Jeu des pronos des Tours de France 2024

[Mathias]

J'ai joué pour demain.

petite remarque : l'étape de demain, ce n'est pas "Saint-Lary-Soulan - Pla d'Adet 2024"comme indiqué sur la fiche course mais "Pau - Saint-Lary-Soulan - Pla d'Adet 2024".

Il fallait que ce soit dit !

Et même "Pau - Saint-Lary-Soulan Pla d'Adet 2024"

[marat 3h00 ?]

Et à nouveau deux vainqueurs avec "0" !
Mathias et fanfare8888, bravo !

Au général, ça se resserre de partout, surtout que le leader a voulu faire dans l'originalité et c'était pas le jour !

[marat 3h00 ?]

Pour notre petit classement, les Cinq premiers sont très bien partis, avec de très petits scores pour les actuels 4e et 5e il me semble.

Comme l'année dernière, je vais bientôt m'effacer passé les 16/17 pronos

[Mathias]

Effectivement, il ne fallait pas être original aujourd'hui !

[fred_1_1]

Effectivement, il ne fallait pas être original aujourd'hui !

Oui d'ailleurs il ne faut jamais être original si on veut gagner à ce jeux ! Etape de plat : les 3 premiers du classement maillot vert, Etape montagne : 3 premiers du GC

Du coup pour le 14 juillet, on parie sur quel français ?

[marat 3h00 ?]

C'est vrai qu'il faut jouer les favoris pour gagner, le plus souvent.
Il faudrait peut-être inventer "les pronos du coeur" . C'est un peu a chacun de voir.
Arclusaz fait souvent ces pronos ainsi, en se foutant du classement général mais en tirant une plus grande satisfaction d'une victoire sur une manche inattendue.
L'année dernière, j'avais "craqué" à mi-tour , ayant basculé sur des pronos plus intuitifs ... Ce qui avait précipité la perte du leadership du classement.
Comme quoi, ça demande un mental d'acier si on veut gagner

[marat 3h00 ?]

Pour aujourd'hui et les jours prochains, je ne serai pas étonné que Bardet double la mise. Notre champion national, même s'il est jeune et qu'il est en plein apprentissage, est une autre option sérieuse.

[Mazouth]

Pour aujourd'hui et les jours prochains, je ne serai pas étonné que Bardet double la mise. Notre champion national, même s'il est jeune et qu'il est en plein apprentissage, est une autre option sérieuse.

Bardet je pense qu'il l'a cochée de chez cochée cette étape !
Lapeira en montagne je demande à voir, pas sûr que ce soit dans ses cordes, mais ça serait beau.
Moi j'aimerais bien un festival de Leny Martinez, mais il a l'air tellement loin de son meilleur niveau en ce moment...

[marat 3h00 ?]

Lenny, je ne sais pas pourquoi il est là : homme sandwich ? Expérience à faire ? Dans l'ombre pour surgir en dernière semaine ?

[marat 3h00 ?]

On prend les mêmes et on recommence :

"0" pour Mathias et fanfare8888 qui gagnent l'étape, enfin le prono de l'étape, MAIS ils ne sont pas seuls : benman est avec eux sur la plus haute marche !

Bravo, on peut aller se coucher maintenant !

[Arclusaz]

ben moi, je suis content car j'ai fait le même prono que le vainqueur de l'année dernière. Mais, je crois que je vais arrêter de me compliquer la vie....

[shef]

Record de platini explosé...

[Mazouth]

J'avoue que je ne croyais pas Remco capable de tenir ce rythme. Un beau troisième !

[Bikoon]

Record de platini explosé...

Il était quand même fort platoche
Et en plus de Pantani, dans le pla d'Adet ce sont les records d'Armstrong, Ulrich ou Rominger qui ont été battus
[c'est beau quand même les gains marginaux ]

[marat 3h00 ?]

Record de platini explosé...

Oui, mais je crois qu'il avait perdu du temps sur un hors jeu.

