Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

[cedricmtpl]

Comme quelqu'un l'a déjà évoqué, les pertes liées au loup ne concernent pas que les animaux dévores. Certains sont tués, ou blessés mortellement mais pas dévorés mais surtout beaucoup meurent en chutant pendant leur fuite.

"Les besoins du loup en nourriture sont variables suivant l’espèce : de 3,7 - 4,5 kg/jour chez le loup du canada à 1 – 1,5 kg/jour chez le loup d’Inde qui est bien plus petit. D’après une étude, la moyenne quotidienne serait de 90 à 190 grammes par jour et par kg de loup." ici

ça bouffe pas mal quand même! 1 tonne de brebis ne suffirait pas à un loup du canada, j'aurai pas cru, comme quoi les chiffres, surtout compte tenu des pertes de bétail non mangé, n'ont en fait rien de risible.

[centori]

http://www.reportage.loup.org/html/elev ... ation.html

cet article est intéressant et évoque les dégats du loup comparés à la foudre / chien errant
et le fait que nos loups sont obèses vu qu'on leur colle sur le dos les méfaits des chiens errants
d'ailleurs en montagne certains chiens sont trés connus pour aller saigner des brebis régulièrement
j'en connais un qu'on voit régulièrement partir à l'aventure et revenir rouge sang
bref !

[boulegan]

Oui c'est triste, raison de plus pour les laisser là où ils sont et pas les utiliser pour vomir votre haine de la chasse qui n'a pas du tout besoin de ça pour exister.

Ca te défrise la réalité, t'as du mal avec ça, hein

[boulegan]

MDR je l'avais raté quand les gags sont trop nombreux on peut perdre les meilleurs

Sortez un peu les gars, allez dans des pays étrangers, intéressez-vous au pastoralisme, à l'élevage, lisez aussi, sérieusement, je ne sais pas comment on peut se satisfaire d'être ignorants à ce point et de venir débattre d'un sujet qu'on ne connait pas. Effectivement, ça confine au gag...

[boulegan]

Tiens, un gag :

phpBB [video]

[cedricmtpl]

Oui c'est triste, raison de plus pour les laisser là où ils sont et pas les utiliser pour vomir votre haine de la chasse qui n'a pas du tout besoin de ça pour exister.

Ca te défrise la réalité, t'as du mal avec ça, hein

Ben non, c'est triste comme le grand père qui recule sur son petit fils, un fait divers horrible comme il en existe dans toutes les pratiques et qui n'est pas un argument pour les interdire, c’est toi qui fait une fixation bizarre, et un peu indigne à mon avis, là dessus.
Tu essayes, de me rendre responsable de ça, si tu veux je veux bien aussi assumer la responsabilité de tous les morts sur les routes ou en montagne, même ceux de la chasse alors que je ne chasse même pas.

Du coup dois je aussi assumer la responsabilité de toutes les morts non naturelles du monde liées à des activités que je ne pratique pas mais ne réprouve pas? Si ça peut te faire plaisir.

[doudouX]

Ouaih... en fait l'Italie nous a refilé leurs loups sauvageons... ceux qui ne respectent rien. Elle est belle la solidarité européene.
On va devoir ouvrir un centre pour loup désocialisé. Encore du pognon tout ça.

[cedricmtpl]

Ouaih... en fait l'Italie nous a refilé leurs loups sauvageons... ceux qui ne respectent rien. Elle est belle la solidarité européene.
On va devoir ouvrir un centre pour loup désocialisé. Encore du pognon tout ça.

"Quand l'Italie nous envoie ses loups, elle n'envoie pas les meilleurs éléments. Elle envoie ceux qui posent problème. Ils apportent avec eux la drogue. Ils apportent le crime. Ce sont des violeurs".

[Tortank]

Je pense que commencer à "expliquer/justifier" les dérives de la chasse en mettant en comparaison d'autres accidents liés à d'autres pratiques c'est quand même tenter de justifier l'injustifiable. C'est surtout un moyen pour essayer de mettre fin au débat en mélangeant tout. Quand quelqu'un chasse il y a quand même utilisation d'un objet destiné avant tout à donner la mort. Certes en théorie sur des animaux, mais ça n'a rien à voir avec le fait de conduire, de randonner ou autre, ...

