Différences de performances femmes / hommes en ultra

[Benman]

Une piste peut être de comparer un échantillon de cotes itra ou indice utmb hommes avec son équivalent femmes pour chacune des distances de la cote (XS- S - M- L - XL...)
Doit bien y avoir un parieur du jeu des pronostics qui a une base de données digne de ce nom? (Ou l'info existe-t-elle déjà via les pyramides des cotes qu'ils publient.)

[bubulle]

C'est rigolo, ce fil : y'a presque 100% de mecs qui causent du sujet...

(ce qui n'amène à aucune conclusion intéressante si ce n'est que le pourcentage de femmes actives sur Kikouroù est très probablement bien inférieur au pourcentage d'inscrites sur ultras.... ou que, contrairement à une légende solidement établie, elles sont moins bavardes ou que, autre éventualité, elles ont plein d'autres choses à faire que perdre leur temps sur les forums en ligne)

De toute façon, c'est Courtney qui a les plus belles chaussettes du trail (à part celles de Benman, bien sûr).

[miniping]

C'est rigolo, ce fil : y'a presque 100% de mecs qui causent du sujet...

Les meufs elles vont courir pendant ce temps là, du coup elles avancent, elles.

[Marathonnerre]

Le plus faible écart est sur 100 km : 7,5 %, avec le record de la Japonaise Tomoe Abe (juin 2000) en 6h33'11". Le précédent record était de 7h00'48" (Aann Trason, USA) établi en 1995. Il y a un seul autre temps de 7h et quelques secondes, Norimi Sakurai (Japon) en 2007.

J'ai cherché le record masculin en 2000, je n'ai trouvé que la performance du Brésilien Valmir Nunes : 6h18'09" en 1995. Par rapport à ce chrono, le temps de Tomoe Abe est de seulement + 3,9 %.

[Mathias]

P....n, il est c.n, ce Hoffman, il avait les billes et la méthode pour savoir si l'écart de performance se réduisait entre H et F si la distance s'allonge, au lieu de ça, il enfonce des portes ouvertes en concluant qu'un H et une F qui ont des perfs équivalentes sur 50K ont aussi des perfs équivalentes sur 161 km
Plus sérieusement, ça va quand même dans le sens que la différence H/F ne change pas avec la distance, contrairement aux conclusions de l'étude de Ronto. Donc on va dire que la différence H/F est de l'ordre de 10% quelle que soit la distance, et on n'en parle plus

Oui, mais non ! L'étude de Hoffman se base sur seulement 86 paires et 2 courses, c'est très light.

Donc :
- Ronto nous dit que la diff H/F diminue avec la distance. Basé sur bcp de données mais avec tous les biais des perfs du peloton complet.
- d'autres études comme Women and Men in Sport Performance: The Gender Gap has not Evolved since 1983 nous disent que la diff H/F ne diminue pas, ou plutôt s'est stabilisée depuis 40 ans (autour de 11% pour la CàP). Basé sur bcp de données, des perfs élites moins biaisées, mais... seulement jusqu'au marathon !
- Hoffman nous dit que la diff ne diminue pas, en ayant tenté de réduire les biais en appariant les coureurs HF/F. Basé sur tout le peloton, mais avec très peu de données...

Bon alors ?
Je pense que la question n'est pas tranchée (cf. mon interrogation dans le 1er post de ce fil).
"further studies are needed", ou alors on attend sagement d'avoir la parité jusqu'au tor des géants, en nb de participant(e)s, de conditions d'entraînement, de professionnalisation, etc., ce qui risque de prendre qques années

Sinon, un article intéressant à ce sujet sur irunfar, où il y a même un commentaire de Camille Heron:
https://www.irunfar.com/unlocking-femal ... amarathons

Oui, cet article fait partie de ceux qui m'ont donné en vie de lancer cette discussion, cf. plus haut :

Bref, "la question elle n'est pas vite répondue", et les chercheurs cherchent...
Si vous avez 5 minutes devant vous, l'article récent (co-auteur Guillaume Millet) est intéressant : "Do Sex Differences in Physiology Confer a Female Advantage in Ultra-Endurance Sport?". Voir aussi l'analyse qui en est faite sur irunfar ici.

[Mathias]

Le plus faible écart est sur 100 km : 7,5 %, avec le record de la Japonaise Tomoe Abe (juin 2000) en 6h33'11". Le précédent record était de 7h00'48" (Aann Trason, USA) établi en 1995. Il y a un seul autre temps de 7h et quelques secondes, Norimi Sakurai (Japon) en 2007.

