Trails du Petit Saint-bernard 2023 et 2024 (28-29/09/2024)

[bubulle]

Bon courage à ceux qui courent demain ! Le 35km a été un peu assagi : pas de Grande Ecaille, pas de Robert Blanc, et donc un aller retour sur le Col de la Seigne...mais ça reste quand même un beau morceau.

Toujours pas bien clair sur ce qu'on va courir dimanche, par contre. On verra bien !

[PhilippeG-638]

...
Toujours pas bien clair sur ce qu'on va courir dimanche, par contre. On verra bien !

Pour l'instant je me base sur le mail reçu hier à 22h14:
" - 68km : à cette heure, itinéraire maintenu hormis la descente du Mont Fortin qui se fera par le Col de Chavannes. Nouvel horaire de départ 6h30. D'autres modifications ne sont pas exclus selon les retours terrain du matin."

[centori]

je suis à tignes 2100m
ça a poudré cette nuit
là il neige mais ca va s'arrêter
les webcam montrent 5-6cm de neige vers 2400m

[Simon71]

Le système de suivi a pris un coup de froid, ok n dirait

[centori]

a tignes il n'y a plus de neige au sol en dessous de 2500m d'altitude
il y a des averses de neige mais ça ne tient pas
peut-être que cela tient en dessus

[elnumaa[X]]

retour du front et rapide débrief

pour le technitrail on fini par partir a 9.30 après 2 reports sous une pluie fine et glaciale en direction du col du bonhomme , ça papote et c'est cool
au 4/5 iem de la grimpette ya les élites qui redescendent : course neutralisée
voila, on redescend à la cool blabla 1peu deg qd mm
mais en fait non !
revenu aux Chapieux on bip et c'est reparti vers le col dla seigne puis chavanne par un superbe sentier a flan et retour par le tmb
et biim
neige gadoue hyper casse gueule , qq grosses rafales mais pas pire , dla pluie / neige mais rien de bien méchant
on aura eu les 4 saisons ( surtout l'hiver qd mm ) et qq rayons de soleil sur les pyramides , l'ambiance est assez féérique dans ce blanc resplendissant
voila , comme d'hab ces sorties sont épuisantes et on laisse plein d'énergie aha
plus de 6h30 et pourtant j'ai pas l'impression d'avoir chaumé

C.R.A.M.Eé le Numax

du coup aussi , jpasse mon tour pour le 68k , déja parce que bien bien fumé
et aussi ,
que je redoute une alternative au parcours initial et que bon , retaper toute la vallée des glaciers j'crois que j'ai ma dose .
la montée au col de la forclaz ( D4 power ! ) j'y crois moyen

ceci étant avec le soleil ça va être sublime / je croise les doigts ..

amusez vous bien !!

[PhilippeG-638]

Bravo Manu ! Ca pas du être facile cette journée

Je relais un message de FB:
"Attention Annulation du 21km.Nous ne serons pas en mesure d'ouvrir le col des Fours (congères de 70 cm suite au vent ...).de bonne heure. Passage du 43km si col ouvert. En lieu et place du 21 nous vous proposons les 10 km des glaciers à 9h. Pour le 68km, original maintenu, nous verrons en direct le matin les conditions de terrain pour décider du parcours..."

[Arclusaz]

Rien sur le live.
On peut craindre une modification du parcours. mais ça va être bien de toute fzçon....

[jano]

pas mal de pointages sont remontés quad même.
Philippe forcément 1er de sa catégorie et petite remontée entre le col de l'ouillon et celui de la forclaz.
Et une plus belle (modulo les pointages HS) à bassa serra.
20 minutes derrière pour centori.

En tête ils sont 2 ensemble au col berio blanc.

[Jeffb]

Course arrêté à partir d'un certain classement.
Un peu une galère pour faire le rapatriement de tous les coureurs

[jano]

il semble y avoir un classement en tous cas...
On verra le retour de Philippe qui gagne 50 places sur la dernière descente...enfin d'après les temps de passage et le classement.

[PhilippeG-638]

Oh punaise, c'était chaud, euh non froid
Incroyable, j'ai jamais vu autant de neige !
Ça patinait, glissait, les crampons n'étaient pas du luxe.
Les paysages étaient formidables, c'était un vrai trail hivernal.
Je n'ai reconnu que le passage au col du petit Saint Bernard
Sinon j'ai été bloqué sur les 2 ères montées mais finalement c'est pas grave car j'assure ma catégorie
J'ai adoré même si le parcours a été fortement modifié.
Il paraît qu'on a fait plus et le dernier ravito était optionnel pour certains
J'ai pu croiser bubulle, génial
À l'arrivée le chronométreur m'a bien dit qu'il y avait plusieurs parcours ou options différents en fonction des coureurs
Je crois qu'il va y avoir des déçus sur les réseaux sociaux

[loiseau]

De retour du 43km pour ma part (qui finalement faisait 34km). Les premiers du 68km en ont fait presque 80 ! Les parcours ont changé plusieurs fois, même pendant la course. Les 43km par exemple devait passer par le col de la Seigne puis le col des Chavannes avant de descendre au refuge Elisabetta. Quand les premiers sont arrivés au col des Chavannes les bénévoles la-haut ont dit que finalement ça passait pas, il fallait retourner au col de la Seigne (pas d'ouvreurs??).
Par contre, le temps et les paysages étaient magnifiques, j'ai passé une super journée en montagne !!

