour retrouver plus rapidement son niveau ? Blessé et hors de forme je me disais que ça pourrait être un bon moyen de revenir "dans la course" avec du plaisir (soit sans aucun fractionné quoi !).
Le sub 140 correspond pour moi à 70% de FCM (avec FC de réserve) me permettait de tenir une allure de 11 km/h avant blessure. J'enrage car il y a qques années (et qques kgs en moins aussi :oops:

), c'était du 12.5 km/h, 13 km/h).

par **Japhy** » 18 Fév 2016, 13:37

Jean-Phi, je me suis aussi cassée une côte en novembre, aucun sport pendant 4 semaines, pas même de natation. Ensuite j'ai eu un gros coup de flemme pendant plus d'un mois.

J'ai repris mi-janvier, en y allant presque tous les jours, sur des petites sorties, courues lentement (je n'ai pas de cardio mais je me connais suffisamment pour savoir qu'à 9,5 km/h ou en dessous, c'est endurance fondamentale pour moi).
j'ai fait ça 15 jours, sans jamais me fatiguer, et ça a super bien marché, même si je n'avais pas du tout envie d'y aller le 1er jour, ni même les suivants.
Ensuite j'ai réintroduit de la longueur et du rythme.
1 mois plus tard, je suis pour ainsi dire revenue à mon niveau "d'avant", et ça va très très bien, j'encaisse bien les sorties longues et le seuil. La vitesse moins, mais ça n'a jamais été mon fort ! :mrgreen:

Donc oui, c'est sûrement la méthode à suivre, et c'est très rapide en fait, c'est ce qui m'a étonnée.

par **Hockeyeur** » 18 Fév 2016, 13:41

Intéressants vos échanges Jean-Phi et Japhy, ça m'intéresse

Bon ça sera sûrement de petites sorties pour commencer mais je pense suivre cette piste d'Endurance Fondamentale pendant un mois lors de ma reprise avant d'envisager n'importe quel autre type de sortie.

Bien évidemment il y aura eu natation et PPG avant quand-même histoire de reprendre sans contrainte sur les articulations et de remuscler tout ça pour éviter de se blesser.

Après plus de 2 ans ça va être quelque chose ...

par **courotaf** » 19 Fév 2016, 12:06

clairenet a écrit:Quand j'aurai un rythme de course plus raisonnable (8-9 km/h) je pense à faire les aller-retour au travail en courant (3km que je peux allonger).

clairenet a écrit:Le problème des 3/4 entraînements par semaine pour moi c'est la psychologie du "sortir du lit plus tôt pour aller courir". Si j'y vais tous les matins c'est la norme donc aucun soucis. Mais si je reste sous la couette un jour, le sauté du lit le lendemain est beaucoup plus dur

Du jour où mon volume hebdo m'à permis d'arrêter l’entraînement pour faire mes trajets domicile/travail, ma vie à changé (j’exagère à peine). La répartition du temps course/famille/boulot est au top, le problème de la motivation se règle naturellement: faut aller au boulot!
Bon, avec la météo du moment, le premier km est pas le plus sympa, mais une fois arrivé, je n'ai jamais regretté, et ça dure depuis cet été.... :wink:

par **clairenet** » 19 Fév 2016, 12:18

courotaf a écrit:Du jour où mon volume hebdo m'à permis d'arrêter l’entraînement pour faire mes trajets domicile/travail, ma vie à changé (j’exagère à peine). La répartition du temps course/famille/boulot est au top, le problème de la motivation se règle naturellement: faut aller au boulot!
Bon, avec la météo du moment, le premier km est pas le plus sympa, mais une fois arrivé, je n'ai jamais regretté, et ça dure depuis cet été....

Totalement d'accord

. Mon problème initial c'était la douche en arrivant mais la salle de sport low-cost a résolu cette question

. Et depuis j'apprécie d'autant plus la sortie du WE ou celle du mercredi soir que je m'autorise parfois : pas besoin de faire constamment attention aux vélos, aux voitures et aux piétons, on peut juste profiter de la sortie. J'avoue que je préfère même les jours de pluies maintenant (moins de vélo et de cyclos sur les trottoirs

).
Je m'inquiétais un peu du volume hebdomadaire au départ (30 km pour les trajets maison-boulot + 10 à 15 km de sorties plaisir). Mais je me sens plus en forme et moins fatiguée que quand je faisais 3 sorties d'1h-1h45 pour 30-35 km par semaine (que j'avais d'ailleurs du mal à caser dans mon emploi du temps).
Maintenant j'aimerais même habiter un peu plus loin du boulot parce que les 20 min de trajet passent trop vite :roll:

Et ça permet d'avoir un bon socle d'EF aussi :mrgreen:

par **Papy** » 19 Fév 2016, 20:25

Il n'est pas compliqué de rallonger un parcours taff.
C'est même l'idéal qu'il ne soit qu'a 15'/20' environ laissant libre cours à ses envies si quelques minutes de temps libre apparaissaient.

