SCIENCE et COURSE A PIED : les ennuis gastriques...

[agnès78]

Juste un petit article, peut-être un peu ardu, mais compréhensible : voir ici

[NoNo l'esc@rgot]

Merci Agnès pour ce lien. Je connais bien ces soucis, malheureusement...
Je crois aussi que "la lib" appréciera aussi !
Bon, le Lutin, c'est juste quand y se goinfre de pruneaux...

NoNo_Smecta+Spasfon_samedi !

[L'Dingo]

Juste un petit article, peut-être un peu ardu, mais compréhensible : voir ici

Article très interressant .
le vocabulaire est un peu technique mais on arrive à
comprendre (en relisant plusieurs fois pour le dingo moyen.)

Merci Bourricote, à l'avenir je serais toujours aussi malade
en course mais, grâce à toi, je saurai pourquoi , arfffff

L'dingo_j'ai_faim_quand_j'ai_l'estomac_dans _les _talons

[frankek]

cet article ne me concerne pas
du moins jusqu'à mantenant
faut espérer que ça dure!!!!

[L'Castor Junior]

Merci Agnès pour cette petite synthèse intéressante

L'Castor Junior_ki_touche_du_bois_mais_ki_n'a_pas_encore_eu_ce_genre_de_problèmes...

[Bourdonski]

Merci Agnès pour cette étude très intéressante qui pose enfin un problème vécu par beaucoup d'entre nous de façon scientifique.

[whitekenyan]

mais ils donnent jamais la solution miracle....
En attendant je continuerais d'avoir mal!

[Jartagnan]

AAAAAaaaah !!! Ca explique pourquoi si je mange trop (voire si je mange tout cour) avant de courir ... je gerbe

[L'Dingo]

Yo tous,
Maintenant que l'on a les symptomes et les causes possibles, il serait sympa et utile de lister quelques solutions .

Que les indisposés gastriques décrivent leurs maux et donnent ici leur recette:
Je commence:
En course , j'ai du mal à m'hydrater correctement et ceci d'autant plus que je suis près de la zone rouge.
Le résultat est un bocage quasi total au niveau de l'estomac, et tout cela fini par une hypo dès la pause qui suit lorsque le sang reflue (avec retour des aliments à la nature ).
Le phénomène est agravée par la prise de gels en continu.

résultats:
pour durer je ne mange plus de solide, et je bois quasi que de l'eau (en course of course ). seul le coca arrive un peu à me transferer du sucre mais c'est pas la panacée.

est ce que vous connaissez de la pharmacopée (ou un aliment) qui permettrait de débloquer la situation stomaccale avant qu'il ne soit trop tard;

L'dingo_gloups!!!

[agnès78]

Yo tous,
Maintenant que l'on a les symptomes et les causes possibles, il serait sympa et utile de lister quelques solutions .

Que les indisposés gastriques décrivent leurs maux et donnent ici leur recette:
Je commence:
En course , j'ai du mal à m'hydrater correctement et ceci d'autant plus que je suis près de la zone rouge.
Le résultat est un bocage quasi total au niveau de l'estomac, et tout cela fini par une hypo dès la pause qui suit lorsque le sang reflue (avec retour des aliments à la nature ).
Le phénomène est agravée par la prise de gels en continu.

résultats:
pour durer je ne mange plus de solide, et je bois quasi que de l'eau (en course of course ). seul le coca arrive un peu à me transferer du sucre mais c'est pas la panacée.

est ce que vous connaissez de la pharmacopée (ou un aliment) qui permettrait de débloquer la situation stomaccale avant qu'il ne soit trop tard;

L'dingo_gloups!!!

Ce qu'il faut savoir, concernant les troubles digestifs, c'est qu'ils sont de deux sortes :
les troubles gastriques qui concernent plus les coureurs débutants et les coureurs spécialisés dans l'effort court : le principal trouble gastrique étant le reflux acide
les troubles intestinaux qui concernent particulièrement les coureurs longue distance