[Arclusaz]

c'est vrai qu'avec touts les photos que vous avez mises sur ce fil, on se rend bien compte que c'était beau !
bravo à tous

[loiseau]

c'est vrai qu'avec touts les photos que vous avez mises sur ce fil, on se rend bien compte que c'était beau !
bravo à tous

Je ne sors pas mon téléphone de mon sac pendant une course !

[Arcelle]

Pendant ma balade en montagne du jour, j’ai pensé que vous aviez une chance incroyable : seule journée de beau temps entre 2 semaines maussades, certes un peu fraiche, mais quel panorama, neige et blanc au dessus de 2.500 selon l’orientation, magnifiques couleurs d’automne en dessous.
Bon apparemment d’autres circonstances ont rendu les choses différentes.

[PhilippeG-638]

Tu as raison Arcelle, je me suis dit la même chose, quelle chance et on en a bien profitée

Pour Arclu, idem, je ne prends pas de smartphone et puis de toute façon tu es capable de dire que ça ne vaut pas les Bauges

[jano]

Je crois qu'il va y avoir des déçus sur les réseaux sociaux

t'as raison...enfin pas que déçus !!
je suis allé voir si je trouvais des photos et j'ai trouvé des gens pas contents.

[PhilippeG-638]

M'étonne pas Jano
Une bonne partie des coureurs sont vraiment devenus des consommateurs qui paient pour avoir un produit, incapables de remercier les organisateurs pour les efforts mis en œuvre pour maintenir la course en sécurité
(En fait les 50 places que je semble gagner sur la fin devraient êtres liées à la mise à jour des abandons au dernier ravito )

[Jeffb]

Apparement le souci vient qu'il n'y avait pas d'ouvreurs donc les bénévoles découvraient les conditions à l'instant T Je ne fais que relayer ce que l'on m'a dit ( je n'y étais pas ) Mais les paysages étaient fantastiques !

[Gilles45]

Les photos sont dingues...quels décors ! ça devait être la régalade
Il faut que je coche mon agenda pour 2025

[jano]

Peut être effectivement un problème d'ouvreur.
Mais de ce que j'ai vu, c'est aussi ceux qui n'ont pas passé une barrière qui ont dû attendre longtemps le rapatriement en ayant froid.
(y'a une photo au bord d'une route)

[Jeffb]

En fait les premiers ( avec plus de bornes) et les derniers ( avec moins de bornes) ont pu finir et le ventre mou a été arrété au saint bernard d'ou la confusion pour ceux qui ont été arrétés alors que ceux dérrière non.

[santroll]

La solution la plus logique pour amener tout le monde à l'arrivée aurait été de faire faire demi-tour à tout le monde en même temps (ou ne pas s'engager dans la montée en cul de sac pour les derniers).
Par contre cela aurait impliqué aucun classement final possible, même si force est de constater que le classement proposé ne reflète pas la réalité du terrain avec des pénalités bien top faibles.

[loiseau]

Oui, la première partie du peloton a fait un aller-retour du Petit Saint-Bernard au col de Bassa Serra (voir traces sur Strava). Les plus rapides ont pu continuer en Italie après, comme ceux qui sont arrivés au PSB après une certaine heure et qui n'ont pas fait l'AR au Bassa Serra. La deuxième partie de ceux qui ont fait l'AR au Bassa Serra a été arrêtée au Petit Saint-Bernard et rapatriée aux Chapieux en bus. Un ami à moi qui était au Bassa Serra à 12H45 a pu continuer, sa femme qui y était à 13H15 a été arrêtée au retour au PSB. Bubulle a dû être dans le même cas.

[bubulle]

A mon tour de faire un debrief dont l'objectif essentiel va être d'expliquer pourquoi je vais être en désaccord total avec la plupart des critiques que l'on ne va pas manquer de lire (probablement plus sur les réseaux sociaux qu'ici même, mais allez savoir) à propos de l'organisation de ce week-end....compliqué.

Il m'a fallu le temps pour le faire car il fallait que je redescende de la Lune où il n'y a pas de réseau...et ça prend du temps. Surtout quand on redescend grâce à la compagnie "Taxi-Phi-Phi", le seul taxi de la vallée qui va te chercher aux Chapieux le lundi matin à 10h du matin et se fait rémunérer pour cela de....quelques heures de bavardage entre potes en attendant mon train de retour.

Pour ma part, déjà, je suis donc finisher, apparemment, du "TPSB Repli 4" une des innombrables distances courues ce dimanche rien que par les concurrents incrits au "68 km". Le truc dont on est certains, c'est qu'en fait personne n'a couru 68 km, ça c'est sûr. En gros, cela allait à peu près, je pense, de 42km à 80km, sans compter les variations quantiques dûes à l'imprécision des GPS des montres. Bon, de toute façon, le kilométrage, on s'en fout en montagne, ce qui compte c'est le terrain.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que le terrain n'a pas trop aidé l'organisation, bien aidé en cela par Dame Météo. En résumé rapide, vu qu'il a fait le temps abominable décrit par Manu un peu plus haut, pour la course du samedi (et les jours précédents), eh bien nous en avons eu, le dimanche, la conséquence immédiate. En résumé rapide de la neige de plus en plus abondante de 2200m (2400 en versants Sud) jusqu'à 2700m. Ce qui n'est pas très simple quand, sur les 68km du parcours initialement prévu, 56 environ se déroulent à plus de 2000m.

