"stop" anglicisme à la tire-larigot..

par **philkikou** » 14 Oct 2012, 11:13

Même si, de par son nom, le trail (course nature) sur les single track (sentier) cette discipline n'échappe pas à la règle,

je trouve que c'est surtout dans le monde du travail que le pire est en train d'arriver :evil:

:
haro sur les benchmark (Point de référence, repère, critère.), back up (solution de repli, rechange), dead line (date limite) , work flow (flux de travaux, opérationnel) ,.... Et dès que tu emploies un terme français pour remplacer ces anglicismes, certains te regardent comme un has-been (merde, j'suis contaminé)

Combat d'arrière-garde? De vieux grincheux qui ne veulent pas vivre avec leur temps ??

Comme sur tous les sujets, on peut avoir une position extrème "zéro anglicisme", qui me semble difficile à tenir, même si c'est la position des québécois que l'ont peu comparer au village d'irréductibles francophones entouré de garnisons anglophones,

: arret1.jpg (9.16 Kio) Consulté 3526 fois

ou se dire que certains anglicismes sont acceptables (et déjà acceptés), mais être vigilant pour ne pas être envahi d'anglicisme, et ceci au détriment de l'utilisation du français...langue si riche et que l'on appauvrie en utilisant de moins en moins de mots ... mais ceci est un autre débat ...

Que vous plussoyez ou pas, bienvenue dans ce débat :wink:

par **jpoggio** » 14 Oct 2012, 11:41

Je plusseoirai (qui n'est pas un anglicisme

), m'étant récemment surpris (avec consternation) à me rassurer quant à mon avance sur le "cut" après des années à redouter les barrières horaires.
J'ai traîné à Québec l'été dernier, et leur radicalisme formel a ses limites, ils "balancent" les roues que nous équilibrons, et prononcent Wifi à l'anglaise, par exemple. Le plus agaçant dans l'affaire est sans doute le maniérisme qui accompagne l'anglicisation à outrance, qui me laisse penser qu'on fout de l'anglais partout comme cache misère intellectuelle. Une sorte de raisonnement tordu selon lequel faute d'idées, on piquerait les mots de ceux qui en ont (en auraient).
Il y a cependant la question d'efficacité. L'efficacité monosyllabique de "Stop" est à mon avis supérieure à celle de "Arrête toi" quand un gamin est sur le point de faire une connerie...
Maintenant, n'oublions pas qu'il fut un temps où l'Anglais souffrait de "françisation" maniérée à outrance, ce qui nous vaut maintenant de prendre de haut des mots d''ancien français qui nous reviennent par l'anglais. (un exemple ? "Sport" !

). Qui sait si nos petits-enfants ne verront pas les anglophones se lamenter de l'utilisation maniérée du Mandarin dans la vie quotidienne ?

par **iceberg** » 14 Oct 2012, 11:44

entièrement d'accord avec toi !

certains (trail du vulcain) n'ont rien trouvé de mieux que d'appeler un trail de 80 km un 50 miles....du coup, ça file vachement envie d'y aller !

par **Le Loup** » 14 Oct 2012, 12:01

Hé hé ! Tu viens de changer de job ou quoi ?

Je pense que ça fait déjà un moment que c'est comme ça... dans le boulot ou le trail... c'est sociétal, tendance... C'est utile quand ça permet de synthétiser rapidement une expression ou un concept un peu long dans sa version française.

J'adore quand on se réunit pour un petit brainstorming !!! :twisted:

par **@lex_38** » 14 Oct 2012, 12:33

Le Loup a écrit:J'adore quand on se réunit pour un petit brainstorming !!!

"Faut qu'on se fasse une tempête de cerveaux sur le projet X", ça le fait moins quand-même!

par **AUVERGNATRAIL** » 14 Oct 2012, 13:38

Et bien, je ne pensais pas provoquer de tels échanges avec ce clin d'oeil.

Bon mais j'assume, et je vous invite tous à venir sur cette course nature dans notre superbe parc naturel des volcans d'Auvergne, cette année vous aurez bien un 80,5 km pour plus de plaisir et de convivialité, quelques belles surprises sur le parcours, des volcans inédits, des ravitaillements différents ! et un final surprise.

Alors bienvenue, welcome, benvenuto, bienvenido, degemer mat, bevendüdà

par **RayaRun** » 14 Oct 2012, 13:53

AUVERGNATRAIL a écrit:Et bien, je ne pensais pas provoquer de tels échanges avec ce clin d'oeil.

