Tor des Géants 2013

[bottle]

Désolé de noircir le tableau, mais pour moi une course de 330kms dépasse l'entendement... Je crois que c'est vraiment trop. Surtout quand on se tape un 160kms 3 semaines avant...
Je ne parle pas dopage mais comment un organisme peut il sortir d'une telle séquence?

Bizarrement on polémique sur des coureurs qui tiennent 70h avec un minimum de repos mais on trouve normal qu'un Gabart fasse le tour du monde en solitaire et sans escales en 78 jours. Proportionnellement il a beaucoup moins dormi que Karrera.
Depuis longtemps sur les courses multi-jours sur circuit il y a des coureurs qui passent les 3 premières nuits sans dormir.

[Gregoire_Endurance]

Désolé de noircir le tableau, mais pour moi une course de 330kms dépasse l'entendement... Je crois que c'est vraiment trop. Surtout quand on se tape un 160kms 3 semaines avant...
Je ne parle pas dopage mais comment un organisme peut il sortir d'une telle séquence?

Bizarrement on polémique sur des coureurs qui tiennent 70h avec un minimum de repos mais on trouve normal qu'un Gabart fasse le tour du monde en solitaire et sans escales en 78 jours. Proportionnellement il a beaucoup moins dormi que Karrera.
Depuis longtemps sur les courses multi-jours sur circuit il y a des coureurs qui passent les 3 premières nuits sans dormir.

Merci Bottle pour ces infos.. Si tu connais certains de ces coureurs, ça m'intèresserait de les rencontrer pour discuter et voir si ils seraient intéressés par une étude avec mon uni (réponds en mp.. Merci!)

[leeson]

Désolé de noircir le tableau, mais pour moi une course de 330kms dépasse l'entendement... Je crois que c'est vraiment trop. Surtout quand on se tape un 160kms 3 semaines avant...

Petit rectif ce n'est pas 3 semaines mais 2 semaines avant le grp c'etait le 23Aout. ca c'est pour Iker
Oscar perez lui n'a pris qu'une semaine de récup entre l'echapée belle (qui est surement plus difficile que le 160 du Grp) et le tor c'est surement ce qui lui coûte la 1ere place.

Leur performance est encore plus incroyable

[pacman]

Bizarrement on polémique sur des coureurs qui tiennent 70h avec un minimum de repos mais on trouve normal qu'un Gabart fasse le tour du monde en solitaire et sans escales en 78 jours. Proportionnellement il a beaucoup moins dormi que Karrera.
Depuis longtemps sur les courses multi-jours sur circuit il y a des coureurs qui passent les 3 premières nuits sans dormir.

Relis bien mais je ne cherche absolument pas à polémiquer. J'en ai un peu marre de passer pour le troll (terme informatique dont j'ai découvert l'existence il y a peu) de service. Je ne remets pas en cause leur perf, je m'interroge sur le bien fondé de ces courses d'un si long format et sur le bien fondé pour ses athlètes à enchainer de telles courses en si peu de temps...

[Arclusaz]

Yannick74, 108è à St Jeacq

NB : on devrait prendre le soin de ne jamais associer pseudo et nom/prénom sur le forum, merci pour le (relatif) anonymat des pseudo.
NB2 : je suis bien d'accord qu'il suffit souvent d'aller consulter le classement pour désanonymiser un pseudo, mais google ne fait pas toujours le lien, alors qu'il le fait facilement dans un post sur un forum, ça fait toute la différence.

Jean Michel Touron : 298eme à Niel

et je suis bien content de désobéir au Boss (pour une fois !) tout en lui obeissant car je n'ai pas le choix au niveau du pseudo !

vas-y Jean Mimi !!!!!!!! ou plutôt continue sagement, ne te grille pas, y a encore "un peu" de chemin...

[boulegan]

NB : on devrait prendre le soin de ne jamais associer pseudo et nom/prénom sur le forum, merci pour le (relatif) anonymat des pseudo.