Je vois avec plaisir que le courir souvent pas longtemps fait de plus en plus d'adeptes.
Blaise Dubois en fait d'ailleurs une brique de base de son architecture minimaliste sur la clinique du coureur.

Bravo à tous !

L'Papy

par **joiedecourir** » 19 Fév 2016, 20:39

courotaf a écrit:Du jour où mon volume hebdo m'a permis d'arrêter l’entraînement pour faire mes trajets domicile/travail, ma vie à changé (j’exagère à peine). La répartition du temps course/famille/boulot est au top, le problème de la motivation se règle naturellement: faut aller au boulot!
Bon, avec la météo du moment, le premier km est pas le plus sympa, mais une fois arrivé, je n'ai jamais regretté, et ça dure depuis cet été....

Tout pareil.

Je n'ai jamais regretté aucun de mes trajets.
Je ne m"entraîne pour ainsi dire jamais : je me déplace.
On ne se pose jamais de question car de toutes les façons, il faut y aller puis, il faut revenir.
Tous les trajets aller se font en endurance fondamentale et à jeun. Je n'utilise plus le cardio, sauf épisodiquement pour vérifier que je ne me trompe pas.
Pour le retour cela dépend du ressenti.
Mais sur l'ensemble de mon volume de course, je dépasse les 80 % en endurance fondamentale.

par **minus** » 21 Fév 2016, 20:20

Papy a écrit:Il n'est pas compliqué de rallonger un parcours taff.
C'est même l'idéal qu'il ne soit qu'a 15'/20' environ laissant libre cours à ses envies si quelques minutes de temps libre apparaissaient.

Je vois avec plaisir que le courir souvent pas longtemps fait de plus en plus d'adeptes.
Blaise Dubois en fait d'ailleurs une brique de base de son architecture minimaliste sur la clinique du coureur.

Bravo à tous !

L'Papy

Est-ce que cela peut également s'adresser à des coureurs débutants (- de 3 ans de pratique régulière)?
J'aurai plutôt des craintes de me blesser en courant 5x/semaine sur mon trajet du boulot (environ 15 à 20 min en allure EF) :oops:

par **Papy** » 21 Fév 2016, 21:20

Je ne peux pas t'affirmer qu'il n'y a aucun risque car cela dépend de beaucoup de parametres mais c'est beaucoup mieux que 2*1h ! Et même 2*45'

L'Papy

par **clairenet** » 24 Fév 2016, 16:07

minus a écrit:Est-ce que cela peut également s'adresser à des coureurs débutants (- de 3 ans de pratique régulière)?
J'aurai plutôt des craintes de me blesser en courant 5x/semaine sur mon trajet du boulot (environ 15 à 20 min en allure EF)

Je suis débutante, cela fait seulement 1 an et demi que je cours

J'ai un meilleur sentiment de forme aujourd'hui en faisant 8 à 10x 20 min par semaine + une sortie d'1h-1h30 que quand je faisais 3 fois 1h15-1h30.
Après je pense qu'il n'y a jamais de risque zéro. Pourquoi ne pas essayer pendant une ou deux semaines et voir comment tu te sens par rapport à ton entrainement habituel ?

par **minus** » 24 Fév 2016, 22:21

clairenet a écrit:
minus a écrit:Est-ce que cela peut également s'adresser à des coureurs débutants (- de 3 ans de pratique régulière)?
J'aurai plutôt des craintes de me blesser en courant 5x/semaine sur mon trajet du boulot (environ 15 à 20 min en allure EF)

Je suis débutante, cela fait seulement 1 an et demi que je cours
J'ai un meilleur sentiment de forme aujourd'hui en faisant 8 à 10x 20 min par semaine + une sortie d'1h-1h30 que quand je faisais 3 fois 1h15-1h30.
Après je pense qu'il n'y a jamais de risque zéro. Pourquoi ne pas essayer pendant une ou deux semaines et voir comment tu te sens par rapport à ton entrainement habituel ?