Bon mais j'assume, et je vous invite tous à venir sur cette course nature dans notre superbe parc naturel des volcans d'Auvergne, cette année vous aurez bien un 80,5 km pour plus de plaisir et de convivialité, quelques belles surprises sur le parcours, des volcans inédits, des ravitaillements différents ! et un final surprise.

Alors bienvenue, welcome, benvenuto, bienvenido, degemer mat, bevendüdà

Si tout va bien, j en serai ! Sur le fifty miles, le 80 bornes ! Passque moi j aime l eau des volcans d Auvergne [size=85](si tu pouvais demander à la météo de pas être trop pourri, je voudrais arrêter mon forfait pluie/neige !)[/size] :mrgreen:

PS : un meeting de brainstorming : un bien grand nom pour une réunion de réflexion ...

par **NIKOS76** » 14 Oct 2012, 14:01

Bonjour,
La porosité a toujours existé entre toutes les langues, il n'y a qu'à regarder l'origine des mots que l'on considère français.
Les Anglais ont peur également de voir appauvrir leur langue, et je pense qu'ils ont plus de risque que pour le français.
En effet, l'utilisation de l'anglais dans les échanges internationaux simplifie à outrance le vocabulaire et la grammaire. D'ailleurs, il n'est pas rare de considèrer qu'il n'y a que l'anglais des anglais que l'on ne comprend pas.

Bon weekend (oups)

par **jpoggio** » 14 Oct 2012, 14:40

NIKOS76 a écrit:En effet, l'utilisation de l'anglais dans les échanges internationaux simplifie à outrance le vocabulaire et la grammaire. D'ailleurs, il n'est pas rare de considèrer qu'il n'y a que l'anglais des anglais que l'on ne comprend pas.

D'aucuns appellent ça le "Globish", et c'est effectivement consternant même pour un modeste locuteur perfusé au "BBC Standard" durant ses années de collège...
Quant à l'histoire des "50 Miles", ça me fait penser aux postes de télévision d'antan que l'on mesurait en centimètres de diagonale et qui, depuis l'avènement des écrans plats et la convergence avec les moniteurs d'ordinateurs, sont vendus en pouces.

par **NIKOS76** » 14 Oct 2012, 18:30

jpoggio a écrit:D'aucuns appellent ça le "Globish", et c'est effectivement consternant même pour un modeste locuteur perfusé au "BBC Standard" durant ses années de collège...
Quant à l'histoire des "50 Miles", ça me fait penser aux postes de télévision d'antan que l'on mesurait en centimètres de diagonale et qui, depuis l'avènement des écrans plats et la convergence avec les moniteurs d'ordinateurs, sont vendus en pouces.

Même au Royaume-Uni, le metre est l'unité officiel.
Mais bon, je préfère la brassée, la pelletée ou la tetrachiée.

par **jpoggio** » 14 Oct 2012, 18:35

NIKOS76 a écrit:
jpoggio a écrit:D'aucuns appellent ça le "Globish", et c'est effectivement consternant même pour un modeste locuteur perfusé au "BBC Standard" durant ses années de collège...
Quant à l'histoire des "50 Miles", ça me fait penser aux postes de télévision d'antan que l'on mesurait en centimètres de diagonale et qui, depuis l'avènement des écrans plats et la convergence avec les moniteurs d'ordinateurs, sont vendus en pouces.

Même au Royaume-Uni, le metre est l'unité officiel.
Mais bon, je préfère la brassée, la pelletée ou la tetrachiée.

Partout dans le monde, le S.U.P. (Système d'Unités Pifométriques) fera la loi, pour la gloire éternelle de la Normalisation Française qui y travaille depuis des années

(Edit : n'oublions pas la Palanquée)

par **Stéphane974** » 14 Oct 2012, 19:04

J'approuve !

J'ai commencé à en avoir assez quand j'ai vu pour la première fois ce titre : « Salomon Endurance National Trail Running Cup ». Pour une épreuve « nationale » se déroulant en France, on pourrait (peut-être) avoir un tire en français, non ?

Et je passe sur toutes les publicités aux slogans en anglais dans les magazines français consacrés au... trail.

Au sujet de « trail », je trouve d'ailleurs bizarre la prononciation « traille », alors que ce mot anglais devrait se prononcer comme « cocktail ». D'ailleurs, on prononce bien « treil-leur » pour les coureurs, et non « tra-yeurs ».

Stéphane
www.troubleursdefautes.fr

par **RayaRun** » 14 Oct 2012, 19:22

Stéphane974 a écrit:J'approuve !

J'ai commencé à en avoir assez quand j'ai vu pour la première fois ce titre : « Salomon Endurance National Trail Running Cup ». Pour une épreuve « nationale » se déroulant en France, on pourrait (peut-être) avoir un tire en français, non ?