Ok.
Mais certains traileurs qui suivent ce fil ne connaissent pas forcément le pseudo de leur pote, connaissance ou ami sur Kikourou, c'est pourquoi ça m'a paru plus clair d'associer pseudo et nom/prénom. Ca évite aux internautes que nous sommes de faire le rapprochement fastidieux entre le pseudo KK et le nom du coureur sur le tableau de chronométrage, lien qu'ils auraient cherché à faire quoiqu'il arrive.
Quant au - relatif - anonymat, je comprends, mais on est sur un site de sport, pas sur Meetic ou sur www.rencontreinfideles.net et j'ai pris soin de mentionner les traileurs qui se sont identifiés sur Kivaou comme allant au Tor.
Mais puisque c'est proscrit, je ne recommencerai plus

[boulegan]

Donc, le point sur les Kikous :

- LG : 10e - pointé à la sortie de la BV d'Ollomont à 12 h 14
- Domnin : 14e - pointé à la sortie de la BV d'Ollomont à 13 h 33
- Marcassin-Mercantour : 99e - pointé à Saint-Jeacq à 11 h 13
- Yannick74 : 108è à St Jeacq à 12 h 11
- Scal 91 : 144e - pointé à Saint Jeacq à 15 h 12.
- Jean Michel Touron : 273e - pointé à la BV de Gressoney à 15 h 19
- Benito : 441e - pointé à Sassa à 3 h 06...

[HervéB]

NB : on devrait prendre le soin de ne jamais associer pseudo et nom/prénom sur le forum, merci pour le (relatif) anonymat des pseudo.

Ok.
Mais certains traileurs qui suivent ce fil ne connaissent pas forcément le pseudo de leur pote, connaissance ou ami sur Kikourou, c'est pourquoi ça m'a paru plus clair d'associer pseudo et nom/prénom. Ca évite aux internautes que nous sommes de faire le rapprochement fastidieux entre le pseudo KK et le nom du coureur sur le tableau de chronométrage, lien qu'ils auraient cherché à faire quoiqu'il arrive.
Quant au - relatif - anonymat, je comprends, mais on est sur un site de sport, pas sur Meetic ou sur http://www.rencontreinfideles.net et j'ai pris soin de mentionner les traileurs qui se sont identifiés sur Kivaou comme allant au Tor.
Mais puisque c'est proscrit, je ne recommencerai plus

C'est juste parce que Mathias en avait assez de se faire appeler "Le Boeuf" par ses étudiants

[@lex_38]

Lionel Trivel est arrivé. 4e.

[@lex_38]

Bohard devrait suivre en 5e position

[boulegan]

Francesca Canepa qui poursuit sa remontée au classement : 12e à la sortie de la BV d'Ollomont.

[boulegan]

Les organisateurs ont déjà préparé un hommage au traileur tragiquement décédé l'autre nuit
Il y a un grand panneau à l'arrivée que chaque finisher est invité à signer, panneau sur lequel il est écrit "dedicated to Yuang Yang - 1040"
http://www.tordesgeants.it/it/media-cen ... 20Romanzi#

[AirPhil71]

Pour Iker:

GRP en préparation
TDG en objectif principal
...décrassage dans un mois à la RUN pour le Grand Raid

[raidboul]

GRP en préparation

Exact. Je peux me tromper, mais vu son chrono du GRP, il n'a pas dû forcer.

[peky]

Désolé de noircir le tableau, mais pour moi une course de 330kms dépasse l'entendement... Je crois que c'est vraiment trop. Surtout quand on se tape un 160kms 3 semaines avant...
Je ne parle pas dopage mais comment un organisme peut il sortir d'une telle séquence?

Bizarrement on polémique sur des coureurs qui tiennent 70h avec un minimum de repos mais on trouve normal qu'un Gabart fasse le tour du monde en solitaire et sans escales en 78 jours. Proportionnellement il a beaucoup moins dormi que Karrera.
Depuis longtemps sur les courses multi-jours sur circuit il y a des coureurs qui passent les 3 premières nuits sans dormir.

Merci Bottle pour ces infos.. Si tu connais certains de ces coureurs, ça m'intèresserait de les rencontrer pour discuter et voir si ils seraient intéressés par une étude avec mon uni (réponds en mp.. Merci!)