Comme il est écrit dans l'article : plusieurs facteurs vont favoriser/agraver ces troubles :

des facteurs physiopathologiques : chocs répétés, troubles vasculaires (déminution du flux sanguin au niveau des muqueuses intestines et gastriques), augmentation de l'acidité gastrique : ces facteurs là sont inhérents à la pratique de la course et on peut difficilement jouer dessus pour limiter les troubles digestifs

des facteurs propres au coureur : les coureurs débutants, les jeunes coureurs et les femmes sont d'autant plus sujets à ces troubles digestifs. de même le type d'activité et la durée va influencer le type de troubles digestif : reflux acide gastrique (sensation d'une aigreur dans la bouche pour le coureur de court et troubles intestinaux pour le coureur de long (pour simplifier)

d'autres facteurs tels que la déshydratation, l'alimentation (notamment l'absorption d'aliments riches en sucres et en sels minéraux, les grosses prises alimentaires...), l'anxiété et l'ingestion d'anti-inflammatoires non stéroïdiens tesl que l'aspirine vont favoriser les troubles digestifs. Il s'en suit quelques conseils visant à diminuer ces troubles :

Pour les reflux acides (coureurs de court ou néophytes) :
prendre un repas léger en quantité et en qualité avant d'aller faire sa séance en machant bien ses aliments de façon à favoriser une bonne digestion
laisser le temps à la digestion d'arriver à sa moitié : c'est le fameux "laisser trois heures après le repas avant d'aller courir" ou tout au contraire y aller juste après le repas avant le début de la digestion
bien observer sa période d'échauffement pour éviter une diminution du flux sanguin au niveau intestinal trop rapide
éviter de courir pendant les moments les plus chaud sous peine d'entrainer une déshydratation accrue...

Pour les troubles intestinaux bien connus des traileurs et des coureurs d'ultra :
bah aucune recette miracle n'a été réellement trouvée. Il faut surtout prendre soin de son alimentation en ce qui concerne sa nature, mais aussi les portions avalées :
il nous faut trouver ce qu'il convient le mieux à notre organisme... comme le mélange bonbons HARIBO /MONACO par exemple... Il faudra éviter les liquides trop riches en sucre
qui provoquent des diarrhées!!! cela explique aussi pourquoi nos organismes rejettent les gels a partir d'un certain temps de course
favoriser des petites prises répétées dans le temps et en continu
enfin, ne pas oublier que si l'on ne peut plus avaler quoique ce soit : il ne faut pas paniquer. Notre organisme présente assez de réserves lipidiques pour assurer une bonne partie de la production d'énergie. Il nous suffit d'activer le cycle de digestion des lipides par des petites prises de sucres rapides pour cela : le coca est particulièrement adapté pour cette fonction
Surtout ne JAMAIS paniquer car le stress est un facteur déclancheur des ennuis digestifs, notamment d'ordre intestinal!!!

Pour répondre plus précisément à didiou : voici ma solution perso pour les ultras:
plus aucun gel! Ni gateau carbosport!!!
toujours un bidon de coca (j'ai fait le TGV uniquement au coca)
un mélange sucré/salé sous forme de bonbons HARIBO/MONACO/FROMAGE pates moles
pour les ultra : une réhydratation avec de la soupe salées

je n'ai plus eu aucun problème intestinal.

Pour les problèmes gastriques, dont je suis sujette pendant mes séances de fractionné souvent à la fin) : j'observe une période de digestion de 4 heures, en mangeant légèrement, voire je les fait à jeun... par contre, il faut savoir que cette dernière solution n'est pas forcément l'idéal car la récup d'une telle séance à jeun se fait beaucoup plus difficilement... je me suis faite "rapellée à l'ordre" par le coach

voili voilou

[Jartagnan]

Merci pour la traduction et les explications !

En gros, le syndrome du newby existe, et faut pas courir après avoir mangé ...

[akunamatata]

super explication Agnes !
encore bravo

[Fimbur]

Merci Agnés,

ça élcaire ma lanterne , et en plus j'apprend des choses

Fimbur

[Papy]

Intéressant... Même si c'est du classique, il est intéressant d'y revenir.

Par contre, je note que le Dingo n'a pas étudié l'osmolarité de ses boissons !

Pourtant nous en avons débattus dans le Zoo et aussi avec Poisson...

.../...
Pour les troubles intestinaux bien connus des traileurs et des coureurs d'ultra :
bah aucune recette miracle n'a été réellement trouvée. Il faut surtout prendre soin de son alimentation en ce qui concerne sa nature, mais aussi les portions avalées :
il nous faut trouver ce qu'il convient le mieux à notre organisme... comme le mélange bonbons HARIBO /MONACO par exemple... Il faudra éviter les liquides trop riches en sucre
qui provoquent des diarrhées!!! cela explique aussi pourquoi nos organismes rejettent les gels a partir d'un certain temps de course
favoriser des petites prises répétées dans le temps et en continu
enfin, ne pas oublier que si l'on ne peut plus avaler quoique ce soit : il ne faut pas paniquer. Notre organisme présente assez de réserves lipidiques pour assurer une bonne partie de la production d'énergie. Il nous suffit d'activer le cycle de digestion des lipides par des petites prises de sucres rapides pour cela : le coca est particulièrement adapté pour cette fonction
Surtout ne JAMAIS paniquer car le stress est un facteur déclancheur des ennuis digestifs, notamment d'ordre intestinal!!!

