News : RDM du marathon

par **Le Loup** » 28 Sep 2014, 11:21

Ce matin à Berlin le kenyan Dennis Kimetto, 30 ans, a amélioré le record du monde du marathon en 2h02'57.

par **Le Loup** » 28 Sep 2014, 11:26

Un negative split de 33 secondes entre le 1er semi et le 2ème pour ce record :

Kimetto
5km splits: 14:42, 14:42, 14:46, 14:25, 14:33, 14:29, 14:10, 14:42
10km splits: 29:24, 29:11, 29:02, 28:52
Halfway: 61:45, 61:12

par **Mathias** » 28 Sep 2014, 21:05

Et bim !

par **Pieromarseille** » 28 Sep 2014, 21:11

Et vous pouvez revoir ici (en allemand) l'intégralité du marathon de Berlin.
http://www.youtube.com/watch?v=Vh2dwJ80Edo

En attendant Bekele à Boston la semaine prochaine (pas propice au WR) et surtout à Berlin en 2015 !

Impressionnant à regarder en tout cas : je ne pourrais pas les suivre sur un tour de stade...

par **Calaferte** » 28 Sep 2014, 21:20

J'espère que Bekele le battra la semaine prochaine, je le pense capable même si le parcours n'est pas propice, il est quand même relativement plat, j'espère qu'il le fera c'est une légende et je suis sûr qu'il s'est entraîné en conséquence
WR du 5000/10 000/ marathon ça serait assez beau

Le pauvre kényan qui était 3ème encore au 34ème kilomètre je sais pas ou il est passé mais il est pas sur la boite!

par **benoitb** » 29 Sep 2014, 08:12

Le problème avec Boston, c'est qu'au contraire, le parcours est "trop" propice aux yeux du règlement... Il y a d'ailleurs un précédent, Geoffrey Mutai y avait couru plus vite que le RM de l'époque, mais la marque n'a pas été homologuée. La raison : il s'agit d'un parcours en ligne, qui est donc susceptible de profiter de l'avantage du vent en cas de direction favorable de celui-ci.
Aucun danger donc que Bekele ne batte de record à Boston.

par **Pieromarseille** » 29 Sep 2014, 11:34

Ah ben merci pour la précision :-)

.
Donc faudra attendre l'année prochaine, Bekele et Mutai.

par **Bikoon** » 29 Sep 2014, 11:44

Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...
Mais qui y croit encore ?

Bikoon

par **benoitb** » 29 Sep 2014, 12:29

Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

par **Dejay** » 29 Sep 2014, 12:32

benoitb a écrit:Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

Au contraire, le parcours de Chicago est plat et rapide.

par **taroc78** » 29 Sep 2014, 12:33

Bikoon a écrit:Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...
Mais qui y croit encore ?

Bikoon

Je pense qu'effectivement il se passe de drôles de choses.... Vu la densité à 2h05 ,il ne faut pas être dupe .

par **dams35** » 29 Sep 2014, 12:35

benoitb a écrit:Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

Chicago fait au contraire partie des parcours réputés les plus rapides (quand le vent ne fait pas des siennes). Pas autant que Berlin, certes, mais il y a déjà eu quelques records du monde (masculins et féminins) qui y ont été battus

par **dams35** » 29 Sep 2014, 12:48

taroc78 a écrit:
Bikoon a écrit:Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...
Mais qui y croit encore ?

Bikoon

Je pense qu'effectivement il se passe de drôles de choses.... Vu la densité à 2h05 ,il ne faut pas être dupe .

Ce qui m'interpelle c'est non seulement que la densité à moins de 2h05mn devient irréelle mais surtout que cela ne concerne plus que des kenyans et (quelques éthiopiens). A l'inverse, en dehors de ces deux pays, j'ai l'impression que la densité en moins de 2h10mn est plutôt en baisse dans les autres pays (européens notamment).

par **dams35** » 29 Sep 2014, 12:50

Pour illustrer mes propos : alors que le record mondial a été battu un nombre incalculable de fois depuis 10 ans, le record européen de Benoît Z date de 2003 (soit une éternité).

par **Hockeyeur** » 29 Sep 2014, 13:00

Bikoon a écrit:Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...
Mais qui y croit encore ?