Bonjour,

je pense que le centre de port la forêt pourrait une bonne base de contact :
http://www.polefinistere.com/fr/les_nav ... s/page/129
jean pierre dick (ingénieur il me semble)
François gabart
y sont par exemple (en plus desjoyeaux,le clea'ch et autres)
Certains travaillent déjà avec des équipes médicales dans ce domaine (à Bordeaux notamment.)

[asmatman974]

GRP en préparation

Exact. Je peux me tromper, mais vu son chrono du GRP, il n'a pas dû forcer.

sur le GRP, Iker était vraiment en avance sur les temps de 2012 jusqu'à Tournaboup il avait entre 1h30-2h d'avance sur les temps de 2012, mais il semblerait qu'il est carrément bien relâché sur la fin, à cause de la pluie et en prévision du Tor des Géants , pour mettre 20min de plus que Yamamoto en 2012.

[@lex_38]

Bohard 5e!

[@lex_38]

Bohard 5e avec un temps qui en 2010 ou 2011 lui offrait la victoire!
On voit donc que le niveau est tout de même plus élevé. Peut-être aussi que l'expérience des années précédentes a permis d'apprendre et de mieux préparer en étudiant temps de passage et autre durée de sommeil

[sabzaina]

Les 1ers là , ils n'ont pas dormi du tout ou ils ont fait des micro-siestes?

[peky]

Les 1ers là , ils n'ont pas dormi du tout ou ils ont fait des micro-siestes?

Micro siestes pour Iker et arrêt plus marqué pour Perez qui fini comme une balle. Quelqu'un sur le fil a relevé qu'il avait été plus vite hors arrêts.
Rodio ( ) lors de la 1ére édition soulignait ce point crucial de la gestion du sommeil: on y est.

[sabzaina]

Ok, ça me rassure un peu parce que 3 nuits sans dormir...

[boulegan]

Ok, ça me rassure un peu parce que 3 nuits sans dormir...

Dormir, c'est un bien grand mot.
Il s'agirait - selon les informations qui circulent - de deux siestes de 20 et 30 mn, seulement.
Pour s'enquiller trois jours et trois nuits en montagne, 330 km et 24 000 m de deniv. C'est peu...

[sabzaina]

Ah oui c'est clair que ça reste énorme comme performance

[Byzance]

65-70 h, c'était la fourchette horaire prévue lors de l'éventuelle participation de KJ au TdG.
Sur la stratégie de "non sommeil" du vainqueur, faudra que quelqu'un m'explique comment on peut cavaler 70 h, avaler 24 000 m de déniv et 330 pitons sans roupiller.

Je viens juste de rentre du taff.
Karrera a dormi env 1h30 à Niel (de source sur) + qques siestes ?

[Byzance]

J'avais estimé que Karrera ferait autour de 68h..

Pour moi, l'enseignement principal de cette année est sur le sommeil (impressionnant qu'au total Karrera ait dormi autour de 1h30-2h max (Niel puis plusieurs micro-siestes c à Oyace).

Très intéressant de constater que pour gagner dorénavant, il faudra partir sur une stratégie de maximum 2-3 x 30 min au total.. Pas sur que l'on puisse tolérer ce niveau de privation de sommeil, même en arrivant super-reposé avec beaucoup de sommeil dans les semaines qui précèdent (ce qui est compliqué pour les amateurs qui ont un boulot à coté).

intéressant de voir aussi l'infuence de la météo (en comparant les splits de 2012 et 2013 sur la partie après Cretaz). Les futurs records tomberont uniquement si conditions météos optimales.

ps: A mes yeux, Oscar fait une course exceptionnelle !! terminer à 25 min de Karrera !!!

J'en était pas encore ici de ma lecture ... mais ça confirme.
Grégoire, sais-tu comment a dormi Oscar ? L'an dernier, je pense qu'il avait fait la différence en 2012 sur ce domaine en passant env 90' dans une base de vie sur 2 (une partie pour roupiller j'imagine) pus idem dans toutes les bases sur la fin.

[Gregoire_Endurance]

Grégoire, sais-tu comment a dormi Oscar ? L'an dernier, je pense qu'il avait fait la différence en 2012 sur ce domaine en passant env 90' dans une base de vie sur 2 (une partie pour roupiller j'imagine) pus idem dans toutes les bases sur la fin.