Pour répondre plus précisément à didiou : voici ma solution perso pour les ultras:
plus aucun gel! Ni gateau carbosport!!!
toujours un bidon de coca (j'ai fait le TGV uniquement au coca)
un mélange sucré/salé sous forme de bonbons HARIBO/MONACO/FROMAGE pates moles
pour les ultra : une réhydratation avec de la soupe salées

je n'ai plus eu aucun problème intestinal.

Pour les problèmes gastriques, dont je suis sujette pendant mes séances de fractionné souvent à la fin) : j'observe une période de digestion de 4 heures, en mangeant légèrement, voire je les fait à jeun... par contre, il faut savoir que cette dernière solution n'est pas forcément l'idéal car la récup d'une telle séance à jeun se fait beaucoup plus difficilement... je me suis faite "rapellée à l'ordre" par le coach

voili voilou[/color]

Tu écris tourner au Coca, mais bois tu de l'eau aussi pour baisser l'osmolarité ?
Car, à moins d'avoir un blocage stomacale que le Coca t'aidera à passer (ou à tout rejeter) si tu ne tournes qu'au Coca, tu es bonne pour tout garder dans l'estomac (le Coca est très au dessus des 280mmol/l et donc c'est l'effet osmotique inverse du recherché qui arrive.)

Il m'est arrivé aussi de tourner au Coca, mais souvent c'est proche d'un blocage que j'ai pris l'option.

Sinon, pour les séances de fracs a jeun , pourquoi le Coach te reprend ???
Car, à moins de soucis intestinaux comme moi qui me fait balloner à jeun, ou même 3 h après un repas, quels sont les soucis ?

En partant surhydrater, au contraire, d'après mes contacts médicaux depuis 1998, c'est un plus de partir fractionné à Jeun.

D'ailleurs je fais jusqu'au Marathon à Jeun, cela a permis à bien des coureurs hypotonique de pouvoir éviter ou repousser le fameux mur des 30kms, imparable en partant avec une digestion qu'à moitié faite...

L'Papy_kirentre_d'avoir_skier_en_vélo_de_route_sur_la_neige_fraiche_provençale_!!!

[agnès78]

Intéressant... Même si c'est du classique, il est intéressant d'y revenir.

Par contre, je note que le Dingo n'a pas étudié l'osmolarité de ses boissons !

Pourtant nous en avons débattus dans le Zoo et aussi avec Poisson...

.../...
Pour les troubles intestinaux bien connus des traileurs et des coureurs d'ultra :
bah aucune recette miracle n'a été réellement trouvée. Il faut surtout prendre soin de son alimentation en ce qui concerne sa nature, mais aussi les portions avalées :
il nous faut trouver ce qu'il convient le mieux à notre organisme... comme le mélange bonbons HARIBO /MONACO par exemple... Il faudra éviter les liquides trop riches en sucre
qui provoquent des diarrhées!!! cela explique aussi pourquoi nos organismes rejettent les gels a partir d'un certain temps de course
favoriser des petites prises répétées dans le temps et en continu
enfin, ne pas oublier que si l'on ne peut plus avaler quoique ce soit : il ne faut pas paniquer. Notre organisme présente assez de réserves lipidiques pour assurer une bonne partie de la production d'énergie. Il nous suffit d'activer le cycle de digestion des lipides par des petites prises de sucres rapides pour cela : le coca est particulièrement adapté pour cette fonction
Surtout ne JAMAIS paniquer car le stress est un facteur déclancheur des ennuis digestifs, notamment d'ordre intestinal!!!

Pour répondre plus précisément à didiou : voici ma solution perso pour les ultras:
plus aucun gel! Ni gateau carbosport!!!
toujours un bidon de coca (j'ai fait le TGV uniquement au coca)
un mélange sucré/salé sous forme de bonbons HARIBO/MONACO/FROMAGE pates moles
pour les ultra : une réhydratation avec de la soupe salées

je n'ai plus eu aucun problème intestinal.