Alors, posons les jalons, pour ceux qui liraient ceci et soit n'ont pas fait la course, soit ne connaissent rien aux cartes. Le mieux, pour suivre, si vous ne connaissez pas le coin, c'est de prendre une carte IGN (coup de bol, y'a les parties italiennes aussi, dessus) :
- Départ sur La Lune....enfin, les Chapieux (1500m...j'arrondis les altitudes), hameau microscopique perdu au début de la Vallée des Glaciers
- remontée de la Vallée des Glaciers (1800m), façon UTMB, sur une "route" (enfin, un machin avec du goudron) jusqu'à la Ville des Glaciers.....qui est tout sauf une ville
- un premier col, l'Ouillon, à 2600m
- redescente dans un vallon désert jusqu'à 2050m
- un deuxième col, La Forclaz, à 2500m
- redescente "roulante" jusqu'au Petit Saint-Bernard (2200m). Ravito
- Petite descente au Lac du Verney (2100m)
- longue montée (6,5km), en deux temps (2550m, 2450m, 2720m) au Col de Bassa Sera
- traversée légèrement descente au Col de Chavannes (2600m)
- descente légère au hameau de Bério Blanc (2400m)
- montée du Col de Bério Blanc (2800m)
- arête du Mont Fortin (2700m)
- descente sur Lac Combal (2000m)
- Refuge Elisabetta (2200m). Ravito
- Col des Pyramides Calcaires (2550m)
- Descente puis remontée au Col de la Seigne (2500m)
- Redescente de toute la Vallée des Glaciers pour revenir au départ

Décor planté.

Premier souci : dès jeudi soir, la descente du Mont Fortin sur Lac Combal est jugée dangereuse par l'organisation (qui balise sous la flotte et la neige depuis mercredi).
Bassa-Sera-Chavannes-Bério Blanc-Mont Fortin-Combal-Elisabetta devient Bassa-Sera,Chavannes-Bério Blanc-Fortin-Chavannes-Elisabetta

C'est sur ce parcours que nous partons théoriquement le dimanche matin à 6h30. Du moins, comme le dit l'organisation, "cela peut changer au cours de la journée".

Début de parcours pas simple, mais tout le peloton fait le parcours prévu jusqu'au Lac Verney. Moi compris. Je passe la BH du PSB avec 1/2h d'avance (elle avait été retardée de 30 minutes suite au départ tardif). Je ne suis pas tout derrière, il doit y avoir quelques dizaines de coureurs derrière.

Au Lac Verney, surprise : je commence à voir arriver face à moi, dans la longue montée à Bassa Sera, des coureurs au dossard noir...donc des coureurs du 68km. Clairement des coureurs rapides, plus ou moins la tête de course. Assez vite, il devient évident que ces coureurs, dont le nombre augmente progressivement, ont fait 1/2 tour. J'essaie de demander à certains, j'arrive à apprendre que "en haut, on nous fait faire 1/2 tour". Bon, comme la plupart des coureurs ne sont pas des psychopathes de la carte, je n'arrive par à savoir où est ce "haut" : au premier "col" (Pointe Rousse) à 2550, ou à Bassa Sera. Cela est quand même probable que ce soit à Bassa Sera. Je commence à comprendre que l'orga a du juger que nous faire faire le passage délicat Bassa Sera-Chavannes est trop dangereux, mais qu'ils ont souhaité maintenir la montée à Bassa Sera, le plus bel endroit de la course.

Mais que se passe-t-il après, mystère ?

Mais je finis par croiser PhilippeG (alias "Taxi-Phi-Phi") qui m'explique qu'à Bassa Sera, on lui a dit qu'on allait redescendre au Lac (Verney, donc) puis "tourner à gauche" et "remonter" au Col de Chavannes. Traduction mentale du bubulle "ah ouais....en fait on va prendre le parcours de la TDS à l'envers, descendre au bout du Vallon de Chavannes (l'Alpetta, 1800m) et remonter toute l'interminable piste de 4x4 qui a tué des milliers de jambes sur la TDS, jusqu'au Col de Chavannes, et reprendre le parcours prévu.

Bassa-Sera-Chavannes-Bério Blanc-Fortin-Chavannes-Elisabetta devient Bassa-Sera-Lac Verney-Alpetta-Chavannes-Elisabetta (ou Chavannes-Seigne). Une grosse purge qui va rallonger.

Je finis à grand peine l'aller au Col de Bassa-Sera et là, l'unique bénévole pointeur nous indique qu'on va bien en gros faire Alpetta-Chavannes "avec une option pour ceux qui veulent pour aller au Mont Fortin". Et qu'après on ne descendra pas à Elisabetta, mais on coupe direct jusqu'à La Seigne.

Donc Bassa-Sera-Lac Verney-Alpetta-Chavannes-Seigne....avec un doute sur cette histoire de Mont Fortin.