J'ai cherché le record masculin en 2000, je n'ai trouvé que la performance du Brésilien Valmir Nunes : 6h18'09" en 1995. Par rapport à ce chrono, le temps de Tomoe Abe est de seulement + 3,9 %.

Tu veux parler du record du monde de l'époque (2000) ?
Don Ritchie : 6h10 en 78 (mais sur piste). Takahiro Sunada : 6h13 en 98.

[Mathias]

Une piste peut être de comparer un échantillon de cotes itra ou indice utmb hommes avec son équivalent femmes pour chacune des distances de la cote (XS- S - M- L - XL...)
Doit bien y avoir un parieur du jeu des pronostics qui a une base de données digne de ce nom? (Ou l'info existe-t-elle déjà via les pyramides des cotes qu'ils publient.)

Oui, c'est une bonne idée, on a bien toutes les cotes UTMB qu'on veut, mais encore faudrait-il que ça permettre de supprimer plus de biais que ça n'en ajoute
Le risque étant que la cote UTMB ne soit pas suffisamment fiable, en tout cas pas homogène. Il faudrait déjà pouvoir l'évaluer.

[Marathonnerre]

Alors cela correspond à un écart de 5,3 % pour le chrono de Tomoe Abe par rapport aux 6h13' de son compatriote (12 secondes de différence par kilomètre).

[cloclo]

Le risque étant que la cote UTMB ne soit pas suffisamment fiable, en tout cas pas homogène. Il faudrait déjà pouvoir l'évaluer.

Le mieux, ça serait que Rodio revienne

[cloclo]

Le plus faible écart est sur 100 km : 7,5 %, avec le record de la Japonaise Tomoe Abe (juin 2000) en 6h33'11". Le précédent record était de 7h00'48" (Aann Trason, USA) établi en 1995. Il y a un seul autre temps de 7h et quelques secondes, Norimi Sakurai (Japon) en 2007.

J'ai cherché le record masculin en 2000, je n'ai trouvé que la performance du Brésilien Valmir Nunes : 6h18'09" en 1995. Par rapport à ce chrono, le temps de Tomoe Abe est de seulement + 3,9 %.

Oui, mais en prenant une moyenne sur les 10 meilleures performances (2000-2022, c'est ce que me permet DUV facilement), la moyenne H est autour de 6h13' et la moyenne F autour de 7h05', soit une différence de 14%.
Tomoe Abe était ce qu'on appelle un "outlier" statistique

[le-lent]

Performance médiane au Grand Raid de ce week-end
H 48:10 / F 52:29
...et par caté d'âge (à partir de M3 il n'y a vraiment plus beaucoup de F)
SE 45:08 / 50:27
M0 47:10 / 48:49
M1 47:00 / 50:20
M2 48:18 / 55:15
M3 49:52 / (56:52)
M4 51:13 / (48:02)
M5 53:57 / (54:14)
... et par ailleurs je devrais donc perdre en moyenne 24 minutes par Grand Raid, sur les dix prochaines années. En espérant que j'y courre encore

[miniping]

Rien de bien neuf, mais ça résume en partie notre sujet : https://www.nationalgeographic.fr/scien ... les-hommes

[Mathias]

Salut,
Ravi de déterrer ce fil pour annoncer les résultats de notre étude : "Running Endurance in Women Compared to Men: Retrospective Analysis of Matched Real?World Big Data".
à l'aide d'une modélisation basée sur des appariements H-F, pour tenter de comparer les perfs "ceteris paribus" comme on dit ("toutes choses étant égales par ailleurs").
Sur un dataset UTMB de grande taille (par rapport à ce qui a été fait jusqu'à maintenant).

Résultat, sans grande surprise : le gap entre les hommes et les femmes diminue avec l'augmentation de la distance, sans néanmoins laisser augurer un croisement des courbes.

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Le papier complet.

[Mathias]

Rien de bien neuf, mais ça résume en partie notre sujet : https://www.nationalgeographic.fr/scien ... les-hommes

Oui, ça fait un moment que Guillaume (Millet) s'intéresse à ce sujet.
L'article de National Geographic parle de l'étude de terrain à l'UTMB 2019 (voir le récap des articles ici), il s'agissait d'étudier certains paramètres physiologiques (fatigue neuromusculaire, coût énergétique, globules rouges, ...) sur une population de coureurs en situation de course.

L'étude "Running Endurance in Women Compared to Men: Retrospective Analysis of Matched Real?World Big Data", c'est une approche "stats", sur un grand nombre de coureurs, qui analyse donc les résultats mais pas les causes (physio).

