TOE d'une traîte : le Live

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 08:50

Concernant les temps, il est encore temps de revoir nos objectifs.

Je pense que ce dernier "exploit" soit une bonne comparaison:

http://www.endurance-mag.com/La-Traversee-37h51min49s-premier-temps-de-reference.2222.0.html

"203 kilomètres, cumulant au passage 12900 mètres de dénivelé positif et 12630 mètres de négatif."

37 h 51mn 49 s !!!

Ouch!

par **rodio** » 21 Juil 2011, 09:29

Yannick74 a écrit:Concernant les temps, il est encore temps de revoir nos objectifs.

Je pense que ce dernier "exploit" soit une bonne comparaison:

http://www.endurance-mag.com/La-Traversee-37h51min49s-premier-temps-de-reference.2222.0.html

"203 kilomètres, cumulant au passage 12900 mètres de dénivelé positif et 12630 mètres de négatif."

37 h 51mn 49 s !!!

Ouch!

Pas facile d'en tirer des enseignements. Deja c'est une epreuve a 3, un effort tres different de l'effort solitaire. Et surtout un effort peu pratique en competition. En solo, aucun des 3 n'est vraiment un specialiste du grand fond montagne (en compet). Tres forts trailers mais sans experience notoire sur deux jours d'effort non-stop. Hormis (un peu) Francois. La rodiometrie de ce genre de score est sans appel : cela revient a mesurer celle du moins efficace des 3... meme si l'emulation permet de hausser le score de celui-ci. Une tentative non-collective d'un team aurait eu plus de valeur quitte a faire une addition des 3 temps pour la marque d'un record d'equipe.
En revanche l'experience humaine en trio n'a sans doute pas d'equivalent score. :wink:

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 10:13

OK, mais c'est quoi leur cotes rodio (la plus faible) ?

Encore bien plus que la plupart d'entre nous, donc une vraie ref.

Softrun, (qui a ses défaut on ne va pas refaire de débat) donne des temps exorbitant en prévision...

Même pour des gens qui renseignent de bonne perf.

Ca fait peur quand même et cela semble "logique" malgré tout, c'est un sacré morceau !

Yannick_qui_a_du_mal_a_donner_un_rdv_au_spacer_a_20h_pret!

par **Rémy M** » 21 Juil 2011, 10:39

rodio a écrit:
Yannick74 a écrit:Concernant les temps, il est encore temps de revoir nos objectifs.

Je pense que ce dernier "exploit" soit une bonne comparaison:

http://www.endurance-mag.com/La-Traversee-37h51min49s-premier-temps-de-reference.2222.0.html

"203 kilomètres, cumulant au passage 12900 mètres de dénivelé positif et 12630 mètres de négatif."

37 h 51mn 49 s !!!

Ouch!

Pas facile d'en tirer des enseignements. Deja c'est une epreuve a 3, un effort tres different de l'effort solitaire. Et surtout un effort peu pratique en competition. En solo, aucun des 3 n'est vraiment un specialiste du grand fond montagne (en compet). Tres forts trailers mais sans experience notoire sur deux jours d'effort non-stop. Hormis (un peu) Francois. La rodiometrie de ce genre de score est sans appel : cela revient a mesurer celle du moins efficace des 3... meme si l'emulation permet de hausser le score de celui-ci. Une tentative non-collective d'un team aurait eu plus de valeur quitte a faire une addition des 3 temps pour la marque d'un record d'equipe.
En revanche l'experience humaine en trio n'a sans doute pas d'equivalent score.

D'autant plus que cette traversée a connu quelques péripéties qui ont pénalisé le chrono (pluie, très fort sommeil pour François, grosses douleurs aux tibias pour Michel, ...).
Et puis, ils étaient là pour établir une première marque, et non pour lutter pour un classement. C'était plus une aventure qu'une compétition, donc le chrono n'est à mon avis qu'indicatif dans ce cas là et ne reflète pas la "valeur" des coureurs.

par **domi81** » 21 Juil 2011, 10:49

tu peux avoir une idée également en te basant sur l'andorra ultra trail de ce week-end : 170 kms et 11 900mD+
résultat.. :wink:

par **krissprols** » 21 Juil 2011, 13:33

Concernant les estimations de temps tout pareil que Yannick74

Après avoir utilisé softrun, les prévisions de rodio et mon expérience perso, je me pose de plus en plus de questions :?:

A tel point que j'ai rajouter 5 heures à mon tableau de marche et que là encore il me semble un brin optimiste ... :oops:

par **Jean-Phi** » 21 Juil 2011, 13:42

krissprols a écrit:Concernant les estimations de temps tout pareil que Yannick74 Après avoir utilisé softrun, les prévisions de rodio et mon expérience perso, je me pose de plus en plus de questions

A tel point que j'ai rajouter 5 heures à mon tableau de marche et que là encore il me semble un brin optimiste ...