Je repars en descente. Curieusement, je ne croise absolument plus personne dans la descente. Quelques coureurs sont arrivés après moi à Bassa-Sera, je m'attarde moins que d'autres en haut, mais....plus personne ne monte. J'étais donc tellement à l'arrière de la course? Peut-être bien, allez.

Et donc, prêt mentalement à faire cet immense détour "par le parcours de la TDS", je descends vaillamment ces 6,5km parfois un peu compliqués. Je m'attends alors à ne pas arriver au bout avant 22h voire 23h vu la distance qui reste (j'estime cela à 30km certes peu difficiles, donc environ 6 à 7 heures...en réalité c'est plutôt 32).

Surprise au retour au Lac Verney. Je m'apprête à tourner à gauche mais il y a un gros attroupement de coureurs et autres. Je me dis que, peut-être il y en a pas mal qui abandonnent et je vais partir quand je décide de m'arrêter pour nettoyer mes chaussures.....et là j'entends dire qu'en fait la course est stoppée ici pour nous. Apparemment depuis environ 45 minutes.

Bon, honnêtement, j'en prends mon parti : l'orga n'a pas envie d'envoyer la queue de course aussi tard sur 32km et devoir ensuite attendre du mon jusqu'à minuit voire bien plus tard. Je ne suis pas déçu, j'ai fait la plus belle partie de parcours, j'ai des images magnifiques dans la tête et....j'aurais bien galéré.

Je rejoins donc les 20-30 coureurs qui attendent "une navette" en me préparant un peu à ce que ce soit très long. En effet, en Savoie, on n'a pas encore inventé la génération automatique d'autocars 50 places et je me dis que, si jamais ils n'ont que des minibus (prévus initialement pour des abandons ou hors délais au PSB) ça va peut-être être long. Surtout que, jusqu'aux Chapieux, il y a au minimum 1h de route.

Petit coup de bol : j'avise sur le parking (où il y a des véhicules de suiveurs, 1 ou 2 camping-cars et c'est tout), une camionnette qui semble embarquer des coureurs, y compris dans son coffre(pas aménagé !!). Je demande, sans trop d'espoir, s'il ne reste pas une place. Coup de bol....il en reste une (et même pas dans le coffre)... Il s'avère que ce n'est pas une camionette "de l'orga" mais une de l'équipe de secouristes. Et nous voilà partis.....A mi-parcours de la descente, je changerai de place avec un gars du coffre car il commence à être malade. Je vous passe sur le bonheur d'un trajet de 45 minutes sur 2 routes de montagne, ballotés dans le coffre aveugle de la camionnette. Nous arrivons aux Chapieux à 17h30. La "vraie" navette vient de partir 30 minutes plus tôt. Là, j'ai eu beaucoup de chance. Les autres coureurs arrêtés auront attendu jusqu'à 18h probablement (donc près de 2h). Oui, c'est beaucoup.

Au final, j'aurai donc fait toute la course prévue jusqu'à Bassa-Sera....plus une redescente Bassa-Sera-Verney, soit 42km des 68..

A ce moment, je me dis que "les coureurs devant" auront fait ces 42km plus les 32 supplémentaires. Je me dis que l'orga aura peut-être redescendu le ravito de Bério Blanc sur "Bério du Dessous", histoire que les coureurs aient un deuxième ravito (puisque Elisabetta était zappé). Long et un peu chiant, mais gérable. De toute façon, il est impossible d'arrêter tout le monde au PSB avant ou après un aller-retour car cela ferait trop de monde à rapatrier (comme écrit plus haut, il est difficile de parachuter 8 autocars 50 places au Petit Saint-Bernard)

Bref, je me dis que l'orga a pris la bonne décision et a été sympa de nous permettre d'aller voir le plus bel endroit du parcours.

Ensuite, dans la soirée, au gite des Chapieux, avec les autres coureurs, dont certains étaient sur ce 68km, j'apprendrai pas mal de compléments à tout cela :

- en premier lieu, il semble que, sur le repli Alpetta-Chavannes, on ait indiqué aux coureurs qu'ils pouvaient optionnellement quitter à Bério Blanc du Dessous, la piste 4x4 directe afin de remonter au Bério Blanc du Dessus (200m d'altitude plus haut) et y bénéficier du ravito. Voire même, au moins pour les premiers depuis de ravito, monter au Col de Bério Blanc, aller au Mont Fortin, puis revenir sur Chavannes. Les explications que j'ai eues à ce sujet sont un peu confuses car les coureurs qui me les ont données sont un poil moins psychopathes de la carte.
- a priori, il semble que l'orga ait à un moment redescendu le ravito de Bério Blanc vers la piste 4x4, afin que tout le monde en bénéficie tout en restant sur la trace directe
- enfin, et surtout, j'ai appris que, derrière moi, au Lac Verney (environ 15 minutes après, probablement), les coureurs de la queue de course ont été envoyés DIRECTEMENT sur le tracé TDS, sans faire l'AR à Bassa-Sera. Et ont ensuit fini avec 32km qui s'ajoutaient aux 28 alors déjà faits, donc 60.