Bikoon

Effectivement ils sont assez claires sur leur pensée :lol:

par **Pieromarseille** » 29 Sep 2014, 13:10

benoitb a écrit:Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

Oui, Chicago, autant pour moi :oops:

... Dont Kimetto a d'ailleurs battu le record l'année dernière en 2h03'45", soit la 3ème performance de tous les temps à cette époque.

par **freddo90** » 29 Sep 2014, 13:13

Le Kenya a été doté d'un centre anti-dopage cette année, on verra si cela a un effet sur les performances...

par **benoitb** » 29 Sep 2014, 13:26

dams35 a écrit:
benoitb a écrit:Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

Chicago fait au contraire partie des parcours réputés les plus rapides (quand le vent ne fait pas des siennes). Pas autant que Berlin, certes, mais il y a déjà eu quelques records du monde (masculins et féminins) qui y ont été battus

Effectivement, je me suis trompé... Mea culpa, j'ai causé trop vite, j'ai confondu. Donc le record redevient envisageable, c'est un vrai feuilleton ;-)

par **Le Loup** » 29 Sep 2014, 14:57

benoitb a écrit:
dams35 a écrit:
benoitb a écrit:Et on apprend dans l'article que Bekele court non pas à Boston, mais à Chicago. Donc record homologable, mais effectivement parcours pas évident...

Chicago fait au contraire partie des parcours réputés les plus rapides (quand le vent ne fait pas des siennes). Pas autant que Berlin, certes, mais il y a déjà eu quelques records du monde (masculins et féminins) qui y ont été battus

Effectivement, je me suis trompé... Mea culpa, j'ai causé trop vite, j'ai confondu. Donc le record redevient envisageable, c'est un vrai feuilleton

Je viens de reprendre la lecture du fil.
Boston se court le jour du Patriot's Day, donc plutôt avril... :wink:

Cependant dans certaines villes américaines il existe parfois 2 marathons dans l'année (par 2 organisateurs différents).
Sinon oui aussi... Boston a beau faire partie du fameux "Big Five" et être le plus ancien des marathons modernes (en plus d'avoir été longtemps le seul à sélectionner les inscriptions sur la base d'un temps de qualification, mais je crois que NY s'y met à partir de 2015...) : il n'en est pas pour autant éligible à l'officialisation d'un record selon les standards internationaux : arrivée ne doit pas être distante du départ de plus de la moitié de la distance à couvrir crois-je me souvenir. Ceci étant les Newton Hills, dont la fameuse Heartbreak Hill, sont redoutables et constituent une occasion de se griller supplémentaire car idéalement placées au 32ème kilomètre. :wink:

par **Jean-Phi** » 29 Sep 2014, 15:12

Mouais

je reste sceptique comme une certaine perf de ce WE qui me laisse très songeur... :roll:

par **Hockeyeur** » 29 Sep 2014, 15:13

Jean-Phi a écrit:Mouais
je reste sceptique comme une certaine perf de ce WE qui me laisse très songeur...

???
Plus de détail Jean-Phi

par **Marathonnerre** » 29 Sep 2014, 15:26

Boston (en avril) ne peut pas être retenu pour la meilleure performance mondiale (cf. les 2:03:02 de Muttai en 2011, mais hormis cette année et la précédente, les temps n'y sont pas exceptionnels), à cause du dénivelé négatif et de l'éloignement entre le départ et l'arrivée.
Chicago a déjà été le lieu de la meilleure performance mondiale a eu moins deux reprises : parcours ultra roulant, peu de relances.
Pour établir un record il faut également que le plateau soit dense, avec des meneurs capables de tenir le train au moins jusqu'au 28e km.

par **Calaferte** » 29 Sep 2014, 16:32

L'article de Vo2 est a vomir, que le rédacteur de ce torchon aille s'entraîner une semaine dans le camp d'entraînement de mutai on en reparlera.

par **taroc78** » 29 Sep 2014, 17:29

Calaferte a écrit:L'article de Vo2 est a vomir, que le rédacteur de ce torchon aille s'entraîner une semaine dans le camp d'entraînement de mutai on en reparlera.