Effectivement, l'an dernier déja, ça s'était joué pour l'essentiel sur le sommeil.. 6h30 à 7h pour moi et autour de 4h pour Oscar.
Cette année, Karrera a dormi 1h30 à Niel + 15 min à Oyace.. Certains parlaient aussi d'une micro-sieste pendant la première nuit (mais à confirmer ?).. Quoi qu'il en soit 1h30 à 2h.
J'ai aussi le sentiment qu'Oscar a lui aussi très peu dormi, moins que l'an dernier.. En tout cas, sa femme (très sympa) avec qui j'ai longuement discuté à Donnas me disait qu'il n'avait pas encore véritablement dormi.

Gazzola disait en 2011 avoir dormi 3 x 30 min.. je crois que ce sera le calibre (ou approchant) pour espérer rester sur la tête de course... Pour gagner, pas certain que ce soit la meilleure solution.. un poil plus prudent pr éviter les effondrements en fin de parcours.

[gargamel90]

La barrière horaire à 1h du mat à Gressonay va être très chaude pour de nombreux concurrents

[Bicshow]

D'après ma propre expérience de l'UTMB la difficulté majeure ne vient pas de la fatigue car je tournai a la 42e heure comme a la 10e mais du sommeil que pour ma part je n'arrive pas a combattre. Quand au kikou qui s'étonne qu on puisse autant encaisser de mon point de vue il y a la préparation au long qui permet d'arriver sur ces durées en montagne et le fait que la vitesse est très basse il ne faut pas comparer avec un 20 ou 30k en terme d'effort.

Cet été j'ai combiné amaigrissement severe et entraînement pour préparer lUTMB j'enchainais des journée de 6 a 15h en montagne chaque jour avec des rations entre 1000 et 2000kcal donc tout en hypo (-10kg en 4 semaines). Après à peine trois semaines (c'est à dire maintenant) je ne comprends déjà plus comment c'était possible.

Un coureur emmene son corps dans un état qui permet ça. Ce n'est pas habituel mais pas non plus surnaturel.

Et puis il y a la situation mentale dans laquelle on arrive a se placer (parfois loufoque après m'être assis 15mn pour me changer à courmayeur et 5 aux conta jarrive a la Fouly un bénévole me propose une chaise pour boire ma soupe je refuse gentiment "non merci pas besoin ça va" pareil pour une infirmière qui me soignais à Arnuva exactement même réponse. Ces situations vues de notre canapé sont incompréhensibles)

[Byzance]

Grégoire, sais-tu comment a dormi Oscar ? L'an dernier, je pense qu'il avait fait la différence en 2012 sur ce domaine en passant env 90' dans une base de vie sur 2 (une partie pour roupiller j'imagine) pus idem dans toutes les bases sur la fin.

Effectivement, l'an dernier déja, ça s'était joué pour l'essentiel sur le sommeil.. 6h30 à 7h pour moi et autour de 4h pour Oscar.
Cette année, Karrera a dormi 1h30 à Niel + 15 min à Oyace.. Certains parlaient aussi d'une micro-sieste pendant la première nuit (mais à confirmer ?).. Quoi qu'il en soit 1h30 à 2h.
J'ai aussi le sentiment qu'Oscar a lui aussi très peu dormi, moins que l'an dernier.. En tout cas, sa femme (très sympa) avec qui j'ai longuement discuté à Donnas me disait qu'il n'avait pas encore véritablement dormi.

Gazzola disait en 2011 avoir dormi 3 x 30 min.. je crois que ce sera le calibre (ou approchant) pour espérer rester sur la tête de course... Pour gagner, pas certain que ce soit la meilleure solution.. un poil plus prudent pr éviter les effondrements en fin de parcours.

Il me semble que les marins font plusieurs "micro" siestes (en lien avec l'aspect sécurité également). L'an dernier Franck (assistant de Lionel cette année) s'endormait sur le chemin (comme Yo cette année ). Il décide donc de faire une sieste au refuge et se relève au bout de 2' "tout requinqué". On parle souvent de l'effet réparateur du sommeil. Je ne sais pas si des études ont été faites dans ce sens. Yo a le genou enflé (depuis la nuit de lundi à mardi) et n'avait dormi que 21' avant.
En clair, je me demande si dormir 6 fois 15' par jour n'est pas préférable à 90' par tranche de 24h sur le plan physique. Je suis curieux d'avoir des avis sur ce point.
Après cette "tactique" de repos est à moduler en fonction de la météo.
Pour ma part je suis incapable de m'endormir les rares fois ou je tente une sieste.