Là, ils ont attaqué depuis le bas.

Et puis avec les freins à disques, on gagne pas mal de temps dans les épingles

[shef]

Est-ce que quelqu'un connait une source qui quantifie le gain en watts entre un top velo des annees 90 et un top velo de maintenant? J'ai un collegue qui me dit que ca explique les progres, que les coureurs ajd sont clean, et j'ai beau lui dire que marginals gains etc, c'est un joli bullshift marketing et qu'il y a 30 ans on appliquait deja des plans de nutrition, etc, j'aimerais bien trouver une valeur sourcee.

[Mazouth]

Est-ce que quelqu'un connait une source qui quantifie le gain en watts entre un top velo des annees 90 et un top velo de maintenant? J'ai un collegue qui me dit que ca explique les progres, que les coureurs ajd sont clean, et j'ai beau lui dire que marginals gains etc, c'est un joli bullshift marketing et qu'il y a 30 ans on appliquait deja des plans de nutrition, etc, j'aimerais bien trouver une valeur sourcee.

Je ne sais pas mais ça serait intéressant de savoir
Et puis ça me permettrai de prouver que si je suis lent c'est seulement à cause de mon vélo

[jano]

Antoine vayer a fait un article là-dessus (avec Q/R d'un autre gars a priori spécialiste) mais comme le gars est très clivant et polémique, et décrit comme crachant dans la soupe pour certains suiveurs...à voir...
en gros, ils disent que ça permet de monter les watts, 5 par ci, 10 ou 20 par là sur un autre gain marginal.(poids du cadre, inertie des roues, aéro des vêtements, des casques, gaines intégrées...)
Sachant que ces gains sont théoriques, calculés à 45km/h et que sur une ascension à 20km/h, il n'en reste pas grand chose.
La question serait aussi de savoir pourquoi ils ne seraient que 2 à en bénéficier ?
c'était un peu la question du Guillaume Martin hier, de savoir s'il était vraiment moins bien que d'habitude ou pas.
parce que des bardet, mas, landa, rodriguez...avant ils lâchaient plus tard et pas tous 5 ou 6 minutes au minimum sur une montée finale.

Moi, je m'interroge aussi sur le visuel à l'arrivée. Comme en athlé maintenant où certains, en allant battre un record du monde, arrivent quasi bouche fermée et pas bien essoufflés ni à l'agonie passée la ligne. Et les mecs plus loin derrière sont maillot ouvert, détruits

[marat 3h00 ?]

Je ne connais pas le gain exact mais il est indéniable , que ce soit en fonction de l'équipementier (rigidité cadre, cintre, semelles et pneus par exemple ), que des progrès appréciés par tous comme le revêtement routier, les bidons qui sont distribués tout les km...
Est il vraiment utile de comparer ?

Mais je me fais toujours la remarque de ses bouches fermées après un gros effort. Perso, j'y suis jamais arrivé

[Bikoon]

je continue dans la digression, parce que le TdF c'est bien sûr des pronos mais c'est avant tout du sport [j'ai longuement hésité à écrire "spectacle" à la place de "sport" ]

Ah les fameuses bouches fermées c'est pas seulement après l'effort, regardez entre autre Simon Yates monter les cols... !!

La "perf" de Pogi hier est la plus grande de tous les temps, très loin devant Armstrong, Pantani à l'Alpe d'Huez (95)...
Pour avoir une idée, Derek Gee (un des rares à bien vouloir partager ses données de puissance sur Strava) monte au plateau de Beille en 46' soit 7 de plus que Pogi. Et bien ça représente tout de même 6w/kg (soit plus de 410w) pendant 3/4 d'heure...!!!
Pour reprendre une expression de Vayer c'est déjà de l'ordre du mutant, alors les 2 premiers...

Je continue à regarder ce show, mais sans me faire la moindre illusion sur certains, n'oublions pas que dans les années 90, il avait fallu plus de 5 ans avant de comprendre que la formule magique se nommait EPO...