[Lécureuil]

Moi çà fait longtemps que lescourbes se sont croisées

Sur le TOR déjà en 2016, au 70° kilo alors que je suis encore au top de la forme avec une vitesse stratosphérique de 3km/h en montant au loson,je me fais déposer par 2 allemandes avec un sac de 50kg sur le dos, en mode trek cool
ce fut ce jour où je décidais d'arrêter l'entrainement

[stephrunrun]

Je viens de parcourir l’article en lien un peu plus haut.

Le passage sur la représentation des femmes sur des ultras m’a fait tiquer : « Les raisons de leur absence sur ce type de courses sont donc d’ordre sociologique ou psychologique », en conclut Guillaume Millet. Il cite, entre autres explications possibles, l’autocensure, des charges plus importantes dans la vie quotidienne alors que l’entraînement pour ce type de course est très prenant, ou encore un besoin moins présent de prouver qu’elles sont capables de ce genre d’exploit sportif.

J’ai jeté un œil et c’est vrai que sur le très long, les statistiques sont assez édifiantes. A peine 8% sur l’UTMB 2021, et moins de 6% sur l’UT4M 2022, avec seulement 4 arrivantes. Bien évidemment, plus les distances augmentent, plus le taux de participation dégringole. Sur un des 20 km de l’UT4M, on est à 38%. Bien plus que le marathon de Paris, où j’ai pu trouver une stat. de 25%.

Tout ceci à mettre en balance avec les données de la FFA : pour l’athlétisme, c’est plus équilibré, avec 47% de femmes licenciées en 2020 (c’est pas mal !).

A titre comparatif, en 2021 (ou 2020, ce n’est pas clair sur le site de la FFF), pour le foot, on se situe à 10%…

Alors, l’ultra, un truc de mec « qui s’ennuie » (pour reprendre une citation de T. Lorblanchet sur un des podcasts de la bande à D+) et qui veut se prouver quelque chose ?

[Arclusaz]

Tout ceci à mettre en balance avec les données de la FFA : pour l’athlétisme, c’est plus équilibré, avec 47% de femmes licenciées en 2020 (c’est pas mal !).

A titre comparatif, en 2021 (ou 2020, ce n’est pas clair sur le site de la FFF), pour le foot, on se situe à 10%…

le bon chiffre de l'athlé est boosté par le fait que c'est un sport "traditionnel" pour les femmes depuis les années 50/60 (contrairement au foot, rugby, ..... ) et que les femmes pour des raisons évidentes (et regrettables) de sécurité ont tendance plus que les hommes à privilégier le sport en club. Je ne me suis jamais posé de questions pour aller faire une sortie longue de nuit : si j'étais une femme, je réfléchirais différemment et je serais rassurée de sortir le plus souvent possible en groupe. Toutes n'ont pas la chance d'avoir des groupes importants de kikoureurs à disposition pour les accompagner en off !

[Eddy_87]

Rien de bien neuf, mais ça résume en partie notre sujet : https://www.nationalgeographic.fr/scien ... les-hommes

Oui, ça fait un moment que Guillaume (Millet) s'intéresse à ce sujet.
L'article de National Geographic parle de l'étude de terrain à l'UTMB 2019 (voir le récap des articles ici), il s'agissait d'étudier certains paramètres physiologiques (fatigue neuromusculaire, coût énergétique, globules rouges, ...) sur une population de coureurs en situation de course.

L'étude "Running Endurance in Women Compared to Men: Retrospective Analysis of Matched Real?World Big Data", c'est une approche "stats", sur un grand nombre de coureurs, qui analyse donc les résultats mais pas les causes (physio).

Je ne savais pas que tu "cherchais" Mathias !

[miniping]

Tout ceci à mettre en balance avec les données de la FFA : pour l’athlétisme, c’est plus équilibré, avec 47% de femmes licenciées en 2020 (c’est pas mal !).

Et en compétitions dans et hors stade ? Je pense que ces pourcentages sont pas les mêmes...

[Mathias]

J’ai jeté un œil et c’est vrai que sur le très long, les statistiques sont assez édifiantes. A peine 8% sur l’UTMB 2021, et moins de 6% sur l’UT4M 2022, avec seulement 4 arrivantes. Bien évidemment, plus les distances augmentent, plus le taux de participation dégringole. Sur un des 20 km de l’UT4M, on est à 38%. Bien plus que le marathon de Paris, où j’ai pu trouver une stat. de 25%.