Oui, il ne faut pas faire d’amalgame et on commence à avoir fait le tour de la question de toute façon, mais dans ma région faut reconnaître qu'à un moment c'est compliqué. Autour de Chambéry on a quand même eu l'histoire des ânes, celle du fusil retrouvé, et celle de la balle dans la voiture... Alors oui tous les chasseurs ne font pas ça mais à un moment faut quand même se poser des questions. Quand tous les week-end on a un fait divers lié à cette pratique c'est inquiétant. D'ailleurs il y a quelques semaines en rentrant d'une sortie en début de nuit, j'ai croisé un chasseur sur la fin de mon parcours. On a discuté un peu et oui ça avait l'air d'être un chasseur qui fait gaffe, respecte les règles et autres. Mais il avait aussi bien honte de l'image que les chasseurs pouvaient renvoyer en ce moment. Tant que les chasseurs ne feront pas un vrai travail sur ce qu'ils véhiculent ben faudra pas s'étonner d'avoir autant de réactions virulentes.

Pour ce qui est de maladies transmises par certains animaux... Sérieusement . Donc on fait quoi concernant les humains porteurs de maladies graves et qui son transmissibles ? On les exécute ? Vouloir trouver une explication à toutes les formes de chasse c'est dommage, et c'est s'aveugler également. J'ai tendance à être plus anti-chasse que pro-chasse, d'une part par rapport aux animaux où clairement on a trop de phénomènes de "jeu", et ça n'a pas sa place dans un espace où tout le monde cohabite. Et d'autre part parce que ça force toute une frange de la population à être attentive au danger que peuvent représenter les chasseurs.

La chasse je pense qu'il est possible de s'en passer techniquement. Et si ça n'est pas le cas, autant confier la régulation des espèces à des professionnels ou des gens vraiment triés sur le volet. Pour éviter toute comparaison avec les accidents de la route, l'utilisation de la voiture c'est bien plus compliqué de s'en passer pour beaucoup de Français .

[Sylvain IT]

ça bouffe pas mal quand même! 1 tonne de brebis ne suffirait pas à un loup du canada, j'aurai pas cru, comme quoi les chiffres, surtout compte tenu des pertes de bétail non mangé, n'ont en fait rien de risible.

Oui, bien sûr... sauf que... j'imagine, hein, que le loup étant quand même un animal un peu sauvage, pas un personnage de fable, il mangera bien aussi un peu des autres animaux sauvages, non? donc globalement je penserais volontiers le doux agneau sera une part assez relative de son alimentation

Parce que si tel n'était pas le cas, si l'agneau (veau/chevreau/brebis/mouton/vache/cheval...) d'aventure était une part importante de son alimentation, comment faire cohabiter élevage et loup?

Mais au-delà des gags, le lien vers des infos 'informées' se voulait juste un éclairage vers autre chose qu'une simple affirmation de valeurs, qu'une discussion entre théologiens : les 10.000 ovins indemnisés, les quelques centaines de chèvres, les plus de 100 vaches (tiens ça double entre 2015 et 2016), les quelques chevaux, etc. (attention à l'obésité de notre loup pas végan pour un sou), témoignent que le loup n'est pas qu'un fantasme, même s'il en est aussi un!

http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actualites/eclairage/plan-loup

Pour les éleveurs traditionnels, le loup c'est peut-être aussi une société qui les exclue, vice versa, être contre les éleveurs qui ne veulent pas du loup, c'est peut-être pour le citadin qui participe d'une société hautement industrialisée avec des zones de ciments énormes, des barrages sur les fleuves, etc. etc. etc. s'acheter une bonne conscience facilement?

http://geoconfluences.ens-lyon.fr/geoconfluences/informations-scientifiques/dossiers-thematiques/developpement-durable-approches-geographiques/corpus-documentaire/territoire-des-animaux-territoire-des-hommes-aspects-et-enjeux-du-retour-des-grands-predateurs

Ce qui est intéressant, pour moi, c'est de voir que les vrais experts, les personnes qui étudient la question, ont des avis moins tranchés tout en ayant des connaissances des phénomènes bien plus concrètes.

[cedricmtpl]

Je pense que commencer à "expliquer/justifier" les dérives de la chasse en mettant en comparaison d'autres accidents liés à d'autres pratiques c'est quand même tenter de justifier l'injustifiable. C'est surtout un moyen pour essayer de mettre fin au débat en mélangeant tout. Quand quelqu'un chasse il y a quand même utilisation d'un objet destiné avant tout à donner la mort. Certes en théorie sur des animaux, mais ça n'a rien à voir avec le fait de conduire, de randonner ou autre, ...