[Arclusaz]

Mais je me fais toujours la remarque de ses bouches fermées après un gros effort. Perso, j'y suis jamais arrivé

moi non plus, je ne suis jamais arrivé à te fermer la bouche.

[marat 3h00 ?]

Arrivée improbable ... Victoire de kikouGPT...

[poucet]

Antoine vayer a fait un article là-dessus (avec .....

Vayer son bizness c'est le dopage, donc il a toujours une théorie fumeuse pour expliquer que c'est pas possible de rouler à ces vitesses là .... pas de dopage, pas de Vayer ....
Bardet quand il faisait la bagarre avec Froome se posait moins de questions ...
Le gentil Martin ? Ça fait des années qu'il pleurniche ...

[poucet]

Lenny, je ne sais pas pourquoi il est là : homme sandwich ? Expérience à faire ? Dans l'ombre pour surgir en dernière semaine ?

Madiot l'a mis parce que l'année prochaine il ne sera probablement plus à la FDJ ...
Grosse connerie (c'est pas la première) parcequ'il (Lenny) était déjà gazé au Tour de Suisse. La raison aurait été de le mettre au repos.

[Arclusaz]

nos 3 M aux 3 premières places du classement. Mais Marat est impressionnant cette année, Mazoutt et Mathias vont avoir du mal...

Moi, je continue à lutter contre Shef. Même KikourGPT est devant !

[LtBlueb]

Etape du jour (arrivée SuperDevoluy) très indécise . Je mise sur le fait que Pogacar a désormais un matelas d'avance & l'avantage psychologique , et qu'il arretera de faire le cannibale en dynamitant toutes les étapes
Vingegaard préferera tenter un gros coup en 1 fois sur un étape plus sélective, donc il ne bougera pas non plus
Bref tiercé de baroudeurs à prévoir à l'arrivée

[poucet]

Etape du jour (arrivée SuperDevoluy) très indécise . Je mise sur le fait que Pogacar a désormais un matelas d'avance & l'avantage psychologique , et qu'il arretera de faire le cannibale en dynamitant toutes les étapes
Vingegaard préferera tenter un gros coup en 1 fois sur un étape plus sélective, donc il ne bougera pas non plus
Bref tiercé de baroudeurs à prévoir à l'arrivée

Même analyse .... Reste à trouver qui sera dans l'échappée du jour. Forcément des mecs largués au général, mais pas complètement cramés .

[Arclusaz]

Etape du jour (arrivée SuperDevoluy) très indécise . Je mise sur le fait que Pogacar a désormais un matelas d'avance & l'avantage psychologique , et qu'il arretera de faire le cannibale en dynamitant toutes les étapes
Vingegaard préferera tenter un gros coup en 1 fois sur un étape plus sélective, donc il ne bougera pas non plus
Bref tiercé de baroudeurs à prévoir à l'arrivée

Même analyse .... Reste à trouver qui sera dans l'échappée du jour. Forcément des mecs largués au général, mais pas complètement cramés .

j'ai fait pareil. Donc plein de 27 à prévoir aujourd'hui !

[shef]

Antoine vayer a fait un article là-dessus (avec .....

Vayer son bizness c'est le dopage, donc il a toujours une théorie fumeuse pour expliquer que c'est pas possible de rouler à ces vitesses là .... pas de dopage, pas de Vayer ....
Bardet quand il faisait la bagarre avec Froome se posait moins de questions ...
Le gentil Martin ? Ça fait des années qu'il pleurniche ...

Quand badet a sorti des perfs a 400w+ il a quand meme un peu tique a l'epoque.
Il n'est pas tout seul a avoir de gros doutes sur la perf de pogacar. Qu'on mette de telles tartines de minutes a des records de Pantani ou Armonstrong, ca interpelle, non?