Tout ceci à mettre en balance avec les données de la FFA : pour l’athlétisme, c’est plus équilibré, avec 47% de femmes licenciées en 2020 (c’est pas mal !).

Oui, ça m'intéresserait de pouvoir analyser les données FFA...

On a des stats dans les études runrepeat :
- The State of Running 2019
- The State of Ultra Running 2020
- The State of Trail Running 2022

Sur les données Livetrail, on observe une grosse différence : ~55% de femmes pour les distances les plus courtes, et ça chute vite à 15-20%. ça passe en dessous de 20% à ~70km-effort.

Il faut faire attention à un biais possible dans toutes ces données : avec Livetrail par exemple, la plupart des résultats de trails courts sont en fait des résultats de courses "courtes" associées à des ultra, car la Livetrail cible d'abord les ultra et pas les courses au saucisson de 12km... est-ce qu'il n'y aurait pas un effet "monsieur court l'ultra pendant que madame, qui n'a pas besoin de se prouver qu'elle a la plus grosse (endurance), se contente d'un 30km"... ?

[Mathias]

Je ne savais pas que tu "cherchais" Mathias !

Oui, enfin, je fais plutôt de l'informatique normalement, je ne suis pas physiologiste, moi !

[centori]

Moi çà fait longtemps que lescourbes se sont croisées

Sur le TOR déjà en 2016, au 70° kilo alors que je suis encore au top de la forme avec une vitesse stratosphérique de 3km/h en montant au loson,je me fais déposer par 2 allemandes avec un sac de 50kg sur le dos, en mode trek cool
ce fut ce jour où je décidais d'arrêter l'entrainement

tu aurais pu décider de changer de sexe, ça aurait été surement plus efficace pour ta vitesse

[Mathias]

Et la perf de Courtney Dauwalter à la WSER ce WE, on en parle ou pas ?

Je pense que c'est la plus grande perf féminine de l'histoire sur ultra-trail.
Quand on se penche sur les stats, c'est juste hallucinant.

On parle souvent des victoires féminines au scratch comme la victoire de C Favre à la CCC ou Pam Reed à la Badwater, ou plus anecdotiquement Sissi Cussot et Manon Bohard qui gagnent au Cap Vert devant FDH...

Mais là ! Palsambleu, c'est une perf d'une autre planète !

La WSER est un des ultra-trail avec la meilleure opposition au départ.
écart de 5,6% avec le vainqueur, qui réalise le 4ème chrono de tous les temps.
5,6% c'est du jamais vu sur un ultra avec une forte opposition (il faut trouver une Bear 100 de 2016 avec un écart de seulement 4% mais une cote UTMB de seulement 804 pour le vainqueur H).
Avec sa 4ème place au scratch à la diag 2022, Dauwalter est à 5,9% du vainqueur.
Avec ce chrono, Dauwalter aurait gagné toutes les éditions de 1974 à 2007 (sauf 1984).
Elle serait montée sur le podium de toutes les éditions de 2008 à 2022 (sauf 2019, année du record de Walmsley).
Avec qques points notables : elle aurait gagné en 2011 devant KJ, serait arrivée 2ème en 2018 derrière Walmsley et devant FDH !
C'est la 18ème meilleure perf de tous les temps, H/F confondus.
Dommage, ce papier analyse les résultats de 1974 à 1007 seulement. J'aimerais bien visualiser la perf de Dauwalter sur la fig 10...

Dites, vous êtes sûrs que le parcours n'a pas été raccourci ?
(sur le site de la course, j'apprends qu'il y a eu de la neige sur une partie du parcours...)

[Mathias]

Dommage, ce papier analyse les résultats de 1974 à 1007 seulement. J'aimerais bien visualiser la perf de Dauwalter sur la fig 10...

Hop !

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[jano]

clair que c'est une grosse perf.
je n'y connais trop rien en western state, mais elle termine devant des mecs qui vont très vite.
Pour la neige, c'est parfois très avantageux par rapport au terrain en dessous

[Mathias]

je n'y connais trop rien en western state, mais elle termine devant des mecs qui vont très vite.

Genre, Mathieu Blanchard...

[Mathias]

Tiens, à noter également, en ce moment même, Laurianne Plaçais en tête du BikingMan devant 40 poilus !
Avec 35km d'avance sur le 2nd, à c't'heure.

[Jiro]

On parle beaucoup d'une année rapide sur la WS 100 du fait des températures moins chaudes que la plupart des éditions précédentes. C'est un fait et c'est certain, cela a favorisé les performances des coureurs.