Tu m'inquiètes car si vous doutez Yannick et toi, il va falloir que je retravaille mon timing... Pb, je risque de ne plus avancer... :lol:

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 14:09

domi81 a écrit:tu peux avoir une idée également en te basant sur l'andorra ultra trail de ce week-end : 170 kms et 11 900mD+
résultat..

Merci c'est top, ayant fait une course "avec" Perez Lopez c'est parfait !

MAIS TOUT AUTANT EFFRAYANT !

6666 occitane 2010 scratch:

Position N° dossard Nom, prénom Temps
1 83 PEREZ LOPEZ Oscar 15h33
2 98 BERNARD Guillaume 16h56
3 87 PAQUIER Patrice 17h06
4 17 DE PREVILLE Benoît 17h18
5 2 VERDIER Philippe 17h23
6 1 SCHOUTHEER Bernard 17h43
7 21 PLANES Lionel 18h45
8 127 CHALEYER Eric 19h04
9 58 COINTEPAS Nicolas 19h13
10 108 ZADOKS Gideon 19h39
11 23 PEDROS Raphaël 19h43
12 48 MELAC Olivier 19h43
13 55 MANTOUX Arnaud 20h02
14 97 CLEVY Yannick 20h02

Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 14:10

krissprols a écrit:Concernant les estimations de temps tout pareil que Yannick74 Après avoir utilisé softrun, les prévisions de rodio et mon expérience perso, je me pose de plus en plus de questions

A tel point que j'ai rajouter 5 heures à mon tableau de marche et que là encore il me semble un brin optimiste ...

Oui faut s'en poser des questions...

S'en mettre de noms ici, des discutions de visu m'on mis la puce à l'oreille, c'est pas gagné!

De toute facon rando-mode comme prévu.

a+

ps: et plus de spacer.

par **Elcap** » 21 Juil 2011, 14:33

Yannick74 a écrit:Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

bah ce sera bien. je reste sur 45h, on verra quand mon prévisionnel se cassera la gueule :mrgreen:

par **jpoggio** » 21 Juil 2011, 16:03

Elcap a écrit:
Yannick74 a écrit:Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

bah ce sera bien. je reste sur 45h, on verra quand mon prévisionnel se cassera la gueule

Bah, alors, je te rattraperai en passant et on finira ensemble, team building genre

.

par **rodio** » 21 Juil 2011, 17:26

Yannick74 a écrit:OK, mais c'est quoi leur cotes rodio (la plus faible) ?

Encore bien plus que la plupart d'entre nous, donc une vraie ref.

Softrun, (qui a ses défaut on ne va pas refaire de débat) donne des temps exorbitant en prévision...

Même pour des gens qui renseignent de bonne perf.

Ca fait peur quand même et cela semble "logique" malgré tout, c'est un sacré morceau !

Yannick_qui_a_du_mal_a_donner_un_rdv_au_spacer_a_20h_pret!

Intrinsèquement parlant le moins fort de ces très forts, c'est Thomas Vericel. Mais Michel Lanne n'a pas d'expérience du très long, et D'Haene guère plus. Je pense qu'on est grand max à 1300, je dirais 1250. Un Kilian ferait nettement moins de 30 heures en situation de compétition.

S'agissant du TOE.

Très très peu de coureurs rôdés à des efforts très longs à très haut niveau. Hormis Guillaume Millet. Je suis preneur du temps "softrun" de Guillaume Millet pour comparaison avec mes estimations. Dans des conditions régulières de course, il me semble capable d'aller chercher l'estimation à 1500 soit 27h30'. Mais les estimations de temps sont tellement aléatoire dès lors qu'on n'a pas de repère historique...

par **rodio** » 21 Juil 2011, 17:40

Yannick74 a écrit:Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

C'est bien pour cela que je t'ai casé dans cette fourchette. :wink:

. Quand c'est bien géré, ce n'est pas exponentiel, mais (quasiment) proportionnel. L'exponentialité n'est pas une généralité, surtout pour les coureurs qui maîtrisent le très long. :wink:

par **jpoggio** » 21 Juil 2011, 19:27

Et puis, le ralentissement est asymptotique. Passé un certain seuil de fatigue, il me semble que soit on abandonne, soit on se stabilise vers la vitesse de l'escargot de base...on en bave, mais on avance, comme dirait quelqu'un...

