Bruno HEUBI sort un bouquin de spécialiste!

[rodio]

Le livre propose en plus un outil de calcul et d'évaluation des courses en question à partir des différents critère énoncés plus haut.

Encore un ?

Décidément, je fais des émules...

[millénium]

Monsieur le Directeur du castel.....
Juste un mini verre de "paradis" (tu sais ce que c'est ?) cet AM ....
Mais grosse sortie ce matin avec une grande rousse (pas une bouteille , hein !).Et bien , elle a bien souffert !
Plus d'alcool , plus de sucreries en grignotage , plus de...Bref , un moine ! Oui Monsieur , un moine !

Mais pleins de bonnes choses trouvées de la page 304 à 336 d'un célèbre livre.


Manque quand même tout un chapitre sur la bière

[Eric Kb]

plus de...Bref , un moine ! Oui Monsieur , un moine !
Mais pleins de bonnes choses trouvées de la page 304 à 336 d'un célèbre livre.

T'as trouvé ça où dans le bouquin de Bruno ? T'es sur que c'est pas plutôt parce que t'en peux plus

[BrunoHeubi]

J'aime (aussi) la partie trail. Certes , comme traileur , j'aimerai plus dans ce domaine. Mais le livre évoque aussi le rôle de la VMA/trail , et multitude d'autres points interessants.

Je me sers aussi de la partie diététique. Pour une fois (je prépare la saintélyon) , je fais attention à certains excès , privilégie tel ou tel éléments.
Du coup , martine souffre à l'entrainement !!!

MERCI BRUNO

bon ben bruno , va falloir que l'on refasse le plein !

Salut Christian,

Les remarques d'un maître kikoureur comme toi me vont droit au coeur

Bonne prépa pour ta SaintéLyon

Bruno

quand tu veux pour faire le point et/ou le plein

[DJ Gombert]

Un plan 3 séances par semaines, dans une optique approche "plaisir, dilettante" serait un plus, surtout si l’on est sur du trail court 25 km.

Merci pour ces remarques très constructives.
Sur la partie trail, même si elle n'est pas aussi dense qu'un trailer la souhaiterait je suis assez fier des innovations qu'elle contient.

Bonsoir Bruno,

Juste pour pondérer mon propos : la partie trail est normalement dimensionnée dans un livre dont le titre est de courir longtemps, et qui aborde donc le 10km, le marathon, le trail, les 100 kms, l’alimentation et la diététique, etc.

Par exemple, jamais personne n'avait écrit (à ma connaissance tout au moins) sur la relativité des distances en trail.
Je m'explique : faire les Templiers, ce n'est pas se lancer dans une épreuve de 65km mais dans un format de course qui se rapproche d'un .... 100km.
En durée s'entend.
Or, la majorité des coureurs ne raisonnent pas de la sorte.
Ce serait plutôt : "je suis marathonien et finalement, il n'y a guère que 20km de plus"
Prendre en compte la technicité de l'épreuve, son dénivelé, la répartition de celui-ci et ses pourcentages pour arriver à un "équivalent-plat" est très intéressant pour une approche plus objective de l'épreuve à préparer.
Le livre propose en plus un outil de calcul et d'évaluation des courses en question à partir des différents critère énoncés plus haut.

Qu'en penses-tu ?

Bruno_sur_un_trail_demain

Je me souviens de l’outil de calcul proposé, mais je n’arrive pas à retrouver à quelle page il est, pour refaire une lecture détaillée. Donc de souvenir la méthode que tu proposais était plus juste que le calcul des courses qualificatives UTMB : « équivalent » distance = distance + dénivellé/100. Mais j’ai trouvé un peu trop compliqué (même si c’est réaliste) le calcul en fonction de la nature du terrain. A titre personnel, je sais que pour estimer mon temps de course : je prends le temps du vainqueur et je le multiplie par deux, cela me donne une bonne approximation. Par contre ton alerte sur le « marathonien » et le bitumineux en général qui aborde le trail comme un prolongement de la course sur route et des plus pertinent. J’ai un ami qui fait 1H30 sur semi et qui a fait les 35 km du Trail du Verdon en un peu moins de … 8h !!!!