Pour les problèmes gastriques, dont je suis sujette pendant mes séances de fractionné souvent à la fin) : j'observe une période de digestion de 4 heures, en mangeant légèrement, voire je les fait à jeun... par contre, il faut savoir que cette dernière solution n'est pas forcément l'idéal car la récup d'une telle séance à jeun se fait beaucoup plus difficilement... je me suis faite "rapellée à l'ordre" par le coach

voili voilou[/color]

Tu écris tourner au Coca, mais bois tu de l'eau aussi pour baisser l'osmolarité ?
Car, à moins d'avoir un blocage stomacale que le Coca t'aidera à passer (ou à tout rejeter) si tu ne tournes qu'au Coca, tu es bonne pour tout garder dans l'estomac (le Coca est très au dessus des 280mmol/l et donc c'est l'effet osmotique inverse du recherché qui arrive.)

Il m'est arrivé aussi de tourner au Coca, mais souvent c'est proche d'un blocage que j'ai pris l'option.

Sinon, pour les séances de fracs a jeun , pourquoi le Coach te reprend ???
Car, à moins de soucis intestinaux comme moi qui me fait balloner à jeun, ou même 3 h après un repas, quels sont les soucis ?

En partant surhydrater, au contraire, d'après mes contacts médicaux depuis 1998, c'est un plus de partir fractionné à Jeun.

D'ailleurs je fais jusqu'au Marathon à Jeun, cela a permis à bien des coureurs hypotonique de pouvoir éviter ou repousser le fameux mur des 30kms, imparable en partant avec une digestion qu'à moitié faite...

L'Papy_kirentre_d'avoir_skier_en_vélo_de_route_sur_la_neige_fraiche_provençale_!!!

Coucou
bah ce n'était pas le dingo mais bibi qui avait écrit cela...

en tant que chimiste l'osmolarité, j'connais bien... Quand je parlais coca c'était en tant que source glucidique, biensur. J'ai biensur bu de l'eau (plus que du coca!!!) et du thé également. Mais pas d'aliment solide car cela ne passait plus.

Pour les séances à jeun c'est seulement parce que je faisais TOUTES mes séances à jeun (soit 5/6 par semaine), fractionné et sorties longues comprises... C'est vrai que la récup de telles séances quand elles sont trop nombreuses en prend un coup... Mais j'adore courir à jeun et prendre mon ptit dej après l'entrainement du matin.

voili voilou

[hemerodrome]

Sinon, pour les séances de fracs a jeun , pourquoi le Coach te reprend ???
Car, à moins de soucis intestinaux comme moi qui me fait balloner à jeun, ou même 3 h après un repas, quels sont les soucis ?

En partant surhydrater, au contraire, d'après mes contacts médicaux depuis 1998, c'est un plus de partir fractionné à Jeun.

D'ailleurs je fais jusqu'au Marathon à Jeun, cela a permis à bien des coureurs hypotonique de pouvoir éviter ou repousser le fameux mur des 30kms, imparable en partant avec une digestion qu'à moitié faite...

Je ne voulais pas intervenir, mais L'papy il me pousse.
Premièrement le terme à jeun est souvent mal défini :
j'ai juste pris un KF ou un thé non sucré suis-je à jeun ou pas ?
bref à définir, toujours est-il que les séances de fractionnés faites systématiquement à jeun ont pour effet de provoquer une récupération post-exercice plus longue (qqs heures).
Pour continuer sur le "à jeun", une séance faite à 8h du matin à jeun ne provoque pas les même choses que la même à 12h !!! à 8h cela me gêne moins (encore que).
alors qu'une séance "à jeun" à 11h-12h (rien depuis la veille au soir) cela aura des conséquences (au niveau de la récup).

Par ailleurs je suis également un adepte de ne pas partir en ayant pris un pt déj trop copieux.

Je préconise plutot un apport en cours d'exercice plutôt que de se "goinfrer" le matin avant de partir car effectivement la digestion sera en cours et dc l'afflux sanguin ne sera guère optimum
Effectivement ne pas partir en pleine digestion est aussi très important.
Pour aller plus loin et je pense que cela est PRIMORDIAL, il faudrait également supprimé bon nombre d'aliment de notre alimentation, cela évite bcp de soucis au niveau des intestins et de tt le reste.
Enfin là je déborde

Bertrand

[Epytafe]

Juste un petit article, peut-être un peu ardu, mais compréhensible : voir ici

Merci Agnès, intéressant article sur un sujet bien douloureux.