Néanmoins, on parle un peu moins de la présence de neige dans les 30 premiers miles, qui selon moi n'est pas un avantage. D'ailleurs Tom Evans, dans son interview pour I Run Far a dit dit qu'il avait couru moins vite sur cette section que lors de sa participation en 2019. Evidemment, on pense aux glissades diverses, mais il a déclaré qu'il fallait surtout rester très concentré sur le balisage car il n'était souvent pas possible de suivre le sentier (invisible sous la neige). Je suis allé jeter un coup d'œil à ses temps de passages et effectivement, il a couru moins vite en 2023 / 2019: + 5 mn à Lyon Ridge, + 6 mn à Red Star, + 7 mn à Duncan Canyon. In fine, il met pourtant 20 mn de moins en 2023 qu'en 2019.

En faisant le même exercice pour Courtney Dauwalter, qui a trouvé la section enneigée "fun" (cf Itw I Run Far) le résultat est sensiblement différent entre ses temps de passage 2023 vs 2018 : - 2 mn à Lyon Ridge, - 2 mn à Red Star, - 10 mn à Duncan Canyon. Cela rend sa performance d'autant plus impressionnante pour moi, car elle a a été capable de courir plus vite sur les 70 derniers miles, mais elle a aussi été capable de ne pas perdre de temps sur le début de course rendu objectivement un peu plus difficile avec la neige. Respect !

[jano]

je n'y connais trop rien en western state, mais elle termine devant des mecs qui vont très vite.

Genre, Mathieu Blanchard...

oui, j'avais commencé à l'écrire mais j'avais peur de dire une connerie.
Car même s'il a dit ne pas être dans un grand jour, il n'a pas non plus explosé ou terminé un peu blessé comme ludo pommeret

[cloclo]

Tiens, à noter également, en ce moment même, Laurianne Plaçais en tête du BikingMan devant 40 poilus !

Ben le fait de ne pas être poilue, ça aide drôlement à l'aérodynamisme

[TomTrailRunner]

On parle beaucoup d'une année rapide sur la WS 100 du fait des températures moins chaudes que la plupart des éditions précédentes. C'est un fait et c'est certain, cela a favorisé les performances des coureurs.

But race-day temperatures were well off the common 100-degree-Fahrenheit highs of past years. It was the race’s fourth-coolest day in history."

[centori]

je n'y connais trop rien en western state, mais elle termine devant des mecs qui vont très vite.

Genre, Mathieu Blanchard...

d'ailleurs assez piquant d'écouter le podcast "la bande à d+" enregistré avant la course et mettre en perspective ce qui est dit par rapport aux résultats...

[KrKAlex]

je n'y connais trop rien en western state, mais elle termine devant des mecs qui vont très vite.

Genre, Mathieu Blanchard...

d'ailleurs assez piquant d'écouter le podcast "la bande à d+" enregistré avant la course et mettre en perspective ce qui est dit par rapport aux résultats...

Un petit résumé ?

[centori]

d'ailleurs assez piquant d'écouter le podcast "la bande à d+" enregistré avant la course et mettre en perspective ce qui est dit par rapport aux résultats...[/quote]
Un petit résumé ?[/quote]
blanchard super content qu'il y ait bcp de neige sur les 50 premiers km parce que ça allait l'avantager vu qu'il est trés bon sur la neige et les américains vraiment nuls sur la neige
plein de truc comme ça, c'est trés drôle rétrospectivement surtout qu'il a toujours été derrière même en début de course

[KrKAlex]

J'aime pas trop le personnage.. Donc mon avis est biaisé. Mais je ne suis pas étonné

[Franch]

Indice ITRA donné à Courtney Dauwalter pour la WS : 875

[cloclo]

Indice ITRA donné à Courtney Dauwalter pour la WS : 875

Ca fait quoi, en coeff Rodio ?

[philkikou]

Ultr'Ardèche 2023, autre exemple cette année sur la bonne performance des femmes / hommes :

- 2 premières places et 5 femmes dans le top12

'Ardèche2023.JPG (159.51 Kio) Consulté 1351 fois

[cloclo]

Ultr'Ardèche 2023, autre exemple cette année sur la bonne performance des femmes / hommes :
- 2 premières places et 5 femmes dans le top12

Ouais, bon, ne comparons pas les vessies et les lanternes, l'UA n'a pas un plateau d'élites comme la WS

[philkikou]

Ils ne jouent pas dans la même cour, moyenne d’âge plus élevée mais de sacrés sportifs !….