A ce sujet, et au vu du drame du Mercantour, qui je pense a profondément marqué la communauté du trail, il serait bien que qq part dans la partie trail tu mettes un encart sur les dangers du trail, les spécificités de la course dans la nature avec des endroits souvent loin de tout secours carrossable, soumis aux changements de conditions météo : la météo peut évoluer rapidement en quelques heures, encore plus quand le course dure une demi journée, voire plus d'une journée. Beaucoup de coureurs oublient malheureusement cela, surtout quand on viens de la route, qui est très encadrée. Lors de la Merell Sky Race, lorsque je suis arrivé à Foncouverte 4h après avoir quitté Chalet Laval et être passé par le col des Béraudes à 3000m (et mis ma polaire), j’ai beaucoup mieux compris pourquoi Patrick Michel, déconseillait fortement aux coureurs fatigués de braver les Béraudes. La prudence est mère de la sécurité.

[rodio]

Ca fait plaisir de voir des gens tenter de siphonner l'essence du coef rodio.

[BrunoHeubi]

Ca fait plaisir de voir des gens tenter de siphonner l'essence du coef rodio.

Salut Daniel,

Il n'y a AUCUN rapport avec le coeff Rodio.
D'ailleurs, je suis surpris que tu puisses penser que je puisse te siphonner sans t'en rendre compte
Les auteurs qui m'ont inspiré sont cités dans le livre. Les membres de forum qui ont contribués aussi.
C'est la moindre des choses.

Je t'invite à voir tout cela avec le Soulichon. Notre Pierrot te dira comment tout cela a été ficelé car il est à l'origine d'une bonne part de la réflexion.

Le coeff Rodio a cette particularité UNIQUE de permettre de comparer des performances variées et diverses.
L'outil de calcul du livre permet de mesurer l'influence de dénivelé sur une épreuve

Des variables comme le pourcentage et la longueur de la pente influencent considérablement la vitesse de course. Il faut y ajouter la nature du terrain. Et bien entendu la longueur de l'épreuve.

Ainsi, l'outil de calcul estime une distance sur le plat afin de permettre au coureur d'évaluer, avec des comparaisons d'épreuves qu'il connait, l'ampleur de la tâche. Le calcul est le suivant :
(dénivelé positif de l'épreuve x coefficient de l'épreuve)+ distance de l'épreuve = distance estimée sur le plat

Exemple (tiré du livre): un trail de 30km avec un D+ de 500m équivaut à une épreuve sur le palt de 32.5km
Sachant que le trail court se voit attribuer un coeff (pas Rodio) de 5 pour aller à 10 avec un trail de 120km et plus

On peut aussi prendre en compte la technicité du parcours de 0 pour une épreuve peu technique (Sparnatrail) à 2 pour un trail très technique (GRR). 0 pour le trail technique bien entendu...

Concrètement l'UTMB avec ses 160km représente 260km
Le GRR avec 147km en donne 253km
La SaintéLyon avec ses 69km est l'équivalent plat de 80km
Les Templiers et leur 67km frôlent les 100km avec 94 bornes.

Si ce passage du livre (de 183 à 188 pour DJ Gombert ) permet de convaincre les coureurs que se lancer sur les Templiers ce n'est pas "à peine plus d'un marathon" mais "pas loin d'un 100km" on évitera pas mal de galère. Et il aura rempli sa fonction pédagogique.

[Le Loup]

///

[rodio]

Bien. Alors disons que c'est assez proche de ce que fait Poisvert avec toutes les réserves que j'ai déjà émises (l'onglet "état du terrain" qui fait varier les scores de 15%).

La "technicité-difficulté" en trail s'estime à partir des perfs réalisées par les coureurs. C'est le rapport entre la perf réalisée lors du trail par un groupe d'athlètes (le top 10) et la perf probable qu'ils auraient fait sur un parcours plat de meme distance (facile à calculer à partir du "coef rodio" que j'appelle cote désormais). Le seul paramètre important est la distance. Le reste n'a "absolument" aucune importance dans le calcul.

C'est donc plus simple et probablement plus fiable, parce que les "paramètres fixes" comme l'état du terrain sont particulièrement difficiles à quantifier.

[DJ Gombert]

Concrètement l'UTMB avec ses 160km représente 260km
Le GRR avec 147km en donne 253km
La SaintéLyon avec ses 69km est l'équivalent plat de 80km
Les Templiers et leur 67km frôlent les 100km avec 94 bornes.

Si ce passage du livre (de 183 à 188 pour DJ Gombert ) permet de convaincre les coureurs que se lancer sur les Templiers ce n'est pas "à peine plus d'un marathon" mais "pas loin d'un 100km" on évitera pas mal de galère. Et il aura rempli sa fonction pédagogique.