Dis donc coco ,t'es qui pour vomir de la sorte ? Le radacteur semble connaitre très bien le marathon et ces quelques performances parlent un peu .

Objectivement ces perf font peur ,un peu comme les marathoniens Espagnols fut un temps non ?

25 gars autour de 2h05 cela ne t'étonne pas un peu....?

par **Galaté57** » 29 Sep 2014, 17:43

taroc78 a écrit:
Calaferte a écrit:L'article de Vo2 est a vomir, que le rédacteur de ce torchon aille s'entraîner une semaine dans le camp d'entraînement de mutai on en reparlera.

Dis donc coco ,t'es qui pour vomir de la sorte ? Le radacteur semble connaitre très bien le marathon et ces quelques performances parlent un peu .

Objectivement ces perf font peur ,un peu comme les marathoniens Espagnols fut un temps non ?

25 gars autour de 2h05 cela ne t'étonne pas un peu....?

Ce qu'il y a de déplaisant dans ce genre d'article c'est l'esprit de suspicion... genre je lance une rumeur bien nauséabonde, je n'ai aucun élément réel pour affirmer mes dires, je me base juste sur des suppositions et ne m'avance pas trop, histoire de ne pas me retrouver en mauvaise position...

Bref une belle attitude de cloporte...

Il est vrai que ces chronos sont affolants, mais jusqu'à PREUVE du contraire, rien de permet de les remettre en cause.

Pour renvoyer la balle, il serait loisible d'avance que si maintenant l'athlète se nommerait Albert DUPONT.... :mrgreen:

par **thomas69** » 29 Sep 2014, 18:04

il n'y a pas le mot dopage dans l'article, pourtant à la fin de l'article on a l'impression qu'il n'a parlé que de ça.

Et ça franchement...

On a la détestable impression de voir deux « clones » parcourir les rues de Berlin -même débardeur, même short, même chaussures ; heureusement les faciès de souffrance divergent

ils ont juste le même sponsor

par **Scoubidou** » 29 Sep 2014, 19:00

Bikoon a écrit:Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...

Merci pour le lien.
Il n'est pas si mal qu'écrit plus haut cet article

. Dès lors qu'on aborde la thématique du dopage, les sujets de discussions deviennent rapidement trollesques :mrgreen:

.

Au delà de faits (les chronos au km), le journaliste de VO2 exprime son sentiment sans langue de bois. Il ne porte aucune affirmation sur le dopage : le terme "impression" est utilisé à plusieurs reprises dans l'article. Après, c'est vrai, il porte des convictions très fortes et sans ambiguité, mais à la lecture de l'article, chacun est libre de se faire son opinion. Enfin, n'en exagérons pas la portée: ça n'est pas une sentence d'une cour de justice, juste un article sur le web.

par **Calaferte** » 29 Sep 2014, 19:11

L'article

taroc78 a écrit:
Calaferte a écrit:L'article de Vo2 est a vomir, que le rédacteur de ce torchon aille s'entraîner une semaine dans le camp d'entraînement de mutai on en reparlera.

Dis donc coco ,t'es qui pour vomir de la sorte ? Le radacteur semble connaitre très bien le marathon et ces quelques performances parlent un peu .

Objectivement ces perf font peur ,un peu comme les marathoniens Espagnols fut un temps non ?

25 gars autour de 2h05 cela ne t'étonne pas un peu....?