Donc, en gros, les coureurs auront fait :
- 42km pour ceux qui, comme moi, ont fait l'AR Verney-Bassa-Sera puis ont été arrêtés
- 60km (!) pou rceux qui étaient derrière moi et n'ont pas fait l'AR, mais ont fini la course sur leurs jambes
- 74km pour ceux qui auront fait l'aller-retour Bassa-Sera, puis le retour par la "trace TDS" directe
- dans les 75-76km pour ceux qui ont souhaité monter à Bério Blanc du Dessus avant que le ravito ne soit redescendu, puis sont allés directement à Chavannes
- 78 voire 80 km pour ceux (sûrement uniquement les premiers) qui auront fait le Mont Fortin en prime.

Bref, un sacré galimatias. Qui va faire des classements carrément farfelus (à cette heure, ils semblent un peu incompréhensibles). Mais, pour ma part, j'applaudis des deux mains à ce qu'il me semble avoir été le souci majeur de l'équipe d'organisation : nous faire profiter au maximum de ce parcours magnifique, par cette journée magnifique, que nous soyons devant ou derrière. Tout en restant en sécurité. Et le tout dans un contexte qui complique tout :
- communications très difficiles (le téléphone passe quand il a envie et la radio, ça marche en vision directe avec les relais)
- topologie routière de la région compliquée (le seul accès routier au parcours est au PSB...et il y a 2h aller-retour depuis les Chapieux)
- équipe de bénévoles certainement pas très étoffée. Surtout, à mon avis, de bénévoles pouvant agir et décider en montagne.

Donc, ça va chouiner :
- pourquoi y'avait pas assez de navettes ?
- pourquoi l'info était parfois fragmentaire et contradictoire ?
- pourquoi c'est le bordel dans les classements ?
- est-ce que j'aurai mes points ?
- franchement, deux ravitos sur 74 km c'est pas beaucoup...
- et des tonnes de trucs que j'attends encore.

Moi, je retiens une chose : je suis venu faire un trail qui s'annonce très beau dans un secteur peu fréquenté. J'ai fait un trail magnifique et j'ai ds tas de photos à l'avenant. J'ai fait moins de kilomètres que prévu, mais j'ai été en sécurité tout le temps. Des fois, c'était un peu limite, mais je ne me suis jamais senti mis en danger et, cela tombe bien, c'est aussi pour ce type de sorties que je ne fais pas de marathons en ville (avec un ravito tous les 5km).

Et, du début à la fin, j'ai senti la volonté d'une équipe de montagnards de nous faire découvrir les endroits qu'ils aiment. Et en découvrir le plus possible. D'où les jongleries parfois assez déroutantes avec le parcours. Mais, et alors ?

Et, à tous ceux qui vont quand même chouiner, un conseil : passez au moins une fois ou deux de l'autre côté de la barrière, intégrez une orga de course de montagne (on est beaucoup à faire cela sur KKR, mais il y en a encore bien bien trop peu) et, par pitié, on en recause....

Ah, et pour terminer : j'étais super bien couvert et j'ai jamais eu froid. Et, pour une fois, c'était le cas de la grande majorité des coureurs de cette course.

Bon, maintenant que j'ai fait mon petit coup de gueule, je vais m'attaquer au récit et je rassure Arclu, y'aura plein plein de photos.

Allez, juste une....

IMG_20240929_141051.jpg (39.92 Kio) Consulté 1242 fois

[PhilippeG-638]

Bien dit Bubulle et merci pour cette mise au point
Entièrement d'accord avec toi.
L'avantage de ne pas avoir de montre ou de GPS, ok je ne savais pas où j'en étais, à combien de km, ni à quel endroit mais j'y arrive, et après avoir passé un super moment dans des paysages étonnants de blancheur mais c'était juste magique
Et puis les râleurs, il y en aura toujours

[elnumaa[X]]

A mon tour de faire un debrief

j'attendais avec grande impatience ton retour / débrief à chaud et c'est conforme à l'idée que j'avais
alors , oui j'ai bien fait de zapper le dimanche mm si les photos envoient du rêve !!

merci aux orgas et bravo et j'espère qu'ils surmonteront les vagues de " hateurs" comme on dit.
passez votre chemin.

ou venez filer la main, puisqu' vous êtes si malins !!!
on manque grave de bénévoles en Savoie !! ( et on accepte mm les gros ronchons )

ahah juste pour l'anecdote pour situer le niveau ,
le vendredi sur le FB de la couse, y'a une coureuse dont je tairais le prénom qui insultait l'orga pour oser imposer une veste goretex aux vues des conditions sympatoches prévues
ahaha !!

longue vie a TPS et au TPSB
et bonne récup a toustes !!

[jano]

Ah oui, c'est sur le parachutage des navettes que j'ai vu râler (on n'arrête pas des coureurs si on n'a pas prévu de quoi les rapatrier)
Et un peu sur la sécurité avec la gestion des coureurs partout dans la montagne.

[bubulle]

Ah oui, c'est sur le parachutage des navettes que j'ai vu râler (on n'arrête pas des coureurs si on n'a pas prévu de quoi les rapatrier)
Et un peu sur la sécurité avec la gestion des coureurs partout dans la montagne.

Ouais, dans ma "navette-camionette", y'avait des gars (dont manifestement aucun n'a jamais mis un pied dans une orga) qui chouinaient que "on ne voyait franchement pas beaucoup de bénévoles sur la course et si jamais y'a un accident, ça craindrait".