Et je passe sur toutes les publicités aux slogans en anglais dans les magazines français consacrés au... trail.

Au sujet de « trail », je trouve d'ailleurs bizarre la prononciation « traille », alors que ce mot anglais devrait se prononcer comme « cocktail ». D'ailleurs, on prononce bien « treil-leur » pour les coureurs, et non « tra-yeurs ».

Stéphane
http://www.troubleursdefautes.fr

Comme l Annecime devenue la maxi race ! Désolant ... C était pourtant jolie comme nom et moins quelconque que maxi race ....

Sisi les tra-yeurs sont ceux qui se font traire le porte monnaie par les grandes marques :mrgreen:

ok je

par **sapi74** » 14 Oct 2012, 20:10

il y a un truc que je n'arrive pas a comprendre c'est pourquoi on dit " single track" alors que "sentier" c'est vachement plus rapide a dire quand même et des exemple comme celui-là il y en a quelques un.

et puis moi je dit trAAA-illeur car c'est plus simple que "coureur de fond en montagne" mais etant en france je vois pas le mal de le dire a la française si ce n'est un certain snobisme de certain qui veulent bien faire entendre qu'il maitrise l'anglais (je ne vise personne sur ce forum

).

par **jpoggio** » 14 Oct 2012, 21:02

Ouais, traille à la française, ça rime avec Mail (promenade en vieux français) ou Draille, qui fleure bon son peloton d'ovins en transhumance...

par **Benman** » 15 Oct 2012, 00:48

Ben moi j'aime bien dire trèle à l'anglaise plutôt que traille. Mais je sais ça fait snob.
Le 1er qui braille je le traite de brèle et pis c'est tout :!:

par **NIKOS76** » 15 Oct 2012, 20:48

jpoggio a écrit:Ouais, traille à la française, ça rime avec Mail (promenade en vieux français) ou Draille, qui fleure bon son peloton d'ovins en transhumance...

Mail qui existe également en langue anglaise :-)

par **jpoggio** » 15 Oct 2012, 23:02

NIKOS76 a écrit:
jpoggio a écrit:Ouais, traille à la française, ça rime avec Mail (promenade en vieux français) ou Draille, qui fleure bon son peloton d'ovins en transhumance...

Mail qui existe également en langue anglaise

Mais ce n'est pas le même...

(pis moi, je prononce à l'anglo-américaine, rapport à toutes les chansons Folk (Old Chisholm Trail et cie) de mes quinze ans, tandis que Traille, ça sonne comme le Mail du Docteur Bosvieux (à Ville d'Avray). Une promenade sympa, mais moins chargée de signifié côté grands espaces...)

par **Marion_35** » 16 Oct 2012, 01:13

PhilKiKou a écrit:Comme sur tous les sujets, on peut avoir une position extrème "zéro anglicisme", qui me semble difficile à tenir, même si c'est la position des québécois que l'ont peu comparer au village d'irréductibles francophones entouré de garnisons anglophones,

Je suis plutôt d'accord avec toi sauf que.. ben les québecois ont au moins autant d'anglicismes que les francais, c'est juste que ca ne sont pas les mêmes...
Pour y vivre ca me fait toujours sourire d'entendre un Québecois dire que "vous les francais vous ne faites pas assez attention a la langue" et apres me proposer d'aller prendre un lunch a la job" (oui le genre a changé) ou "ce soir on fait le party", "une gang", "canceller", "du fun", "une joke", "cruiser"... et en tant que défenseurs de la langue francaise ils ont souvent une orthographe déplorable (pas de langage sms cela dit... donc pas grand chose a envier aux francais).
Par contre on dit bien "course en sentier" et "une paire de runnings" ca ne veut rien dire...
(je me moque mais ne vous méprenez pas hein, je les adore ces Québecois :wink:

)

Cela dit pour reprendre le débat initial c'est vrai que c'est pas génial autant d'anglicismes dans le langage courant.. enfin a mon avis...

par **rodio** » 16 Oct 2012, 06:51

La langue bouge, evolue, les adeptes du scrabble le savent bien en voyant apparaitre et disparaitre des mots chaque annee dans leur bible verte. La langue on peut se l'approprier (Boris Vian faisait ca tres bien), faire renaitre des mots qui etaient ad patres (thune est un exemple). La langue permet de transgresser ou de ne pas adherer (tour du Mt-Blanc, grand fond). On peut jongler avec les anglicismes quand ils font sonner notre musique des mots ou quand ils reveillent nos idees et pensees recues (de l'ecole, du college, etc...).