Epitaphe_ki_aime_pas_le_coca_mais_ki_va_s'y_mettre

[Papy]

Sinon, pour les séances de fracs a jeun , pourquoi le Coach te reprend ???
Car, à moins de soucis intestinaux comme moi qui me fait balloner à jeun, ou même 3 h après un repas, quels sont les soucis ?

En partant surhydrater, au contraire, d'après mes contacts médicaux depuis 1998, c'est un plus de partir fractionné à Jeun.

D'ailleurs je fais jusqu'au Marathon à Jeun, cela a permis à bien des coureurs hypotonique de pouvoir éviter ou repousser le fameux mur des 30kms, imparable en partant avec une digestion qu'à moitié faite...

Je ne voulais pas intervenir, mais L'papy il me pousse.

Ce n'est pas facile... Pffff...

Premièrement le terme à jeun est souvent mal défini :
j'ai juste pris un KF ou un thé non sucré suis-je à jeun ou pas ?
bref à définir, toujours est-il que les séances de fractionnés faites systématiquement à jeun ont pour effet de provoquer une récupération post-exercice plus longue (qqs heures).
Pour continuer sur le "à jeun", une séance faite à 8h du matin à jeun ne provoque pas les même choses que la même à 12h !!! à 8h cela me gêne moins (encore que).
alors qu'une séance "à jeun" à 11h-12h (rien depuis la veille au soir) cela aura des conséquences (au niveau de la récup).

Par ailleurs je suis également un adepte de ne pas partir en ayant pris un pt déj trop copieux.

Je préconise plutot un apport en cours d'exercice plutôt que de se "goinfrer" le matin avant de partir car effectivement la digestion sera en cours et dc l'afflux sanguin ne sera guère optimum
Effectivement ne pas partir en pleine digestion est aussi très important.
Pour aller plus loin et je pense que cela est PRIMORDIAL, il faudrait également supprimé bon nombre d'aliment de notre alimentation, cela évite bcp de soucis au niveau des intestins et de tt le reste.
Enfin là je déborde

Bertrand

TAFDAK avec ces écrits... Lorsque j'écris à Jeun c'est effectivement le matin. Il peut arrivé d'être à jeun "de solide" sur la matinée dans des cas très précis d'exercice ou course courte avec un athlète très hypotonique.
Le repas de la veille en aura tenu compte.

A contrario je connais des athlètes pour qui 3h de digestion c'est trop !
J'ai même eu une femme qui avant de partir courir avalait un petit en cas... Mais son estomac était plus qu'hypertonique !!!

En dehors du carburant qui s'il est en manque cause une hypoglicémie, ce qui est très important c'est qu'avant tout exercice il faut "surboire".

En effet, autant ne rien manger 24h peut se supporter "facilement", autant ne rien boire, c'est dangereux et pas que pour la récupération.

[Sac d'os]

Tiens, pour te taquiner un peu Papy, quand tu dis :

"Il n'y a qu'une vérité, mais chacun a la sienne."

Perso, je dirais, il n'y a pas de vérité...

Cela s'applique aussi à l'alimentation même si je suis TAFDAC avec toi concernant l'hydratation.

[Ben64]

Bonjour a tous!

Moi aussi j'ai des ennuis gastriques et je vois qu'on est un peu tous dans le même bateau. Cela m'arrive souvent à l'entrainement mais rarement en course.
Je crois que la raison est simple :

- avant un entrainement, je mange souvent : résultat, au bout de quelques bornes un mal de ventre parfois horrible me prend, et là impossible de courir

- pour une course, je ne mange pas grand chose le matin car j'ai du mal a avaler quelque chose. Mais il m'arrive souvent d'avoir quelques petites remontées gastriques. En revanche pas de mal de ventre.

De là je me demande s'il est judicieux de faire un trail de 26 bornes avec 1300 m de dénivelé en étant à jeun? La barre énergétique 15 min avant et pendant la course suffit-elle?