Alors, c'est sûr que c'est pas l'UTB avec des signaleurs à tous les coins de parcours (faut croire que dans le Beaufortain, les bénévoles poussent sur les arbres), et peut-être que l'équipe d'orga aimerait bien pouvoir mettre plus de monde sur des "postes montagne", chacun avec sa radio et une raquette pour pointer.

Là, je crois avoir vu (sur le 68) :
- un signaleur juste après la Ville des Glaciers
- un (ou deux?) en haut du Col de l'Ouillon
- un autre avec une raquette un peu en dessous dudit Col (probablement à l'unique endroit qui a du réseau)
- un en haut de la Forclaz
- un autre avec une raquette sous le col (même combat, je pense)
- une équipe au ravito du PSB (bon, un peu chiche, le ravito, mais y'avait les produits de base : sosbak et frometon)
- aucun au Lac Verney (mais une équipe de secouristes qui a joué les orienteurs....rejoints probablement par un bénévole au moment où il fallait orienter les tout derniers sur le "retour TDS" puis ensuite arrêter les "pas derniers mais pas loin", comme moi
- un seul à Bassa-Sera

Clairement, c'est pas lourd.

La suite, par définition, je ne sais pas mais ils ne devaient pas être nombreux.

Mais je crois qu'ici on sait tous que ce genre de bestiau est un peu rare, encore plus quand la météo est horrible ou que les postes sont....un peu excentrés.

Après, on peut aussi se rappeler que la sécurité est l'affaire de tous et que des personnes pouvant agir lors d'un accident, il y en a en fait plein les sentiers, sur une course, avec un dossard...

S'il fallait faire une infime remarque côté orga, c'est peut-être d'être un poil beaucoup ambitieux à proposer autant de distances. Bien sûr, c'est une volonté de diversifier et être accessible à plus de coureurs, mais cela peut induire de la dispersion des équipes (même si, sur les parcours d'origine, il y a de très nombreuses sections communes). C'est là que mon point de comparaison de l'UTB a peut-être un intérêt : en restant volontairement avec une seule distance, l'équipe concentre toutes ses ressources et rend peut-être une gestion de situation météo/terrain difficile, moins compliquée au global.

[loiseau]

S'il fallait faire une infime remarque côté orga, c'est peut-être d'être un poil beaucoup ambitieux à proposer autant de distances.

J'étais venu avec 2 amis de Grenoble qui devaient faire le 21km. En arrivant aux Chapieux à 5H50 avec nous (d'autres amis étaient sur le 68km) ils ont appris que leur course était annulée (mail de 22H le samedi soir). Ils proposaient le 10km AR Chapieux-Ville des Glaciers pour le remplacer, c'est pas vraiment la même course. La raison de l'annulation était qu'ils ne pouvaient pas préparer le col des Fours (congères) assez tôt pour le départ de la course à 8H30. Je pense que là effectivement le faible nombre de bénévoles par rapport au nombre de courses s'est fait sentir (les premiers du 43->34km sont passés au col des Fours vers midi).

[centori]

bubulle: il y avait des secouristes au lac verney lorsque je suis passé à l'aller
une jeune femme m'a d'ailleurs proposé de me prendre en photo

sinon, je suis assez en accord avec tes commentaires
je mets juste un bémol
dès vendredi soir l'organisation a annoncé que la desente basse sera ne passait pas
donc on savait que le parcours d'origine ne se faisait pas, sachant que la neige était annoncée pour le samedi, bassa sera devenait une voie sans issue.
et c'est aussi curieux que les coureurs plus lents aient pu faire le parcours de 60km qu'on aurait finalement du tous faire
je t'avoue que je l'ai un peu en travers de la gorge, je commençais à être vraiment trés bien, je gagnais bcp de place au classement, et j'ai été arrêté au lac verney aprés seulement 8h08 de course par une barrière horaire annoncée par personne qui s'est refermée pile devant moi.

j'ai le sentiment qu'ils ont voulu à tout prix maintenir une course de plus de 68km et plus, pour au final le bazar qu'on sait, alors que 60km pour tous aurait juste été parfait.

[Aquanaut]

Au vu des modifications et des modifications de modification des parcours de la fin de semaine, il ne fallait pas être très malin pour penser que le week-end serait un week-end pour warriors

Tant pis pour ceux qui prennent le départ coûte que coûte parce qu’ils ont payé et qui attendent un service 5 étoiles quelles que soient les conditions. Je les invite à faire l’expérience du trail côté organisation au moins une fois.

Un bénévole qui accepte d’aller se geler les cahouètes pendant 4 ou 5 heures à une intersection ou à un ravito, ça ne court pas les rues.
Des bus, et surtout des chauffeurs, mobilisables rapidement un dimanche après-midi, c’est une galère et il faut ratisser large.

Pour tout arranger, les départs/arrivées se faisaient aux Chapieux. Un hameau du bout du monde bien sympathique mais sans réseau portable et loin de toute agglomération un tant soit peu importante.