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 08:40

Ben oui, ça dépend. Je m'en fous un peu vu qu'au boulot ça jacte anglais la moitié du temps. Tout est question de mesure je suppose, je préfère 1000 fois "trail" à "course sur sentiers" (trop long pffff), mais par contre j'adore la "tempête de cerveau(x)", c'est beaucoup plus joli et rigolo, on se croirait chez Michaux. On ne joue jamais assez , ça c'est sûr.

par **o[Bob]** » 16 Oct 2012, 08:51

Michaux ?
(l'aculturé se manifeste! :mrgreen:

)

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 09:37

Michaux, Henri, poète et peintre BELGE, donc forcément déjanté. Par exemple, c'est ça qui m'a fait penser à la tempête de cerveau:

Le panaris est une souffrance atroce. Mais ce qui me faisait souffrir le plus, c'était que je ne pouvais crier. Car j'étais à l'hôtel. La nuit venait de tomber et ma chambre était prise entre deux autres où l'on dormait.
Alors, je me mis à sortir de mon crâne des grosses caisses, des cuivres, et un instrument qui résonnait plus que des orgues. Et profitant de la force prodigieuse que me donnait la fièvre, j'en fis un orchestre assourdissant. Tout tremblait de vibrations.
Alors, enfin assuré que dans ce tumulte ma voix ne serait pas entendue, je me mis à hurler, à hurler pendant des heures, et parvins à me soulager petit à petit.

Ou encore

Parfois je respire plus fort et tout à coup, ma distraction continuelle aidant, le monde se soulève avec ma poitrine. Peut-être pas l'Afrique, mais de grandes choses.

par **Elcap** » 16 Oct 2012, 09:46

Que proposez-vous pour remplacer le terme "OFF" ?

par **@lex_38** » 16 Oct 2012, 10:30

non official :mrgreen:

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 10:31

Une "libre"?

Une "sauvage"?

Un "clandestin"?

Une "insoumise"? :lol:

par **Elcap** » 16 Oct 2012, 10:35

Japhy a écrit:Une "libre"?

Une "sauvage"?

Un "clandestin"?

Une "insoumise"?

non le but n'est pas de m'exciter.... c'est une vraie question hein ;-)

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 10:40

Mais c'était une vraie réponse! :shock:

Un "hors-micro" alors?
Bon j'ai pas d'idée. On voit bien dans ce cas la presque supériorité de l'anglais...

par **Arclusaz** » 16 Oct 2012, 10:41

Japhy a écrit:Mais c'était une vraie réponse!

Un "hors-micro" alors?
Bon j'ai pas d'idée. On voit bien dans ce cas la presque supériorité de l'anglais...

une Sortie Entre Amis qu'on peut donc abréger en ...... SEA !

par **Elcap** » 16 Oct 2012, 10:44

"Reunion de pafouleipedes playmobilistes a vocation de fausse competition entre amis (au debut) ponctuee par une bacchanale entre ceux qui ne sont pas trop degoutes ou qui ne sont pas pris par des obligations familiales qui les obligent a mettre les voiles."

belle proposition faite en privée... bon, je retiens SEA, plus pratique à placer dans un titre de forum :mrgreen:

par **Arclusaz** » 16 Oct 2012, 10:48

Elcap a écrit:"Reunion de pafouleipedes playmobilistes a vocation de fausse competition entre amis (au debut) ponctuee par une bacchanale entre ceux qui ne sont pas trop degoutes ou qui ne sont pas pris par des obligations familiales qui les obligent a mettre les voiles."

belle proposition faite en privée... bon, je retiens SEA, plus pratique à placer dans un titre de forum

mouais, surtout que te connaissant, je ne doute pas des deux mots que tu associes à sea.....

par **Elcap** » 16 Oct 2012, 10:49

je ne vois pas....

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 11:10

Elcap a écrit:"Reunion de pafouleipedes playmobilistes a vocation de fausse competition entre amis (au debut) ponctuee par une bacchanale entre ceux qui ne sont pas trop degoutes ou qui ne sont pas pris par des obligations familiales qui les obligent a mettre les voiles."

belle proposition faite en privée... bon, je retiens SEA, plus pratique à placer dans un titre de forum

Pafouleipes, pafouleipes, ça se voit que le moustachu n'a jamais fait de SEA avec l'ASPTT de Nice, je sue comme une malade moi quand je vais avec eux. Par contre ce sont toujours mes amis (je ne sais pas si je suis toujours leur amie, vu le temps qu'ils passent à m'attendre).