Je trouve ça facile de crier au dopage derrière son ordinateur sur un groupe entier de kényans qui s'entraînent 240 km par semaine en moyenne, l'article est tout simplement mauvais car il ne parle pas du tout du record du monde, ne félicite pas Kimetto et parle sans parler du dopage du genre je soupçonne tout le monde, ils sont tous dopés mais je ne le dis pas, j'insinue tout au long de l'article, je me fais plaisir. C'est pas le l'information et ça ne doit pas se présenter comme tel c'est tout.
La performance du kényan est respectable et incroyable, et c'est son entraînement qui a payé, qu'il soit dopé ou pas, il passe ses journées à s'entraîner, un peu de respect ça ne serait pas mal.

par **Galaté57** » 29 Sep 2014, 19:47

Scoubidou a écrit:
Bikoon a écrit:Chez VO² ils n'ont pas l'air de croire à la thèse de l'eau plate...

Merci pour le lien.
Il n'est pas si mal qu'écrit plus haut cet article . Dès lors qu'on aborde la thématique du dopage, les sujets de discussions deviennent rapidement trollesques .

Au delà de faits (les chronos au km), le journaliste de VO2 exprime son sentiment sans langue de bois. Il ne porte aucune affirmation sur le dopage : le terme "impression" est utilisé à plusieurs reprises dans l'article. Après, c'est vrai, il porte des convictions très fortes et sans ambiguité, mais à la lecture de l'article, chacun est libre de se faire son opinion. Enfin, n'en exagérons pas la portée: ça n'est pas une sentence d'une cour de justice, juste un article sur le web.

C'est assez paradoxale de réussir à s'exprimer sans langue de bois mais sans affirmer..... :mrgreen:

Indépendamment que le thème soit le dopage ou la culture de betterave sucrière, il est regrettable que devant un record, il y a toujours un esprit chagrin pour remettre en cause sa légitimité..
Et le record du monde de saut à perche, comment un français y est on parvenu ??? J'ai souvenir que les exploits de BUBKA étaient sujet à caution par nos "journalistes sportifs"..... mais c'est vrai, il est russe....

Sans être un professionnel, améliorer un record de 26 secondes sur 42km n'est pas un exploit inhumain .. et pour relativiser encore ce chrono sur 11 années cela représente 1,58% de gain chronométrique...

Mais il est vrai, qu'il est plus aisé de battre des records d'ineptie derrière son clavier...

par **Scoubidou** » 29 Sep 2014, 21:01

Galaté57 a écrit:C'est assez paradoxale de réussir à s'exprimer sans langue de bois mais sans affirmer.....

Non pas forcément. Il exprime des doutes avec conviction mais sans langue de bois.
Après tu peux effectivement voir les choses sous un autre angle et dire qu'il est faux cul.

Galaté57 a écrit:Et le record du monde de saut à perche, comment un français y est on parvenu ??? J'ai souvenir que les exploits de BUBKA étaient sujet à caution par nos "journalistes sportifs"..... mais c'est vrai, il est russe....

Ce qui gêne le journaliste et un certain nombre de kikous ici, ce n'est pas le record en soi. C'est la succession de records établi d'année en année par des coureurs différents dont le nombre est tout de même assez important. Avec Bubka et Lavillenie, on a affaire à seulements deux acteurs en plusieurs décennies et qui ont amélioré leur marque petit à petit.

Galaté57 a écrit:Mais il est vrai, qu'il est plus aisé de battre des records d'ineptie derrière son clavier...

Allons, allons, tu t'emportes. Mes propos méritent t'il de ta part une réponse aussi injurieuse

? Il me semble que nous pouvons discuter calmement que le sujet soit le dopage ou la culture de la betterave sucrière comme tu dis

.

par **Galaté57** » 30 Sep 2014, 07:28

Ma dernière réponse s'adressait avant tout aux journalistes qui sous leur plume distillent ce genre de rumeur nauséabonde et sans trop prendre de risque..