[vraichonchon14]

juste une petite remarque,le coca cola gazeux peut jouer de vilains tours
mieux vaut eviter les boissons gazeuses
le point important est le temps de digestion à respecter et c'est varibAle selon chacun pfs 4 h
c'est une des qualités de la CAP çà apprend à se connaitre au tres fond de soi meme

[ampoule31]

[Pour les troubles intestinaux bien connus des traileurs et des coureurs d'ultra :
bah aucune recette miracle n'a été réellement trouvée. Il faut surtout prendre soin de son alimentation en ce qui concerne sa nature, mais aussi les portions avalées :
il nous faut trouver ce qu'il convient le mieux à notre organisme... comme le mélange bonbons HARIBO /MONACO par exemple... Il faudra éviter les liquides trop riches en sucre
qui provoquent des diarrhées!!! cela explique aussi pourquoi nos organismes rejettent les gels a partir d'un certain temps de course
favoriser des petites prises répétées dans le temps et en continu
enfin, ne pas oublier que si l'on ne peut plus avaler quoique ce soit : il ne faut pas paniquer. Notre organisme présente assez de réserves lipidiques pour assurer une bonne partie de la production d'énergie. Il nous suffit d'activer le cycle de digestion des lipides par des petites prises de sucres rapides pour cela : le coca est particulièrement adapté pour cette fonction
Surtout ne JAMAIS paniquer car le stress est un facteur déclancheur des ennuis digestifs, notamment d'ordre intestinal!!!

Pour répondre plus précisément à didiou : voici ma solution perso pour les ultras:
plus aucun gel! Ni gateau carbosport!!!
toujours un bidon de coca (j'ai fait le TGV uniquement au coca)
un mélange sucré/salé sous forme de bonbons HARIBO/MONACO/FROMAGE pates moles
pour les ultra : une réhydratation avec de la soupe salées

je n'ai plus eu aucun problème intestinal.
]

Salut Agnès,

Je me permais de reprendre une partie de ton post, et cela pour savoir s'il est très judicieux pour un coureur de trail long ou d'ultra, de consommer du Coca.
Je fais référence à ce poost [/url]http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?t=5699[url] et à l'utilité de toute les bacteries d'écrites par Marioune.

Voilà pourquoi l'absorbtion de Coca "m'inquiète" un peu :
Quelques ingrédients du Coca détruiraient une partie des bactéries présentes dans l'estomac (pour info l'orsque je contracte une gastro (qu'elle soit haute ou basse), je me rempli le bide avec du Coca, 3l, et puis plus rien en une demie journée).

Et donc ayant une digestion ralentie de par la désertion d'une partie du sang au profit de l'activité musculaire des jambes (et bras quand il y a des bâtons), il n'est peut être pas souhaitable de diminuer la qualité de digestion de l'estomac.

Le problème que je me pose en clair c'est :

Digestion (estomacale) perturbée (avec le Coca) + trajet dans les boyaux perturbé (du fait de la course plus les restes de Coca) = pas sorti de l'auberge ...

L'papy avec son expérience et ou un autre Kikou pourait il bien m'aider sur ce sujet

Allo Marioune t'es ou

[Papy]

Mon cher Ampoule,

Je tenterais d'être succinct...
Je ne rentrerais pas dans les détails déjà explicité ailleurs ou j'intègre le coca dans une stratégie Caloreen/StYorre/Coca à laquelle j'ajoute Glucose aujourd'hui (quoique j'ai essayé le 1er prix de DK avec succès au Ventoux...)

Je donnerais plutôt l'info suivante :

Une grosse étude faites sur une population de 100bornard et Tri C (CAD les LD de l'époque) dans le milieu des années 90 avait donné un excellent article dans 220.

J'en ai retenu la chose suivante :
Oui le Coca a remplacé avec bonheur, malgré son caractète Hypertonique, des boissons glucosées de l'époque (j'étais l'un des rares à utiliser Caloreen, réservé aux hopitaux et pas estampillé Nestlé)
Non il ne faut pas prendre que cela, car sinon le déblocage permis par le Coca se transforme en blocage quasi synonyme d'arrêt. (l'Hypertonicité bloquera tout dans l'estomac et c'est vomir qui débloquera !)

PAR CONTRE, de manière étonnante, le GROS risque du Coca pour 5% ou 10% (je ne me rappelle plus le chiffre exacte) des coureurs est que ce produit occasionait chez eux une fuite de potassium, potentiellement TRES dangereux dans ces courses au long cours ! (risque de coma léger si défaillance...)

En complément j'écrirais que le Coca étant hypertonique il va attirer les produits avant d'aller dans les intestins et il aura été bien "réduit" par ce qui l'aura traversé avant d'y arriver dans ceux ci et donc bien peu agressif !

(Mes écrits n'ont rien de scientifique et peut être mon raisonnement en logique mathématique se plante complètement, l'homme n'est pas une machine !)

[ampoule31]

OK Papy,

Mais je voulais savoir si parmi les athlètes que tu as cotoyé, il y en avait qui trouvaient que le Coca leurs faisait la sensation d'avoir une digestion moins "fluide" que d'habitude.