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 21:35

rodio a écrit:
Yannick74 a écrit:Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

C'est bien pour cela que je t'ai casé dans cette fourchette. . Quand c'est bien géré, ce n'est pas exponentiel, mais (quasiment) proportionnel. L'exponentialité n'est pas une généralité, surtout pour les coureurs qui maîtrisent le très long.

50h sur 170km (ultra andorre) pas 180km (TOE) !

10km à ce niveau, c'est 2h de plus mini.

La 6666 est ma deuxième meilleure perf, donc pas rassurant et pas dans la tranche 40-50h.

A suivre et sur place maintenant !

par **Yannick74** » 21 Juil 2011, 21:35

Merci Rodio pour toutes ces précisions, c'est bien détaillé.

par **Olivier91** » 21 Juil 2011, 22:20

Yannick74 a écrit:
rodio a écrit:
Yannick74 a écrit:Simple règle de trois: 41h pour moi sachant que plus c'est long plus l'écart grandirait EXPONENTIELLEMENT!!! donc 50h à mon avis (170km).

C'est bien pour cela que je t'ai casé dans cette fourchette. . Quand c'est bien géré, ce n'est pas exponentiel, mais (quasiment) proportionnel. L'exponentialité n'est pas une généralité, surtout pour les coureurs qui maîtrisent le très long.

50h sur 170km (ultra andorre) pas 180km (TOE) !

10km à ce niveau, c'est 2h de plus mini.

La 6666 est ma deuxième meilleure perf, donc pas rassurant et pas dans la tranche 40-50h.

A suivre et sur place maintenant !

Il me semble qu'il faut se méfier de la règle de trois car les différences de terrain peuvent fausser très largement le calcul. Tu remplaces 10 km de roulant par 10km de pierrier bordélique, tu peux ajouter 2h facile ...

par **rodio** » 22 Juil 2011, 02:18

Olivier91 a écrit:Il me semble qu'il faut se méfier de la règle de trois car les différences de terrain peuvent fausser très largement le calcul. Tu remplaces 10 km de roulant par 10km de pierrier bordélique, tu peux ajouter 2h facile ...

9 fois sur 10 on est dans l'exponentialité et non dans la proportionnalité (stats de cloclo) pour les raisons suivantes :

- vrai noviciat du sujet (aucune "vraie" expérience sur 48 heures de course) vs expertise de la tête de course (quand la course se gagne sur 30 heures ou moins)
- gestion du sommeil (temps d'endormissement) non proportionnelle

Si, comme dans le cas qui vous concerne, les difficultés de dénivelé ou de technicité se situent en fin de course, le manque de sommeil fausse également la proportionnalité.

Malgré cela les rodiométries enregistrées sur un UTMB, un GRP ou un GRR offrent, pour ceux qui en sont détenteurs, un excellent ordre de comparaison.

par **rodio** » 22 Juil 2011, 02:39

Yannick74 a écrit:
La 6666 est ma deuxième meilleure perf, donc pas rassurant et pas dans la tranche 40-50h.

A suivre et sur place maintenant !

1097 sur l'édition 2010. La gestion du sommeil fait chuter l'estimation (voir post juste au-dessus). La décote qui en découle sera très variable selon les individus, mais 15% me parait être un pourcentage moyen de déclin probable.

1097 x 0,85 = 932 soit 44 heures.

La décote de 15% correspond à un arrêt-repos de 6h15 pour ton cas.

par **cloclo** » 22 Juil 2011, 06:38

rodio a écrit:9 fois sur 10 on est dans l'exponentialité et non dans la proportionnalité (stats de cloclo)

Halte là, j'ai jamais rien dit de tel.
Et il faudrait se faire à l'idée que TOUS les résultats suivent une loi de distribution plus ou moins gaussienne, et que l'écart type de celle ci, même si légèrement plus petit pour l'élite que pour les novices, est quand même loin d'être négligeable.
Mais je n'ai vraiment pas envie de ressusciter cette étude, j'ai un job qui m'occupe plus de 12h par jour, faudrait pas pousser mémé dans les orties.

par **cloclo** » 22 Juil 2011, 06:44

rodio a écrit:1097 x 0,85 = 932 soit 44 heures.

Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch

C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

par **TomTrailRunner** » 22 Juil 2011, 07:05

cloclo a écrit:
rodio a écrit:1097 x 0,85 = 932 soit 44 heures.

Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch
C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

beaucoup moins haut en altitude ?

par **Land Kikour** » 22 Juil 2011, 07:29

cloclo a écrit:
rodio a écrit:1097 x 0,85 = 932 soit 44 heures.

Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch
C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

Et le plaisir pour chacun d'entre nous, on le multiplie par quel coefficient :wink:

Pouquoi toujours se compliquer la vie, il y a une boucle qui démarre d'un point A et qui se termine au même point A.... Entre les 2 un max. de 80 h vont s'écouler pour un total de 180 km, voila l'information principale. (enfin celle qui m'intéresse particulièrement)

par **Elcap** » 22 Juil 2011, 07:38

Land. a écrit:
cloclo a écrit:
rodio a écrit:1097 x 0,85 = 932 soit 44 heures.

Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch
C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

Et le plaisir pour chacun d'entre nous, on le multiplie par quel coefficient

Pouquoi toujours se compliquer la vie, il y a une boucle qui démarre d'un point A et qui se termine au même point A.... Entre les 2 un max. de 80 h vont s'écouler pour un total de 180 km, voila l'information principale. (enfin celle qui m'intéresse particulièrement)

parce que ça en intéresse d'autres ? :mrgreen:

par **Land Kikour** » 22 Juil 2011, 08:04

Elcap a écrit:
Land. a écrit:
cloclo a écrit:Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch
C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

Et le plaisir pour chacun d'entre nous, on le multiplie par quel coefficient

Pouquoi toujours se compliquer la vie, il y a une boucle qui démarre d'un point A et qui se termine au même point A.... Entre les 2 un max. de 80 h vont s'écouler pour un total de 180 km, voila l'information principale. (enfin celle qui m'intéresse particulièrement)

parce que ça en intéresse d'autres ?

Et oui, il faut de tout pour faire un monde coureurs :lol:

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:06

Land. a écrit:Et le plaisir pour chacun d'entre nous, on le multiplie par quel coefficient

Pouquoi toujours se compliquer la vie, il y a une boucle qui démarre d'un point A et qui se termine au même point A.... Entre les 2 un max. de 80 h vont s'écouler pour un total de 180 km, voila l'information principale. (enfin celle qui m'intéresse particulièrement)

Les termes "plaisir", "se compliquer la vie" sont subjectifs. Le plaisir des uns n'est pas celui des autres, et les "complications" d'une vie sont à l'Ouest des "complications" d'une autre vie.

Il y a un réel esprit de compétition chez bcp de participants de ce genre de course (les MP que je reçois l'attestent ou alors ceux qui les produisent sont dans le dédoublement de personnalité). Sinon pourquoi mettre un dossard et s'imposer des horaires? Personnellement je suis vraiment dans le plaisir en aidant par mes calculs ceux qui en sont demandeurs. :wink:

par **Elcap** » 22 Juil 2011, 08:07

en plus c'est justement dans le forum dédié à ce genre de discussion alors il me semble extrêmement inconvenant de faire la moindre critique :mrgreen:

(et en plus c'est vrai : cette section du forum est là pour ça)

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:15

cloclo a écrit:Si je sais encore calculer, tu nous mets le RM du TOE à 23h. Ouch
C'est quand même un poil plus long et technique que la Hard Rock, cette affaire, non?

Pour moi le record de la Hard Rock est loin d'être un record du monde. Kyle Skaggs l'a établi sans opposition et Kyle Skaggs n'est pas du niveau de Kilian Jornet. Par conséquent un "record du monde" sur la HR se situerait probablement autour de 21h45. 23 heures et quelques pour ce TOE me semble dans l'ordre des proportions et si la course se court dans des conditions météo régulières, on verra ce que vaut cette première estimation.

par **Land Kikour** » 22 Juil 2011, 08:21

Elcap a écrit:en plus c'est justement dans le forum dédié à ce genre de discussion alors il me semble extrêmement inconvenant de faire la moindre critique

(et en plus c'est vrai : cette section du forum est là pour ça)

Il ne s'agit pas de critiquer le truc, il s'agit de donner un point de vue qui comme tout point de vue est subjectif.... :wink:

Bon je reviendrai faire un tour dans le coin quand j'aurai fait un chrono sur le TOE

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:21

cloclo a écrit:Halte là, j'ai jamais rien dit de tel.
Et il faudrait se faire à l'idée que TOUS les résultats suivent une loi de distribution plus ou moins gaussienne, et que l'écart type de celle ci, même si légèrement plus petit pour l'élite que pour les novices, est quand même loin d'être négligeable.
Mais je n'ai vraiment pas envie de ressusciter cette étude, j'ai un job qui m'occupe plus de 12h par jour, faudrait pas pousser mémé dans les orties.

Au contraire, c'est grâce au débat d'idées qu'on avance.