J'ai commencé le test ce soir. J'ai mis un peu moins de 16 min pour rentrer du boulot en Ef (8.3 km/h à 141 puls/min). Je remets ça demain matin! Seul petit bémol, se laver au boulot! :mrgreen:

Merci pour ton message en tt cas! :wink:

par **Jean-Phi** » 25 Fév 2016, 18:43

Japhy a écrit:Donc oui, c'est sûrement la méthode à suivre, et c'est très rapide en fait, c'est ce qui m'a étonnée.

C'est un peu l'idée que je m'en faisais. Ayant toujours repris "Fangio", je n'ai pas l'habitude de recommencer doucement mais là, j'en ressens les contraintes. Bon, comme toi, avec la grippe en plus, la flemme est très prononcée mais j'espère bien repartir d'ici peu... en suivant ton exemple donc !

par **Marathonnerre** » 25 Fév 2016, 19:10

clairenet a écrit:Je pense que j'étais surtout tombée sur un mauvais tableau de déduction de la VMA à partir du temps sur 10km en fait . (en l'occurrence j'avais fait 56 min (hors course) et ça me donnait une VMA de 11.8 de mémoire). Je n'avais pas remis cette valeur en question vu ma faible vitesse en sub 140. Mais je viens de vérifier mes derniers fractionnés (en décembre) et j'étais entre 115m et 125m pour 30s donc plutôt autour de 13.5-14km/h il me semble.

Effectivement, cette estimation est totalement dans le vent.

par **Japhy** » 26 Fév 2016, 16:39

Jean-Phi a écrit:
Japhy a écrit:Donc oui, c'est sûrement la méthode à suivre, et c'est très rapide en fait, c'est ce qui m'a étonnée.

C'est un peu l'idée que je m'en faisais. Ayant toujours repris "Fangio", je n'ai pas l'habitude de recommencer doucement mais là, j'en ressens les contraintes. Bon, comme toi, avec la grippe en plus, la flemme est très prononcée mais j'espère bien repartir d'ici peu... en suivant ton exemple donc !

Si c'est la vraie grippe, ne fais rien avant d'être totalement guéri ok ?
Dangereux pour le coeur! :wink:

D'ailleurs ce sera parfait de recommencer en endurance du coup !

par **wiwi** » 29 Fév 2016, 14:01

Bonjour à tous,

Question bête :

Comment concilier "endurance fondamentale" et trail ?
Parce que dès lors que ça monte et ça descend, difficile de travailler en EF non ?
Enfin moi, je n'y arrive pas en tout cas :mrgreen:

Certes, je peux faire de l'EF sur du plat, pas de soucis. Mais quand je cours sur le plat, je ne travaille pas les côtes. Il y a certainement un bon compromis à trouver...

Bonne journée,
wiwi

par **Papy** » 29 Fév 2016, 15:08

Il suffit de marcher en endurance dans les bosses.
Élément très important de l'entrainement trail !

L'Papy :wink:

par **wiwi** » 29 Fév 2016, 16:17

Certes, certes, mais il y a une différence entre faire une sortie sur le plat où le palpitant oscille entre 135 et 140, donc n'est soumis à aucun changement de rythme, et une sortie avec des coups de cul qui dépassent 20% (et sur des pentes raides de ce genre, tenir sous 140 me semble franchement compliqué).

En fait, au-delà de l'endurance fondamentale, je m'aperçois que mon problème est plutôt une opposition entre rythme constant et rythme soumis à variation, le second fatigant plus que le premier...

par **dinococus** » 01 Mars 2016, 09:19

l'EF se pratique sur un terrain adapté au coureur. Ca n'a aucun intérêt de marcher avec difficulté dans du pentu si le cardio passe les limites de l'EF.

EF et changement de ryhtme n'ont rien à faire ensemble.

par **tricky** » 01 Mars 2016, 10:09

wiwi a écrit:Bonjour à tous,

Question bête :

Comment concilier "endurance fondamentale" et trail ?
Parce que dès lors que ça monte et ça descend, difficile de travailler en EF non ?
Enfin moi, je n'y arrive pas en tout cas

Certes, je peux faire de l'EF sur du plat, pas de soucis. Mais quand je cours sur le plat, je ne travaille pas les côtes. Il y a certainement un bon compromis à trouver...

Bonne journée,
wiwi

Ne travaille pas l'EF en même temps que les côtes c'est tout ! ^^

Faire une séance d'EF sur parcours plus ou moins plat., 1h environ
Faire une séance de côte, ex : 25min d'EF + 5 lignes droites sur plat (80m accélération/50m repos) + 10 x 1m30 ou 1m45 ou 2min de côte (voire plus), recup en descente + 10min retour tranquille

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