[pitas]

D'après ma propre expérience de l'UTMB la difficulté majeure ne vient pas de la fatigue car je tournai a la 42e heure comme a la 10e mais du sommeil que pour ma part je n'arrive pas a combattre. Quand au kikou qui s'étonne qu on puisse autant encaisser de mon point de vue il y a la préparation au long qui permet d'arriver sur ces durées en montagne et le fait que la vitesse est très basse il ne faut pas comparer avec un 20 ou 30k en terme d'effort.

Cet été j'ai combiné amaigrissement severe et entraînement pour préparer lUTMB j'enchainais des journée de 6 a 15h en montagne chaque jour avec des rations entre 1000 et 2000kcal donc tout en hypo (-10kg en 4 semaines). Après à peine trois semaines (c'est à dire maintenant) je ne comprends déjà plus comment c'était possible.

Un coureur emmene son corps dans un état qui permet ça. Ce n'est pas habituel mais pas non plus surnaturel.

Et puis il y a la situation mentale dans laquelle on arrive a se placer (parfois loufoque après m'être assis 15mn pour me changer à courmayeur et 5 aux conta jarrive a la Fouly un bénévole me propose une chaise pour boire ma soupe je refuse gentiment "non merci pas besoin ça va" pareil pour une infirmière qui me soignais à Arnuva exactement même réponse. Ces situations vues de notre canapé sont incompréhensibles)

dis moi, tu coures bcp en dehors de l'utmb?

[boulegan]

Grégoire, sais-tu comment a dormi Oscar ? L'an dernier, je pense qu'il avait fait la différence en 2012 sur ce domaine en passant env 90' dans une base de vie sur 2 (une partie pour roupiller j'imagine) pus idem dans toutes les bases sur la fin.

Effectivement, l'an dernier déja, ça s'était joué pour l'essentiel sur le sommeil.. 6h30 à 7h pour moi et autour de 4h pour Oscar.
Cette année, Karrera a dormi 1h30 à Niel + 15 min à Oyace.. Certains parlaient aussi d'une micro-sieste pendant la première nuit (mais à confirmer ?).. Quoi qu'il en soit 1h30 à 2h.
J'ai aussi le sentiment qu'Oscar a lui aussi très peu dormi, moins que l'an dernier.. En tout cas, sa femme (très sympa) avec qui j'ai longuement discuté à Donnas me disait qu'il n'avait pas encore véritablement dormi.

Gazzola disait en 2011 avoir dormi 3 x 30 min.. je crois que ce sera le calibre (ou approchant) pour espérer rester sur la tête de course... Pour gagner, pas certain que ce soit la meilleure solution.. un poil plus prudent pr éviter les effondrements en fin de parcours.

Il me semble que les marins font plusieurs "micro" siestes (en lien avec l'aspect sécurité également). L'an dernier Franck (assistant de Lionel cette année) s'endormait sur le chemin (comme Yo cette année ). Il décide donc de faire une sieste au refuge et se relève au bout de 2' "tout requinqué". On parle souvent de l'effet réparateur du sommeil. Je ne sais pas si des études ont été faites dans ce sens. Yo a le genou enflé (depuis la nuit de lundi à mardi) et n'avait dormi que 21' avant.
En clair, je me demande si dormir 6 fois 15' par jour n'est pas préférable à 90' par tranche de 24h sur le plan physique. Je suis curieux d'avoir des avis sur ce point.
Après cette "tactique" de repos est à moduler en fonction de la météo.
Pour ma part je suis incapable de m'endormir les rares fois ou je tente une sieste.