Ma question : courbe de Gauss ou théorie de Fibonacci, ça nous donne quoi comme score comparatif Jornet - Gébré en partant du poireau de serre ?

par **Elcap** » 22 Juil 2011, 08:28

Land. a écrit:
Elcap a écrit:en plus c'est justement dans le forum dédié à ce genre de discussion alors il me semble extrêmement inconvenant de faire la moindre critique

(et en plus c'est vrai : cette section du forum est là pour ça)

Il ne s'agit pas de critiquer le truc, il s'agit de donner un point de vue qui comme tout point de vue est subjectif....
Bon je reviendrai faire un tour dans le coin quand j'aurai fait un chrono sur le TOE

je déconnais :mrgreen:

par **Flo2Cannes** » 22 Juil 2011, 08:33

Pour infos, d’après la page 9 du road book, le premier est prévu en 31h.

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:34

Land. a écrit:
Il ne s'agit pas de critiquer le truc, il s'agit de donner un point de vue qui comme tout point de vue est subjectif....
Bon je reviendrai faire un tour dans le coin quand j'aurai fait un chrono sur le TOE

Le point de vue sur le plaisir m'intéresse énormément.

Quel plaisir y a-t-il dans ce genre d'épreuve? Que vient-on y chercher? Y a-t-il une compétition entre les gens qui se connaissent ou est-ce que je me goberge?

par **Land Kikour** » 22 Juil 2011, 08:36

Un dernier détail, quand je suis arrivé sur Kikourou, c'est vrai je me suis laissé prendre au jeu de la Rodiométrie. J'ai très vite compris que cela ne me correspondait point pour la simple et bonne raison, c'est que je n'ai pas la faculté physique et mentale d'allier performance et plaisir. Je respecte comme il se doit ceux qui y arrivent...

Dans tous les cas, quelques soient nos performances sur le TOE, je nous souhaite a tous d'en profiter un max car ce sera unique :wink:

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:36

Flo2Cannes a écrit:Pour infos, d’après la page 9 du road book, le premier est prévu en 31h.

Selon mes calculs ça donnerait 1330. Je pense qu'ils feront un peu mieux... si les conditions météo sont convenables. Ceci dit ils sont très peu au départ à valoir plus de 1330 sur cette énorme épreuve.

par **rodio** » 22 Juil 2011, 08:39

Land. a écrit:Un dernier détail, quand je suis arrivé sur Kikourou, c'est vrai je me suis laissé prendre au jeu de la Rodiométrie. J'ai très vite compris que cela ne me correspondait point pour la simple et bonne raison, c'est que je n'ai pas la faculté physique et mentale d'allier performance et plaisir. Je respecte comme il se doit ceux qui y arrivent...

Dans tous les cas, quelques soient nos performances sur le TOE, je nous souhaite a tous d'en profiter un max car ce sera unique

Belle lucidité.

L'une des autres raisons qui font qu'un novice ne score pas sur très long, c'est que le mental a du temps pour flancher sur grand fond, alors qu'avec une bonne préparation tu peux courir un 10 bornes sans trop gamberger. :wink:

par **cloclo** » 22 Juil 2011, 08:39

rodio a écrit:Ma question : courbe de Gauss ou théorie de Fibonacci, ça nous donne quoi comme score comparatif Jornet - Gébré en partant du poireau de serre ?

La courbe de Gauss, ell sert qu'à me gausser :mrgreen:

Plus sérieux, elle ne sert à rien pour le comparatif, mais elle permet de déterminer le spread des résultats probables, donc l'erreur sur la côte.

par **Olivier91** » 22 Juil 2011, 08:40

rodio a écrit:
Flo2Cannes a écrit:Pour infos, d’après la page 9 du road book, le premier est prévu en 31h.

Selon mes calculs ça donnerait 1330. Je pense qu'ils feront un peu mieux... si les conditions météo sont convenables. Ceci dit ils sont très peu au départ à valoir plus de 1330 sur cette énorme épreuve.

D'ailleurs comment tu vois un Philippe Verdier ou un Eric Bonnotte sur cette épreuve?

par **cloclo** » 22 Juil 2011, 08:41

Olivier91 a écrit:D'ailleurs comment tu vois un Philippe Verdier ou un Eric Bonnotte sur cette épreuve?

Me dis pas que tu veux suivre Philippe :wink:

par **Olivier91** » 22 Juil 2011, 08:42

cloclo a écrit:
Olivier91 a écrit:D'ailleurs comment tu vois un Philippe Verdier ou un Eric Bonnotte sur cette épreuve?

Me dis pas que tu veux suivre Philippe

Ben non, hé ho!! Si je le suis je ne pourrai jamais gagner!! ;-)

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