[Papy]

Pour une fluidité du Coca, cela dépend.

En dehors de ceux qui base le Coca comme boisson énergétique (il y en a peu, car c'est quand même un produit agressif) en général le Coca arrive comme complément.

Surtout lorsqu'il y a début de blocage.
Mais il n'a pas toujours les mêmes effets. Si l'osmolarité de l'stomac est trop basse, il fluidifira celle là, et permettra au coureur de repartir.

Si elle est trop haute, c'est le rejet globale derrière le quel il faut reprendre une mixture à faible osmolarité qui permettra de se rehydrater...

Cela répond à ta question ?

[Josh Sandall]

Le "COCA" a un PH faible...absolument contraire à l'intérêt du coureur dont l'activité et l'alimentation, souvent hyperglucidique, tendent continuellement à acidifier l'organisme, en outre c'est beaucoup trop sucré, sauf le light évidemment, ce qui va causer de l'hyperglycémie.

[ampoule31]

Pour une fluidité du Coca, cela dépend.

En dehors de ceux qui base le Coca comme boisson énergétique (il y en a peu, car c'est quand même un produit agressif) en général le Coca arrive comme complément.
Cela répond à ta question ?

Merci Papy, effectivement c'est dans le sens "d'agressivité" pour l'estomac que mes questions étaient posées.

[jac]

Salut

Perso je n'ai pas de problème de ce type, mais je supporte mal le coca , donc j'ai cherché une solution et j'ai trouvé sur le site l'ultra fond une recette de boisson de l'effort qui marche pour moi que je vous suggère ( pour un litre d'eau ,1jus d'orange,une pincée de sel ,3à4 cuilléres a café de sucre).Je vous le livre comme je l'ai lu.
a+ jac

[Papy]

Ce sujet fut effectivement bien débattu sur UFO et la recette que tu livres, si mon neurone frippé se rappelle bien est issue d'une des recherche du Tartarin de Bormes (LTDB) qui passe par ici de temps en temps.

[toto38]

C'est passionnat! Ce qui me rassure c'est que j'ai toujours trouvé les gels infects et les peu de fois où j'en ai pris, je n'ai vu aucun effet bénéfique...
Aujourd'hui sur un ADDM et 100km, je prends des fraises tagada, du coca, et des jambon-beurre pain de mie. Je trouve ça super bon et je me régale à chaque fois. OK il me faut un sac conséquent, mais plus j'approche de l'arrivée, moins il est lourd!
Qu'est-ce que vous pensez du jambon beurre? J'ai entendu vraiment 2 écoles! Mais j'aimerais bien un avis objectif...

[DROP]

Je me permets de remonter ce topic pour vous demander qq conseils.

Je me suis réellement mis à la course à pied il y a maintenant 3 ans. Et depuis ces débuts, je connais d'importants prblemes digestifs à type de vomissements à partir d'un certain nombre d'heure de course (au dela de 3h30-4H en général).
J'arrive en général à finir la course, dans un état précaire, mais cela m'a obligé à abandonner 2 fois (LUT 2011 et UTV 2011) dont la derniere où j'avais meme des haluccinations avec fin de course dans le camion des pompiers!!!

Si je viens vers vous, c'est que je ne trouve pas de solutions puisque cela c'est encore produit le WE dernier (- 3Kg en 4H20 de course, je n'ai pu reboire que 5H apres la fin de la course...).

Je crois avoir tout essayer: arreter les laitages, pas de gras les 3 jours precedents une course, arreter le cafe, pas de solide pendant une course, boissons énergétiques, eau seule, eau + bicar, ostéopathie...

En gros, je me suis inscrit avec un pote pour les 60Km des drayes du vercors dans 2 mois, je suis donc preneur de tout bon conseil qui ont fonctionné chez qq'un.

Merci d'avance, DROP

[akunamatata]

faut donner + de details sur ton alimentation lors d'un trail long
(nb cl liquide absorbe / h, composition de ta boisson, type de gel)
le petit dej aussi

[DROP]

Petit dej: thé + biscotte-confiture + jus d'orange 1H30 avant le debut de la course
Pendant la course: eau + une pincée de bicar diluée environ 2 gorgées toutes les 20 minutes
Sur le dernier LUT, j'ai mangé toutes les 45 minutes: au total: 3 tucs, 1 sucre, 1 barre céréale, 1 pate de fruit et 2 dragibus.