Intéressant

[boulegan]

J'ai un ami médecin du sport qui a bossé avec des navigateurs, Laurent Bourgnon notamment, deux fois vainqueur de la Route du Rhum, régate de 10 jours environ qui est un véritable sprint.
Il me disait que le "Rhum" se gagnait sur le sommeil, sur la capacité du navigateur à ne pas dormir, d'être hyper vigilant, réactif, d être à la fois capable d élaborer des stratégies, de barrer et accessoirement de récupérer physiquement.
Pour revenir au TdG, l'an passé, j'ai essayé de dormir à Cogne, j'ai tourné-viré pendant 1 h 30 sans trouver le sommeil, alors que j'étais bien claqué. S'endormir sur commande, même quand on est épuisé, ce n'est pas donné à tout le monde et je ne sais pas si ça se travaille ou pas... S'entraîner à dormir

[serge]

Pour revenir au TdG, l'an passé, j'ai essayé de dormir à Cogne, j'ai tourné-viré pendant 1 h 30 sans trouver le sommeil, alors que j'étais bien claqué. S'endormir sur commande, même quand on est épuisé, ce n'est pas donné à tout le monde et je ne sais pas si ça se travaille ou pas... S'entraîner à dormir

sur les 6 nuits que j'ai passé sur le Tor, je n'ai dormi que la dernière nuit, les autres nuits, je suis resté allongé très longtemps sans arriver à m'endormir. je m'endors difficilement quand j'ai un truc important en tête, en pendant un Tor, cela fourmille là dedans.
avant la première édition, rapace avait travaillé avec un hypnothiseur (de mémoire) pour s'endormir de suite; donc oui, cela se travaille.

[Byzance]

Pour revenir au TdG, l'an passé, j'ai essayé de dormir à Cogne, j'ai tourné-viré pendant 1 h 30 sans trouver le sommeil, alors que j'étais bien claqué. S'endormir sur commande, même quand on est épuisé, ce n'est pas donné à tout le monde et je ne sais pas si ça se travaille ou pas... S'entraîner à dormir

C'est bien ça le pb ... Je sais que certains sont capables de s'endormir très rapidement : impossible pour moi (rapidement) même en étant fatigué ... comme Serge quoi.

[boulegan]

Merci pour vos retours d'expérience.
Le pire, dans mon cas, c'est que d'ordinaire, je suis capable de m'endormir n'importe quand et n'importe où, en moins d'une minute. Et de me réveiller en moins d'une minute en étant "operationnel".
Ça doit être l'émotion du Tor je pense

[Aonikenk]

Les prochains à arriver sont 2 kikous
LG et domnin (12e et 13e)

[gargamel90]

Les prochains à arriver sont 2 kikous
LG et domnin (12e et 13e)

oui j'attends Laurent pour m'endormir

[gargamel90]

dans 3/4h on ferme à Gressonnay , 19 ne sont pas encore arrivés à la base de vie et 57 doivent quitter le refuge pour une balade en plein milieu de la nuit avec un col à 2776m , il va y avoir de la casse ...

[Bicshow]

Pour revenir au TdG, l'an passé, j'ai essayé de dormir à Cogne, j'ai tourné-viré pendant 1 h 30 sans trouver le sommeil, alors que j'étais bien claqué. S'endormir sur commande, même quand on est épuisé, ce n'est pas donné à tout le monde et je ne sais pas si ça se travaille ou pas... S'entraîner à dormir

sur les 6 nuits que j'ai passé sur le Tor, je n'ai dormi que la dernière nuit, les autres nuits, je suis resté allongé très longtemps sans arriver à m'endormir. je m'endors difficilement quand j'ai un truc important en tête, en pendant un Tor, cela fourmille là dedans.
avant la première édition, rapace avait travaillé avec un hypnothiseur (de mémoire) pour s'endormir de suite; donc oui, cela se travaille.

J étais sur de la même chose et ma copine cette année pendant une sieste de 15' a Champex alors que je pensais ne pas avoir dormi m'a dit ça fait 15 minutes que tu ronfles.

[Bicshow]

dis moi, tu coures bcp en dehors de l'utmb?

Habituellement oui cette année très peu a cause d'un agenda de merde 3 ou 4 courses 25km 1200mD+
Le marathon du mont blanc et l ultra tour du Beaufortain avorté sur blessure.

À suivre un semi et la SainteLyon