L'importance de candidats n'est pas nouvelle, cela fait déjà quelques décennies que le Kenya, l'Ethiopie et autres pays de la corne africaine représente un vivier de marathoniens performants.
La différence notable de ces dernières années est la mise en place de "structure" pour assurer la détection et le suivi.

Il est bien certain, que vu les sommes en jeux, des "recruteurs" peuvent être tentés par certain excès..
Mais de là à jeter le doute sur chaque arrivant, c'est un peu facile, surtout sans aucune preuve réelle.

par **taroc78** » 30 Sep 2014, 07:40

Galaté57 a écrit:Ma dernière réponse s'adressait avant tout aux journalistes qui sous leur plume distillent ce genre de rumeur nauséabonde et sans trop prendre de risque..

Les memes qui distillaient cela sur le vélo ? à l'époque Amstrong ? Au final ils n'ont pas eu si tort que cela .

Galaté57 a écrit:L'importance de candidats n'est pas nouvelle, cela fait déjà quelques décennies que le Kenya, l'Ethiopie et autres pays de la corne africaine représente un vivier de marathoniens performants.
La différence notable de ces dernières années est la mise en place de "structure" pour assurer la détection et le suivi.
à jeter le doute sur chaque arrivant, c'est un peu facile, surtout sans aucune preuve réelle.

On parle de coureurs à 2h05 pas de gars à 2h12 ..... Viens pas me dire que c'est grâce à une structure et 240 kms par semaine qu'en 3/4 ans tu trouves 25 gus à 2H05 et regarde sentre 2H05 et 2H 10 c'est hallucinant.....

par **Dejay** » 30 Sep 2014, 08:50

En dehors du débat sur le dopage, l'auteur de l'article soulève un point important dans ce paragraphe :

Le premier lui-même semble comme étranger à tout cela, à cet impérieux besoin de spectacle, de records systématiques. Ses quelques mots, presque arrachés une fois la ligne d’arrivée franchie résonneront comme la triste condition de ces marathoniens venus des haut plateaux, et parcourant la planète afin de subvenir à leurs besoins au gré des bons vouloirs de certains de leurs managers, pierre angulaire du système. Comme une impression nauséabonde que si c’était Kimetto dimanche, ça sera une autre demain, et que le même Kimetto sera vite oublié. Qui se souvient de Patrick Makau, 2h03’38’’ à Berlin en 2011 et ancien recordman du Monde ??

Ces kenyans ont quand même l'air d'être de la chaire à canon au service des managers, ils disparaissent aussi vite qu'ils apparaissent et je n'ose pas imaginer les conditions d'entrainement qui leur son imposé, tout comme je serais curieux de connaitre la répartition des primes perçus.

par **Galaté57** » 30 Sep 2014, 09:03

Dejay a écrit:En dehors du débat sur le dopage, l'auteur de l'article soulève un point important dans ce paragraphe :

Le premier lui-même semble comme étranger à tout cela, à cet impérieux besoin de spectacle, de records systématiques. Ses quelques mots, presque arrachés une fois la ligne d’arrivée franchie résonneront comme la triste condition de ces marathoniens venus des haut plateaux, et parcourant la planète afin de subvenir à leurs besoins au gré des bons vouloirs de certains de leurs managers, pierre angulaire du système. Comme une impression nauséabonde que si c’était Kimetto dimanche, ça sera une autre demain, et que le même Kimetto sera vite oublié. Qui se souvient de Patrick Makau, 2h03’38’’ à Berlin en 2011 et ancien recordman du Monde ??

Ces kenyans ont quand même l'air d'être de la chaire à canon au service des managers, ils disparaissent aussi vite qu'ils apparaissent et je n'ose pas imaginer les conditions d'entrainement qui leur son imposé, tout comme je serais curieux de connaitre la répartition des primes perçus.