C'est toi qui fais cette distinction que je partage pas.

[boulegan]

Tu essayes, de me rendre responsable de ça, si tu veux je veux bien aussi assumer la responsabilité de tous les morts sur les routes ou en montagne, même ceux de la chasse alors que je ne chasse même pas.

Ouh les grosses ficelles du débat numérique
Je t'en rends responsable de rien, suis pas débile, je me suis permis de publier ce faits divers parce que tu prenais en dérision le fait que des enfants soient "incités" à aller à le chasse.
Ici :

Pourquoi abjecte? C'est très bien d'inciter les jeunes, il ont droit à assez de "popagande" anti chasse la plus part du temps.

Avec le smiley qui va avec.
Visiblement, tu trouves ça drôle. Derrière ton écran.
La réalité l'est un peu moins...

[cedricmtpl]

Pour ce qui est de maladies transmises par certains animaux... Sérieusement . Donc on fait quoi concernant les humains porteurs de maladies graves et qui son transmissibles ? On les exécute ?

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain, je trouve cet argument ridicule.

[boulegan]

Je pense que commencer à "expliquer/justifier" les dérives de la chasse en mettant en comparaison d'autres accidents liés à d'autres pratiques c'est quand même tenter de justifier l'injustifiable. C'est surtout un moyen pour essayer de mettre fin au débat en mélangeant tout. Quand quelqu'un chasse il y a quand même utilisation d'un objet destiné avant tout à donner la mort. Certes en théorie sur des animaux, mais ça n'a rien à voir avec le fait de conduire, de randonner ou autre, ...

Oui, il ne faut pas faire d’amalgame et on commence à avoir fait le tour de la question de toute façon, mais dans ma région faut reconnaître qu'à un moment c'est compliqué. Autour de Chambéry on a quand même eu l'histoire des ânes, celle du fusil retrouvé, et celle de la balle dans la voiture... Alors oui tous les chasseurs ne font pas ça mais à un moment faut quand même se poser des questions. Quand tous les week-end on a un fait divers lié à cette pratique c'est inquiétant. D'ailleurs il y a quelques semaines en rentrant d'une sortie en début de nuit, j'ai croisé un chasseur sur la fin de mon parcours. On a discuté un peu et oui ça avait l'air d'être un chasseur qui fait gaffe, respecte les règles et autres. Mais il avait aussi bien honte de l'image que les chasseurs pouvaient renvoyer en ce moment. Tant que les chasseurs ne feront pas un vrai travail sur ce qu'ils véhiculent ben faudra pas s'étonner d'avoir autant de réactions virulentes.

Pour ce qui est de maladies transmises par certains animaux... Sérieusement . Donc on fait quoi concernant les humains porteurs de maladies graves et qui son transmissibles ? On les exécute ? Vouloir trouver une explication à toutes les formes de chasse c'est dommage, et c'est s'aveugler également. J'ai tendance à être plus anti-chasse que pro-chasse, d'une part par rapport aux animaux où clairement on a trop de phénomènes de "jeu", et ça n'a pas sa place dans un espace où tout le monde cohabite. Et d'autre part parce que ça force toute une frange de la population à être attentive au danger que peuvent représenter les chasseurs.

La chasse je pense qu'il est possible de s'en passer techniquement. Et si ça n'est pas le cas, autant confier la régulation des espèces à des professionnels ou des gens vraiment triés sur le volet. Pour éviter toute comparaison avec les accidents de la route, l'utilisation de la voiture c'est bien plus compliqué de s'en passer pour beaucoup de Français .

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[cedricmtpl]

Tu essayes, de me rendre responsable de ça, si tu veux je veux bien aussi assumer la responsabilité de tous les morts sur les routes ou en montagne, même ceux de la chasse alors que je ne chasse même pas.

Ouh les grosses ficelles du débat numérique

Tu évoques des faits divers et veux me les faire assumer, de façon parfaitement insensée et c'est moi qui utilises des grosses ficelles, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Je t'en rends responsable de rien, suis pas débile, je me suis permis de publier ce faits divers parce que tu prenais en dérision le fait que des enfants soient "incités" à aller à le chasse.

Tu me rend pas responsable mais tu me demandes de les assumer: je les assume si tu veux, comme toutes les morts accidentelles du monde.

Ici :

Pourquoi abjecte? C'est très bien d'inciter les jeunes, il ont droit à assez de "popagande" anti chasse la plus part du temps.