Merci Bruno
Donc je compléte : La Merrell Sky Race avec ses 71km en donne 103km
Hé ! Hé ! mais c'est que je suis virtuellement cent-bornard .
Pour revenir au galère, c'est vrai que sur la MSR j'ai été étonné du taux d'abandon d'environ 33% (300 sur 900) où plutôt d'arrêt au barrières horaires, certainement une bonne part de sous-estimation de la difficulté de la course.

Bon ben, me voila décomplexé pour la SaintéLyon et ses rikiki 80 km, si ce n'est qu'il y a beaucoup (trop ?) de bitume ... et pas de névé .

[cloclo]

Bien. Alors disons que c'est assez proche de ce que fait Poisvert avec toutes les réserves que j'ai déjà émises (l'onglet "état du terrain" qui fait varier les scores de 15%).

La "technicité-difficulté" en trail s'estime à partir des perfs réalisées par les coureurs. C'est le rapport entre la perf réalisée lors du trail par un groupe d'athlètes (le top 10) et la perf probable qu'ils auraient fait sur un parcours plat de meme distance (facile à calculer à partir du "coef rodio" que j'appelle cote désormais). Le seul paramètre important est la distance. Le reste n'a "absolument" aucune importance dans le calcul.

C'est donc plus simple et probablement plus fiable, parce que les "paramètres fixes" comme l'état du terrain sont particulièrement difficiles à quantifier.

Pour faire avancer le Schmili..., ce serait sympa que tu nous compile les "distance équivalente plat" pour tous les trails que tu a coté:
"distance équivalente plat" = "distance réelle" / "technicité-difficulté"

Merci Daniel

Cloclo_désolé_de_polluer_ton_post_Bruno

[BrunoHeubi]

En tout cas merci Bruno pour ces éclaircissements !!!

Moi j'aime bien ces comparaisons, ça permet de se faire une idée plus juste de la caisse qu'il faut lorsqu'on souhaite préparer de la course avec D+ dans une région où l'on en manque un peu... (oui, je sais, on peut monter 54 fois l'escalier, mais moi ça me gonfle un peu quand je cours... )

Heu... Tu peux continuer et "traduire" les 5862 autres courses ?

Ca serait une super base de données
DJ Gombert a apporté sa contribution, pourquoi pas les autres?
Avis à la population

[rodio]

Pour faire avancer le Schmili..., ce serait sympa que tu nous compiles les "distance équivalente plat" pour tous les trails que tu a coté:
"distance équivalente plat" = "distance réelle" / "technicité-difficulté"

Merci Daniel

Oui, je ne suis pas persuadé que cela colle au sujet, mais c'est demandé avec politesse, une attention qui me touche parce que j'ai été bien élevé.

Je vais le faire (la compile) parce qu'en lisant ce qu'il y a au-dessus, je m'aperçois que les grands esprits se rencontrent (encore que le mien soit nettement moins agrégé) et qu'on arrive à des résultats qui nous rapprochent, plutôt que des constats qui nous opposent (c'était aussi vrai pour le chaud débat sur les pratiques de test vma quand on s'interrogeait plus sur le fond que sur la forme).

J'attends d'avoir un emploi du temps un peu moins overbooké et j'envoie le fichier des équivalences. On verra qu'effectivement Templiers actuel et course de 100 km ont vraiment des points de rencontre, à tel point qu'une centbornarde est ma favorite pour les Templiers, alors même qu'une grande centbornarde l'a remporté neuf fois.

[jsp75]

Un plan 3 séances par semaines, dans une optique approche "plaisir, dilettante" serait un plus, surtout si l’on est sur du trail court 25 km.

Merci pour ces remarques très constructives.
J'en tiendrais compte popur la 3ème édition qui sera améliorée grâce à tous les commentaires que je recense.

Sur la partie trail, même si elle n'est pas aussi dense qu'un trailer la souhaiterait je suis assez fier des innovations qu'elle contient.
Par exemple, jamais personne n'avait écrit (à ma connaissance tout au moins) sur la relativité des distances en trail.
Je m'explique : faire les Templiers, ce n'est pas se lancer dans une épreuve de 65km mais dans un format de course qui se rapproche d'un .... 100km.
En durée s'entend.
Or, la majorité des coureurs ne raisonnent pas de la sorte.
Ce serait plutôt : "je suis marathonien et finalement, il n'y a guère que 20km de plus"
Prendre en compte la technicité de l'épreuve, son dénivelé, la répartition de celui-ci et ses pourcentages pour arriver à un "équivalent-plat" est très intéressant pour une approche plus objective de l'épreuve à préparer.
Le livre propose en plus un outil de calcul et d'évaluation des courses en question à partir des différents critère énoncés plus haut.