J'ai arrété il y a longtemps tout ce qui est gels, les boissons énergétiques, l'eau gazeuse, le coca!

Merci de votre avis

[akunamatata]

jus d'orange, c'est pas la meilleure idee avant la course

2 gorgees toutes les 5 minutes c'est vague, il faut etre capable de savoir exactement combien de liquide tu bois par heure, en general c'est 500 ml/h pour qqun de 70 kg
apres c'est l'assimilation qui se pose, pour cela c'est la composition du melange
le bicarbonate je vois pas trop (qui connait les bienfait du bicabornate dans le liquide ?)

la principale erreur c'est la deshydratation, apres l'hypoglycemie, pour ton cas il me semble que tu ne bois pas assez des le debut mais pourrais tu mieux evaluer ta consommation d'eau ?

[DROP]

Effectivement je pense que je ne bois pas assez. Sur ce WE, je dois etre à 1L500 sur 4 Heures. Le bicarbonate, c'est vraiment une pincée et c'est ma touche personnelle en me disant que ça compensera une partie de la sueur. Mais j'avais déja des problemes digestifs avant d'en mettre qd je buvais des boissons dites de l'effort...

[akunamatata]

Des qu'on depasse un certains nombre d'heures de course, malheureusement il faut vraiment commencer a etre cartesien et experimenter sans faire de l'a peu pres.
Pourquoi du bicarbonate ?
concernant les boissons du marche, il faut avoir fait des essais a different dosages et trouver la bonne osmolarite pour ton cas.
1,5l eau + bicarbonate + gel +... ca donne quoi dans l'estomac ? si ton ventre se remplit d'eau c'est que l'omolarite n'est pas bonne et le liquide ne passe plus dans le corps.
désolé d'etre plein de questions mais c'est le genre d'interrogations qui font avancer.

Le fil du Papy donne une bonne approche avec une boisson qui est simple a experimenter (caloreen + eau)

[DROP]

Merci Akuna, je pense aussi que chaque cas est particulier. Pas sur que ça vienne du bicar malgré tout, car ça me le faisait avant que j'en mette.
J'ai lu aussi le fil du papy qui est tres intressant meme si j'ai un peu decroché sur certaines parties.

Une de mes craintes, également, est "l'ischemie" ou du moins la souffrance mésentérique qui serait reliée à l'intensité de l'effort car je n'ai pas ce probleme digestif lors des longues randonnées (6-8 heures).

Encore merci pour tes conseils

[akunamatata]

Merci Akuna, je pense aussi que chaque cas est particulier.

c'est tres tres vrai, et meme plus
il faut vraiment faire attention car le systeme digestif evolue avec le temps et la pratique de l'ultra, faut le chouchouter.
Un truc neanmoins qui peut t'aider immediatement...courir moins vite (75% freq max (Karvonen))

[Papy]

Je me permettrais un petit complément non validé par des centaines de retours, mais que j'ai constaté personnellement et tenterais de le valider...

Je ne pouvais plus courir à <4'/kms sans avoir de gros pbs stomacaux...

Des années à rechercher et à voir mes perfs baisser (c'était ma vitesse marathon, alors vous imaginez incapable de faire un 10kms plus vite que le marathon ?)

Je suis passé de la gastroscopie à l'auto hypnose qui m'a appris que... Je respirais par le haut du corps !

Depuis j'ai regardé les différents athlètes que je suis en comparaison avec moi et qu'elle ne fut ma surprise que la plupart avec des soucis stomacaux, dont je n'arrivais pas à déterminer l'origine, courraient... EN APNEE ou presque !

Le travail fut donc de leur expliquer de respirer par... Le ventre !

Je n'ai que quelques dizaines de retours, mais quand le coureur y arrive, c'est spectaculaire et complémentaire d'une bonne hydratation !

Faites d'ailleurs le test, regardez si vous respirez bien par le ventre (cela détend) ou par le haut ducorps (cela bloque, entre autre, le plexus)

L'Papy_ki_court_quasi_en_apnée_quand_il_se_déconcentre...

L'Papy

[dinococus]

Faites d'ailleurs le test, regardez si vous respirez bien par le ventre (cela détend) ou par le haut ducorps (cela bloque, entre autre, le plexus)

L'Papy_ki_court_quasi_en_apnée_quand_il_se_déconcentre...

L'Papy

Je pense que tout coureur qui comme moi et beaucoup d'autres courent au respirateur naturel ont fait cette constatation.