Le genre de conditions qui devrait inciter le trailer consommateur à rester chez lui en terrain connu…

[bubulle]

bubulle: il y avait des secouristes au lac verney lorsque je suis passé à l'aller
une jeune femme m'a d'ailleurs proposé de me prendre en photo

Oui, moi aussi, ils y étaient... Je pense que ce sont eux qui ont géré l'aiguillage des coureurs qui redescendaient de Bassa Sera, vers l'Alpetta. Mais ça devait être faute de mieux car, en général, les équipes de secouristes fonctionnent et se coordonnent totalement à part des équipes de bénévoles des autres domaines de la course. Bon, tant mieux qu'ils aient assuré cela, bien sûr !

sinon, je suis assez en accord avec tes commentaires
je mets juste un bémol
dès vendredi soir l'organisation a annoncé que la desente basse sera ne passait pas

Euh, tu es sûr ? Je n'ai jamais eu de communication à ce sujet. Il y a eu une communication à propos de la descente Mont Fortin -> Lac Combal, mais je n'ai rien vu arriver au sujet de Bassa Sera. Et pourtant, toute la journée de samedi, pendant mon voyage aller, je suis resté connecté aux pages FB, au site de la course, et à mon mail, pour guetter d'éventuelles nouvelles. Ce n'est qu'à partir de 16h, samedi, quand PhilippeG m'a monté aux Chapieux, que je n'ai plus eu de nouvelles de monde extérieur aux Chapieux.

Et, en dépilant mon mail au retour, hier lundi, je n'ai vu qu'une chose : le mail annonçant l'annulation du 21km proposant le remplacement par le 10km en AR sur la vallée des Chapieux.

Le jour de la course, je suis arrivé assez tard sur la ligne de départ et, résultat, je n'ai rien entendu du briefing. Peut-être s'est-il dit qq chose à ce moment là, mais j'ai plutôt eu l'impression que le programme était plutôt que, par défaut on faisait le parcours d'origine, juste amputé de la descente Fortin-Combal, et donc avec une boucle Chavannes-Chavannes, après avoir passé (et descendu) Bassa-Sera->Chavannes.

donc on savait que le parcours d'origine ne se faisait pas, sachant que la neige était annoncée pour le samedi, bassa sera devenait une voie sans issue.

Bin, encore une fois, pour moi rien ne l'annonçait, cet aller-retour. C'était une totale surprise que de voir des dossards noirs redescendre.

et c'est aussi curieux que les coureurs plus lents aient pu faire le parcours de 60km qu'on aurait finalement du tous faire
je t'avoue que je l'ai un peu en travers de la gorge, je commençais à être vraiment trés bien, je gagnais bcp de place au classement, et j'ai été arrêté au lac verney aprés seulement 8h08 de course par une barrière horaire annoncée par personne qui s'est refermée pile devant moi.

Ah, tiens, je pensais que tu avais pu passer, toi, car quand je t'ai croisé en montant à Bassa-Sera, j'étais encore à 30-45 minutes du col, donc tu avais plus d'une heure d'avance sur moi, je pense.

C'est sûr que cela fait bizzarre, de prime abord, que les coureurs de toute fin de peloton aient, eux, eu carrément un shunt total de l'AR Bassa-Sera (dans mon gîte aux Chambres de Soleil, un coureur a, justement, lui, fait ce parcours sans aller-retour : en comparant nos passages au PSB, il était en fait une dizaine de minutes derrière moi au PSB. Donc c'est très peu de temps après moi qu'ils ont du réorienter ces derniers coureurs sur le parcours TDS. Logiquement, après m'avoir croisé, tu n'as du voir plus qu'une petite dizaine de coureurs, 20 tout au plus.

j'ai le sentiment qu'ils ont voulu à tout prix maintenir une course de plus de 68km et plus, pour au final le bazar qu'on sait, alors que 60km pour tous aurait juste été parfait.

Je le dirais différemment : ils ont voulu qu'à tous les niveaux, chaque coureur puisse faire le maximum du parcours d'origine, et de ses parties les plus belles et sauvages. Pour nous, cela a été de nous envoyer à Bassa Sera (et quand je vois mes photos, comment pourrais-je regretter). Mais nous revenions alors au Verney vraiment tard pour qu'il soit raisonnable de nous faire faire 32km encore. Pour les derniers, c'était d'éviter de les arrêter au km 28 (ce qui de facto revenait à avancer la BH du PSB qu'ils avaient passée).

Alors, oui, cette "BH" qui nous affectés a été évidemment improvisée. On peut avoir des visions différentes sur cette improvisation. Perso, connaissant la belle purge qu'est la remontée du Vallon de Chavannes (10km de marche nordique, je te l'ai dit en te croisant), je préfère largement être allé dans ce coin si sauvage que je ne connaissais pas. J'aurais aussi pu faire plus de kilomètres (74 au lieu de 42) mais, à part me pénaliser au jeu des 365h, en combien de temps les aurais-je faits? Et surtout, si tout le monde avait pu la passer, à quelle heure serait arrivé le dernier ?

[centori]

ah ouais tu as raison
mail du vendredi soir: 68km : à cette heure, itinéraire maintenu hormis la descente du Mont Fortin qui se fera par le Col de Chavannes. Nouvel horaire de départ 6h30. D'autres modifications ne sont pas exclus selon les retours terrain du matin.

[bubulle]

Info donnée par Ugo Ferrari (qui, étant speaker, avait les infos de la direction de course) dans une mini discussion sur FB : "l’aller retour à Bassa Sara il a été décidé 1h après votre départ trop de glace derrière pour passer les bénévoles n’arrivaient pas à la casser malgré leurs efforts".