Qu'en penses-tu ?

Bruno_sur_un_trail_demain

Bonjour Bruno, je n'ai pas lu ton livre, mais je me doutais bien qu'il s'agissait d'une équivalence temps.
Si on est capable de courir 100 bornes en 10h, un trail qui dure le même temps est une équivalence.
En montagne, un trail qui dure 10 h fait entre 60 et 80 km selon le terrain.
Au delà des formules de calcul, je pense que c'est la règle à prendre en compte.

Et c'est vrai que beaucoup de coureurs que je rencontrent demandent systématiquement le kilométrage, sans se préoccuper du Dénivelé.
En règle générale, il faut qu'ils soient un jour face à la réalité du terrain pour apprécier la difficulté.

[fulgurex]

Si on est capable de courir 100 bornes en 10h, un trail qui dure le même temps est une équivalence.
En montagne, un trail qui dure 10 h fait entre 60 et 80 km selon le terrain.
Au delà des formules de calcul, je pense que c'est la règle à prendre en compte.

Et c'est vrai que beaucoup de coureurs que je rencontrent demandent systématiquement le kilométrage, sans se préoccuper du Dénivelé.
En règle générale, il faut qu'ils soient un jour face à la réalité du terrain pour apprécier la difficulté.

J'ai fait le Brevet des 100 km du CAF en marchant (800 m de D+/D-) en 22 heures et la CCC (100km 5300m D+ et 5600m D-) en essayant de courir en... 22 heures
Il ne faut pas oublier d'estimer l'energie qu'on est pret à fournir ou la douleur à supporter

[rodio]

Si on est capable de courir 100 bornes en 10h, un trail qui dure le même temps est une équivalence.

Tout dépend de ce que l'on appelle "équivalence".

Si l'on demande à Bruno de faire un effort de 10 heures sur le plat, il va faire 120 bornes environ. Si on l'envoie en Corse sur un tracé du genre Raid Gravona, s'il fait 45 km sur la même durée, ça sera le bout du monde. Si on le prend comme étalon (enfin bon, façon de parler), cela donne une équivalence : 37 km en Corse valent 100 km sur le plat. C'est évidemment faux, et Bruno peut expliquer pourquoi.

[jsp75]

Si on est capable de courir 100 bornes en 10h, un trail qui dure le même temps est une équivalence.
En montagne, un trail qui dure 10 h fait entre 60 et 80 km selon le terrain.
Au delà des formules de calcul, je pense que c'est la règle à prendre en compte.

Et c'est vrai que beaucoup de coureurs que je rencontrent demandent systématiquement le kilométrage, sans se préoccuper du Dénivelé.
En règle générale, il faut qu'ils soient un jour face à la réalité du terrain pour apprécier la difficulté.

J'ai fait le Brevet des 100 km du CAF en marchant (800 m de D+/D-) en 22 heures et la CCC (100km 5300m D+ et 5600m D-) en essayant de courir en... 22 heures
Il ne faut pas oublier d'estimer l'energie qu'on est pret à fournir ou la douleur à supporter

La douleur n'est qu'une information qu'y m'disaient pendant mon service militaire

[BrunoHeubi]

Bonjour Bruno, je n'ai pas lu ton livre, mais je me doutais bien qu'il s'agissait d'une équivalence temps.
Si on est capable de courir 100 bornes en 10h, un trail qui dure le même temps est une équivalence.
En montagne, un trail qui dure 10 h fait entre 60 et 80 km selon le terrain.
Au delà des formules de calcul, je pense que c'est la règle à prendre en compte.

Et c'est vrai que beaucoup de coureurs que je rencontrent demandent systématiquement le kilométrage, sans se préoccuper du Dénivelé.
En règle générale, il faut qu'ils soient un jour face à la réalité du terrain pour apprécier la difficulté.