C'est bien là le point le plus important de ce "spectacle"
Sans vouloir faire un comparatif aux jeux romains, le principe reste similaire.
Ces marathoniens sont "pris en main" par des managers qui les proposent sur le circuit des grands marathons afin d'assurer un record..

par **taroc78** » 30 Sep 2014, 09:06

Galaté57 a écrit:.
Ces marathoniens sont "pris en main" par des managers qui les proposent sur le circuit des grands marathons afin d'assurer un record..

La prise en main comme tu dis est bien en amont des marathons ......

par **Jean-Phi** » 30 Sep 2014, 09:10

taroc78 a écrit:
Galaté57 a écrit:.
Ces marathoniens sont "pris en main" par des managers qui les proposent sur le circuit des grands marathons afin d'assurer un record..

La prise en main comme tu dis est bien en amont des marathons ......

Dés l'enfance.

par **Galaté57** » 30 Sep 2014, 09:28

taroc78 a écrit:
Galaté57 a écrit:.
Ces marathoniens sont "pris en main" par des managers qui les proposent sur le circuit des grands marathons afin d'assurer un record..

La prise en main comme tu dis est bien en amont des marathons ......

Bien d'accord avec toi
Le premier marathonien qui passera sous 2H00 est déjà en route..

Extrait d'un mail d'un collègue ingénieur produit actuellement au Kenya
Quel dépaysement! J'ai un souci avec le cable de mon appareil photo qui n'est pas le bon, je vais tenter de régler ça demain car j'ai déja quelques clichés sympa!
Les Kenyans d'Iten sont très chalheureux, leur accueil est excellent. L'endroit semble assez "safe", j'ai fait mon premier footing de récup ce soir seul. On y rencontre des enfants qui rigolent à la vue d'un "muzungu" (homme blanc), un homme qui se promène avec sa machette, tranquille.
L'altitude ne se fait pas trop resentir tant qu'on ne regarde pas trop le GPS : en prenant garde à rester bien souple sur les allures, je fais 12km/h de moyenne sur 30'. Je me suis déja senti bien plus à l'aise à cette vitesse.
Demain je pars assister à une séance d'entrainement sur la piste : plus de 200 athlètes attendus, et que les bons! Les lents sont bannis, ils gènent les plus rapides... Reportage demain donc.
Sinon le nouveau recordman du monde du marathon s'entraine à Eldoret à 30km d'ici, l'ancien détenteur Wilson Kipsang est un habitué du centre où je loge. Tout le monde les connait apparemment. Ce matin j'ai eu l'honneur de prendre l'avion et d'attendre mes bagages en compagnie d'Asbel Kiprop, le meilleur coureur de 1500m au monde de ces derniers temps, le seul à annoncer vouloir battre le record du monde d'Hicham El Guerrouj.

Et ces 200 athlètes seraient trés certainement tous au niveau national en France :mrgreen:

par **benoitb** » 01 Oct 2014, 09:10

L'avis d'un expert ès marathon : j'ai nommé Dominique Chauvelier. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est méfiant...

par **jano** » 01 Oct 2014, 09:31

l'analyse de chauvelier, en citant les méthodes de dopage, est claire.
Et c'est ce qu'on peut lire déjà dans des articles écrits par des gens compétents.
Ce qui est marquant comme il le dit, c'est ce que diniz constate aussi : les mecs ne sont pas essoufflés. On voit bien que la limite n'est même plus cardio-respiratoire.
C'est la même chose en haut d'un col du tour de france ou même à la bagarre, certains des meilleurs pourraient tranquillement allumer une clope en passant la ligne alors que les mecs derrière mettent 10 minutes à récupérer.

par **Hockeyeur** » 01 Oct 2014, 10:09

benoitb a écrit:L'avis d'un expert ès marathon : j'ai nommé Dominique Chauvelier. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est méfiant...

C'est triste de lire un article comme celui-là ...

On ne sait plus trop en quelles perf' croire ...

Qui est en ligne ?