[poucet]

Quand badet a sorti des perfs a 400w+ il a quand meme un peu tique a l'epoque.
Il n'est pas tout seul a avoir de gros doutes sur la perf de pogacar. Qu'on mette de telles tartines de minutes a des records de Pantani ou Armonstrong, ca interpelle, non?

Je voulais dire que Bardet lui même s'étonnait moins des performances de l'époque.
La suspicion est permanente depuis Festina ...
Les records sont fait pour être battus ...
Je suis peut-être naïf, mais j'ai envie d'y croire à cette nouvelle génération flamboyante des Pogacar, Evenepoel ... Peut être Martinez dans les années à venir.
Maintenant, comme le disait Jaja, je comprends bien la frustration des bons coureurs qui ont du mal à exister face à ces cadors.
Bref, Vayer a encore de beaux jours devant lui pour alimenter son bizness

[bpoth9]

Mince mon prono n'a pas été enregistré on dirait
J'étais sur Girmay Philipsen et De Lie, comme d'hab

Eh ! Oh ! Hein ! Bon...

Je m'aperçois que mon prono d'hier n'a pas été pris en compte! J'avais mis Philipsen Bauhaus Kristoff comme d'habitude

ça va être plus ouvert aujourd'hui j'espère!

[cloclo]

Je suis peut-être naïf ...

[Benman]

Mince, j'ai mis Ayuso, je voulais mettre Almeida en équipier pour remonter Pogacar après l'attaque de Vingo.
Y'a un moyen de changer?

[marat 3h00 ?]

Quand badet a sorti des perfs a 400w+ il a quand meme un peu tique a l'epoque.

Je n'ai pas connu les nouvelles méthodes où il faut tourner les jambes à 100 tours/mn tout au long de la course, je n'ai fait ça qu'une fois en course et lorsque j'avais décidé "d'enclencher", je volais. Un souvenir de puissance quasi illimité. C'est con, je n'en avais tiré aucune leçon
Et pour les chiffres, je me mettais entre 430 et 465 watts lors des contre la montre jusqu'à 50km. Donc, 400 watts pour des pro, y'a vraiment rien qui me choque.

[marat 3h00 ?]

Mince, j'ai mis Ayuso, je voulais mettre Almeida en équipier pour remonter Pogacar après l'attaque de Vingo.
Y'a un moyen de changer?

J'ai pas trouvé de "petit crayon" qui s'affiche pour corriger ton prono. Peut-être après l'arrivée ?

[marat 3h00 ?]

Pfff, j'avais parié sur une grosse bagarre ce qui permettrait aux leaders d'être devant. Puis l'attaque de remco que Pogacar laisserait faire pour rappeler à Jonas l'étape des chemins blancs.
Sans les échappés, ça aurait pu être bon

[marat 3h00 ?]

Victoire pour stephtrail, et de loin !
Bravo

Il est en approche pour très prochainement prendre la tête du général, et ce sera bien mérité !

[stephtrail]

Merci Marat ,
Je croyais beaucoup en Carapaz très impressionnant.
Je pense que demain le classement final du jeu des pronos va se jouer car les 3 premières places des 3 dernières étapes ne devrait pas échapper à Pogi / Evenpoel et Vingegaard et on va tous les jouer .
Donc il ne faut pas se louper demain

[Bikoon]

Et pour les chiffres, je me mettais entre 430 et 465 watts lors des contre la montre jusqu'à 50km. Donc, 400 watts pour des pro, y'a vraiment rien qui me choque.

450 watts sur plus d'1h ?? et tu n'étais pas pro ?

[marat 3h00 ?]

Je faisais du triathlon, ça me suffisait. J'avais du matériel fourni par look, dont le capteur de puissance sur le moyeu arrière. C'était certainement moins précis que maintenant (années 90/95). Je ne sais pas trop comment ça fonctionne maintenant. Les courses de vélo servaient de façon bien empirique à "faire du rythme". Je n'avais aucune notion de l'entraînement et ne faisais jamais de fractionné. Ç'aurait certainement donné de meilleurs résultats.