Absolument d'accord avec toi [sauf sur le fait que tu n'ai pas lu mon livre ]
Il faut faire passer le message, ça va finir par rentrer.
Je fais la même chose avec le quotidien de l'entrainement Comme de dire "on va faire 20x200m" . Pour un coureur avec une VMA de 12 et un autre avec une VMA de 20 c'est presque le double de séance

[fulgurex]

La douleur n'est qu'une information qu'y m'disaient pendant mon service militaire

moi aussi: ça m'a permis de faire 27 km de trail en rangers et un chrono sur le parcours du combattant avec une tendinite à chaque pied

Sans ça, jamais je saurais que j'en suis capable

[jsp75]

La douleur n'est qu'une information qu'y m'disaient pendant mon service militaire

moi aussi: ça m'a permis de faire 27 km de trail en rangers et un chrono sur le parcours du combattant avec une tendinite à chaque pied

Sans ça, jamais je saurais que j'en suis capable

Malgré tout, ça donne des enseignements, mais il faut pas perdre de vue que courir avec la tendinite est pure folie
jsp_mode_angélique_on

[chtigrincheux]

Cela fait pile poil un an que j'ai acquis ce book et franchement je ne regrette pas, bien au contraire (voir mon dernier cr)...
Du débutant au confirmé c'est une bonne idée de cadeau.
Alors si tu bois également de la bière je te donne rendez vous en 2010 pour un délire kilométriques

Au delà de tes limites

[millénium]

D'accord ave chtigrincheux...
Super bouquin.
Je passe commande de 4 livres ce jeudi.
Cadeaux de papa noel

[chtigrincheux]

Au fait Bruno, il m'en reste une de libre ...





kukikourt

[chris78]

J'ai bien recu mon livre !! Merci Bruno

[BrunoHeubi]

Cela fait pile poil un an que j'ai acquis ce book et franchement je ne regrette pas, bien au contraire (voir mon dernier cr)...
Du débutant au confirmé c'est une bonne idée de cadeau.
Alors si tu bois également de la bière je te donne rendez vous en 2010 pour un délire kilométriques

Au delà de tes limites

Pile Poil un an effectivement.
Je suis content que le livre te serve dans ton entraînement.
je vois surtout que tu appliques mes consignes diététiques de récupération d'après course
Ca va nous donner une occasion de fêter cet anniversaire et ta perf sur 24h à la la salle des fêtes de Sainte Gemme si tu viens nous refaire un p'tit coucou
(amène les autres aussi et mon pote Gad )

A bientôt
Bruno

[hellaumax]

Une petite anecdote pour toi Bruno : lors des 24h du Téléthon (auxquelles a si brillamment participé Chtigrincheux), j'ai discuté avec un des concurrents solo (TGI54, pour être précis) alors que je le faisais en relais. Et on s'est rendu compte que ce sont les mêmes pages de ton livre qui m'ont convaincu de me contenter du relais et qui lui ont servi pendant toute sa préparation.
Je trouve que le fait que chacun puisse ainsi se l'approprier est une preuve de la qualité de l'ouvrage

[Lation]

Je voulait me le commander mais ma femme l'a deja fait pour mon noel!!!!
C'etait une surprise
Malgres tout je vais le devorer avant ma prepa pour Millau

[BrunoHeubi]

Une petite anecdote pour toi Bruno : lors des 24h du Téléthon (auxquelles a si brillamment participé Chtigrincheux), j'ai discuté avec un des concurrents solo (TGI54, pour être précis) alors que je le faisais en relais. Et on s'est rendu compte que ce sont les mêmes pages de ton livre qui m'ont convaincu de me contenter du relais et qui lui ont servi pendant toute sa préparation.
Je trouve que le fait que chacun puisse ainsi se l'approprier est une preuve de la qualité de l'ouvrage

Effectivement,
C'est une anecdote qui résume bien la façon d'aborder ce livre. Se l'approprier, y picorer ce qui intéresse pour l'instant, y revenir quand d'autres défis se profilent...
Chacun doit y trouver ce qu'il y cherche.
Merci pour ce témoignage

[Jean-Phi]

Hop, je fais partir un chèque cet AM pour apprendre à courir longtemps
Psst Père Noël, fais-vite !