par **Elcap** » 16 Oct 2012, 11:14

et pour les bacchanales ?? :mrgreen:

par **Japhy** » 16 Oct 2012, 11:27

Ils m'ont fait signer un papier, je n'ai pas le droit de répondre à cette question. :mrgreen:

par **Matchbox** » 16 Oct 2012, 13:42

Han ! Les acronymes, c'est l'horreur !
C'est bien pire que les anglicismes on my scale of values :roll:

par **Jean-Phi** » 16 Oct 2012, 13:44

Japhy a écrit:Michaux, Henri, poète et peintre BELGE, donc forcément déjanté. Par exemple, c'est ça qui m'a fait penser à la tempête de cerveau:

Le panaris est une souffrance atroce. Mais ce qui me faisait souffrir le plus, c'était que je ne pouvais crier. Car j'étais à l'hôtel. La nuit venait de tomber et ma chambre était prise entre deux autres où l'on dormait.
Alors, je me mis à sortir de mon crâne des grosses caisses, des cuivres, et un instrument qui résonnait plus que des orgues. Et profitant de la force prodigieuse que me donnait la fièvre, j'en fis un orchestre assourdissant. Tout tremblait de vibrations.
Alors, enfin assuré que dans ce tumulte ma voix ne serait pas entendue, je me mis à hurler, à hurler pendant des heures, et parvins à me soulager petit à petit.

Ou encore

Parfois je respire plus fort et tout à coup, ma distraction continuelle aidant, le monde se soulève avec ma poitrine. Peut-être pas l'Afrique, mais de grandes choses.

C'est très bon, je ne connaissais pas mais vais filer illico (italien je crois) me le procurer.

Merci pour ce moment de culture

sinon je dis traille parce que ça m'amuse plus que trèle.

par **Jean-Phi** » 16 Oct 2012, 13:46

Matchbox a écrit:Han ! Les acronymes, c'est l'horreur !
C'est bien pire que les anglicismes on my scale of values

+1, en v'là un truc qu'il me débecte au plus haut point.

par **philkikou** » 16 Oct 2012, 17:22

ACRONYME

Étymologie : Composé savant de acro- et -nyme. Tiré du grec ancien ?????, ákros (« extrême ») et ?????, ónyma (« nom »).

Sigle qui peut être prononcé comme un mot ordinaire.
Les informations figurant sur la fiche de données de sécurité doivent être exprimées dans des termes simples, clairs et précis, et il convient d’éviter le langage spécialisé, les acronymes et les abréviations. — (Règlement (UE) N°453/2010 de la commission du 20 mai 2010, Journal officiel de l’Union européenne du 31 mai 2010)
Hergé, auteur de Tintin, est un acronyme pour Georges Rémi (1907-1983).
L’URSS, prononcé /yrs/, est l’acronyme de U.R.S.S.
Si un sigle peut se prononcer comme un mot ordinaire, comme Unesco, c’est aussi un acronyme. Dans les autres cas, on l’épelle : SNCF [?s.?n.se.'?f] et il peut s’écrire avec des points après les lettres, ce qui ne se fait pas dans le premier cas. Dans l’usage courant, la tendance est à la suppression des points pour tous les sigles.

( source : http://fr.wiktionary.org/wiki/Wiktionna ... %99accueil )

=> autre mot de même étymologie : acrostiche, acroàlaKro,...

par **Galaté57** » 16 Oct 2012, 17:29

Japhy a écrit:Michaux, Henri, poète et peintre BELGE, donc forcément déjanté. Par exemple, c'est ça qui m'a fait penser à la tempête de cerveau:

Le panaris est une souffrance atroce. Mais ce qui me faisait souffrir le plus, c'était que je ne pouvais crier. Car j'étais à l'hôtel. La nuit venait de tomber et ma chambre était prise entre deux autres où l'on dormait.
Alors, je me mis à sortir de mon crâne des grosses caisses, des cuivres, et un instrument qui résonnait plus que des orgues. Et profitant de la force prodigieuse que me donnait la fièvre, j'en fis un orchestre assourdissant. Tout tremblait de vibrations.
Alors, enfin assuré que dans ce tumulte ma voix ne serait pas entendue, je me mis à hurler, à hurler pendant des heures, et parvins à me soulager petit à petit.

Ou encore

Parfois je respire plus fort et tout à coup, ma distraction continuelle aidant, le monde se soulève avec ma poitrine. Peut-être pas l'Afrique, mais de grandes choses.

C'est vrai que la Belgique a donné naissance à de grands hommes :
- Le manneken pis
- Van Dame
:mrgreen:

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