[elnumaa[X]]

trop de glace derrière pour passer les bénévoles n’arrivaient pas à la casser malgré leurs efforts".

fallait appeler Joel




ok je

[Lécureuil]

[loiseau]

FB du Trail du Petit Saint-Bernard :

"Bravo à tous les coureurs qui ont crapahuté dans nos belles montagnes, une sacrée performance... Des conditions de terrain et météo peu évidentes cette année ont beaucoup contrarié l'organisation en amont et en "live". J'avoue avoir beaucoup hésité à annuler l'événement mais le beau temps annoncé de dimanche m'a incité quand même à le maintenir et à sortir le plan... D... pour vous faire découvrir ce magnifique terrain de jeu. Beaucoup d'imprévus pour cette première édition dans la nouvelle configuration de départ/arrivée aux Chapieux : les 70 cm de neige (congères) au Col des Fours... un col des Chavannes difficilement franchissable, la zone de départ inondée, l'effondrement du sentier de l'ouillon, la fermeture temporaire du Val Veny, un balisage balayé par les intempéries et j'en passe... Concernant le 68 du dimanche, le Col de Bassa Serra franchissable le samedi ne l'était plus le dimanche... L'orienteur du lac Verney suite à un incident n'a malheureusement pas pu se rendre sur poste à l'heure prévue et n'a donc pas permis d'orienter les premiers coureurs sur le parcours de repli prévu. De ce fait, de nombreux coureurs se sont engagés vers le Col de Bassa Serra... C'est donc dans ce contexte que toutes les décisions qui ont suivi ont été prises. avec comme double objectif:
- de continuer à faire courir un maximum de coureurs sur le parcours initial selon le niveau des coureurs en adaptant les barrières horaires au fur et à mesure.
- de garantir la sécurité des coureurs en s'assurant qu'ils aient quitté les secteurs les plus isolés ou exposés avant 17h30, règle non négociable que je me suis fixé.
Le beau temps aidant, ma décision de persister et d'envoyer tout le monde faire l'aller retour à Bassa Serra, l'un des plus beaux endroits de la course, s'est avérée être une fausse bonne idée. Il aurait effectivement été plus judicieux à l'arrivée de l'orienteur de reprendre le parcours de repli comme prévu et de bonifier ultérieurement la tête de course. J'endosse évidemment la responsabilité de cette mauvaise décision. Par ailleurs, la communication sur les réseaux a été négligée au profit de la sécurité sur le terrain qui était ma priorité et retenait toute mon attention.
Ceci étant acté, je comprends la frustration de certains coureurs qui n'ont pas pu franchir la ligne d'arrivée et ont été rapatriés même si les plus à plaindre sont ceux dont le parcours a été rallongé. En revanche, les réactions excessives, l'avalanche d'hostilités sur les réseaux me semblent exagérés et je ne parle pas des mails reçus... Pour ma part, j'aurais aussi quelques raisons d'être en colère :
1) si j'avais fait preuve d'une très grande rigueur au contrôle des sacs, une centaine de coureurs n'auraient pas pris le départ. Et ce malgré mes consignes de pouvoir faire face à des conditions hivernales. C'est inadmissible. Ceux qui ont eu très froid au lac Verney, alors que le soleil brillait, étaient clairement sous équipés. Imaginez une blessure à Bassa Serra et l'arrivée du mauvais temps vous êtes mort...
2)Certains coureurs n'ont pas le niveau pour s'engager sur ce type d'épreuves. Je ne parle pas forcément du niveau de running mais du niveau d'expérience montagne. Quelqu'un qui, comme j'ai pu lire ici ou là, se sent en danger en attendant la navette au lac Verney, n'est clairement pas prêt pour s'engager sur ce genre d'épreuve.
Ceci étant dit et pour terminer, ce fut une édition éprouvante pour l'organisation et compliquée pour les coureurs en espérant que la prochaine soit plus cool. A noter qu'à compter de cette édition, suite au retour d'expérience sur le Col de Chavannes, je vais placer par défaut les crampons running dans le matériel obligatoire.
Je remercie tous les acteurs qui soutiennent de près ou de loin l'événement, merci à tous nos partenaires et en particulier la commune de Bourg Saint Maurice qui permettent la pérennisation de l'événement. Merci à Ludo de L-Chrono qui s'est fait des nœuds au cerveau pour sortir des classements cohérents. Enfin, mille merci et un grand bravo à tous les bénévoles qui ont dû s'adapter aux conditions climatiques et de terrains difficiles ainsi qu'aux différents changements opérés en urgence. Chapeau bas !
On se donne rdv l'année prochaine dans de meilleures conditions... Ou pas...
Laurent Vinner (organisateur)"

[bubulle]

Merci Jan, j'aurais probablement raté ce post de Laurent Vinner.

On a donc l'explication réelle de la séquence de ces événements et commennt ne pas lui donner 100% raison. Je viens de me permettre de lui dropper un petit mot en privé par mail (on avait échangé l'an dernier quand ils ont reporté mon inscription alors que mon seul argument était que j'avais un billet ce week-end là pour la COupe du Monde de Rugby!!!).

Et cela me conforte dans l'idée de revenir dès que possible, en tout cas, c'est clair.