[tgi54]

Une petite anecdote pour toi Bruno : lors des 24h du Téléthon (auxquelles a si brillamment participé Chtigrincheux), j'ai discuté avec un des concurrents solo (TGI54, pour être précis) alors que je le faisais en relais. Et on s'est rendu compte que ce sont les mêmes pages de ton livre qui m'ont convaincu de me contenter du relais et qui lui ont servi pendant toute sa préparation.
Je trouve que le fait que chacun puisse ainsi se l'approprier est une preuve de la qualité de l'ouvrage

Effectivement,
C'est une anecdote qui résume bien la façon d'aborder ce livre. Se l'approprier, y picorer ce qui intéresse pour l'instant, y revenir quand d'autres défis se profilent...
Chacun doit y trouver ce qu'il y cherche.
Merci pour ce témoignage

salut bruno,
je ne peux m'empêcher d'intervenir vu que c'est de moi qu'on parle mais c'est tout à fait vrai ce que tu dis : ton bouquin est pour moi une vraie mine que je consulte régulièrement en fonction des moments, mm si là les pages consacrées au 24h sont bien usées ...

coucou hellaumax, je devais être grave HS quand on a causé de cela car je ne m'en rappelais pas et même maintenant que tu en parles, je n'en ai qu'un vaque souvenir

[Elcap]

c'est facile de courir longtemps.
il suffit, comme moi, d'être mal entrainé.... ainsi à défaut de courir vite vous courrez longtemps, pour finir les courses....

[BrunoHeubi]

Je voulait me le commander mais ma femme l'a deja fait pour mon noel!!!!
C'etait une surprise
Malgres tout je vais le devorer avant ma prepa pour Millau

Du coup, t'as pas la dédicace ?
Emmène-le à Millau et je me ferais un plaisir d'y griffonner quelques mots

c'est facile de courir longtemps.
il suffit, comme moi, d'être mal entrainé.... ainsi à défaut de courir vite vous courrez longtemps, pour finir les courses....

As-tu récupéré ton exemplaire chez Christian ?

J'ai bien recu mon livre !! Merci Bruno

C'est moi qui te remercie de ton intérêt.
Bonne lecture !
J'attends tes commentaires

[hellaumax]

coucou hellaumax, je devais être grave HS quand on a causé de cela car je ne m'en rappelais pas et même maintenant que tu en parles, je n'en ai qu'un vaque souvenir

En fait,Thierry, tu m'avais l'air encore assez frais à ce moment là , mais je comprends qu'avec tout ce que tu as fait par la suite, tu aies oublié cette petite conversation

[BrunoHeubi]

Hop, je fais partir un chèque cet AM pour apprendre à courir longtemps
Psst Père Noël, fais-vite !

Je suis aux Etoiles du Sport jusqu'à demain.
Je m'occupe personnellement de ton cas à mon retour

[Elcap]

As-tu récupéré ton exemplaire chez Christian ?

J'y vais demain soir ! Et puis du coup il m'en a mis un de coté pour moi
J'me fais un cadeau....

[Lation]

Salut Bruno,
Et en plus elle l'a pris chez la FNAC et non pas en direct
sur ton site !!!
Dommage pour mon plan perso
Merci d'avance dedicace, j'espere te rencontrer a Millau et surtout j'espere faire honneur a ton livre pendant ma participation au 100km.

Ciao l'Artiste

[BrunoHeubi]

Salut Bruno,
Et en plus elle l'a pris chez la FNAC et non pas en direct
sur ton site !!!
Dommage pour mon plan perso
Merci d'avance dedicace, j'espere te rencontrer a Millau et surtout j'espere faire honneur a ton livre pendant ma participation au 100km.

Ciao l'Artiste

Salut,

Effectivement, tu loupes le plan d'entraînement gratuit qui accompagne chaque commande de livre au mois de décembre.
Je ne vois qu'une solution : tu passes commande en direct sur mon site comme cela tu as la dédicace et le plan gratuit. Ainsi tu as un livre à ta disposition pour faire un cadeau de Noël et un heureux dans ton entourage.
Elle est pas belle la vie ?

[millénium]

OULA OULA...
Vite , on en renvoi un wagon car tout est parti !!!!

je ne vois pas ce que les gens trouvent à ce livre ...

Surement pour les recettes de cuisine qu'il y a à l'intérieur

[BrunoHeubi]

OULA OULA...
Vite , on en renvoi un wagon car tout est parti !!!!

je ne vois pas ce que les gens trouvent à ce livre ...

Surement pour les recettes de cuisine qu'il y a à l'intérieur

Mort de rire !!

le colis devrait arriver demain (samedi) au magasin.
Kikoureur de Villefranche et des environs, précipitez-vous chez Endurance Shop Villefranche

[Jay]

et hop ma commande d'1 livre part ce matin ... j'espere y denicher tous les secrets de la CAP

Bon blague à part ,le chap 7 sur l'alimentation m'interesse tout particulièrement

Je ferai une pause avec le Dan Brown pour le lire pendant ma semaine de congés apres Noel ..

Jay