Avec le smiley qui va avec.
Visiblement, tu trouves ça drôle. Derrière ton écran.
La réalité l'est un peu moins...

Oui je trouve ça drôle, et pas que derrière mon écran, qu'on trouve abjecte d'offrir le permis de chasser à des jeunes qui ont envie de chasser et dont les parents sont d'accord.
La réalité me va très bien, c'est toi qui a une problème avec, c'est un loisir que j'aimerais bien pratiquer un jour avec mon fils si ça lui dit mais ce ne sera pas avant une dizaine d'années.

Bon, ce type de débat est parfaitement stérile et amusant qu'un temps, je ne suis pas étonné de la véhémence des anti-chasse. Ho oui je suis un gros méchant, je suis pro chasse et plutôt anti loup, je porte tous les drames de la terre sur mes épaules.

[boulegan]

Bon, ce type de débat est parfaitement stérile et amusant qu'un temps, je ne suis pas étonné de la véhémence des anti-chasse. Ho oui je suis un gros méchant, je suis pro chasse et plutôt anti loup, je porte tous les drames de la terre sur mes épaules.

Grosses ficelles là encore, ridicule...

[Tortank]

Je pense que commencer à "expliquer/justifier" les dérives de la chasse en mettant en comparaison d'autres accidents liés à d'autres pratiques c'est quand même tenter de justifier l'injustifiable. C'est surtout un moyen pour essayer de mettre fin au débat en mélangeant tout. Quand quelqu'un chasse il y a quand même utilisation d'un objet destiné avant tout à donner la mort. Certes en théorie sur des animaux, mais ça n'a rien à voir avec le fait de conduire, de randonner ou autre, ...

C'est toi qui fais cette distinction que je partage pas.

Ben non, c'est toi pour le coup. Là faut que tu relises ce que tu as écris avant, juste en remontant un page par exemple

On ne remet pas en question les véhicules individuels à chaque drame causé par un chauffard.

Pour ce qui est de maladies transmises par certains animaux... Sérieusement . Donc on fait quoi concernant les humains porteurs de maladies graves et qui son transmissibles ? On les exécute ?

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain, je trouve cet argument ridicule.

Pourtant il a la même valeur que ceux que tu utilises... Et là on parle d'humains qui pourraient mettre en danger d'autres humains via leur maladie. Donc ça reste placer l'humanité au dessus non ?

Au passage le petit couplet en mode victime tu peux t'en passer. Que chacun campe sur ses positions c'est une possibilité dans un débat. Mais essayer de faire le coup du "oui je suis votre super méchant, j'assume tout ce qu'il se passe de mal dans le monde, jetez-moi des cailloux." Prouve juste qu'en fait tu ne veux pas de débat. Tu veux qu'on soit d'accord avec toi et sinon tu utilises un discours pour te victimiser. Dommage.

Edit : Et si pour la distinction c'est par rapport à l'utilité de l'objet, tu peux la partager ou pas mais ça reste un fait. Un fusil a comme utilité première de tuer quand une voiture a comme utilité première de permettre de se déplacer.

[boulegan]

Mais au-delà des gags, le lien vers des infos 'informées' se voulait juste un éclairage vers autre chose qu'une simple affirmation de valeurs, qu'une discussion entre théologiens : les 10.000 ovins indemnisés, les quelques centaines de chèvres, les plus de 100 vaches (tiens ça double entre 2015 et 2016), les quelques chevaux, etc. (attention à l'obésité de notre loup pas végan pour un sou), témoignent que le loup n'est pas qu'un fantasme, même s'il en est aussi un!

C'est amusant je trouve de tout mettre sur le dos du loup.
Le loup n'est pas qu'un fantasme, ok. Mais si on parlait "éleveurs" aussi. Dont certains refusent carrément les solutions de protection efficace (enclos, chiens) et laissent leurs troupeaux, seuls, dans les alpages. On peut aussi parler des éleveurs qui ont appliqué des solutions, et qui sont tout à fait satisfaits de ces mesures et n'ont plus subi aucune attaque de loup !

Ce qui est intéressant, pour moi, c'est de voir que les vrais experts, les personnes qui étudient la question, ont des avis moins tranchés tout en ayant des connaissances des phénomènes bien plus concrètes.

Les experts, en 1986, ils nous ont assurés que le nuage radioactif de Tchernobyl allait s'arrêter à la frontière italienne.
Pour moi, c'est aussi important d'aller confronter ce qu'écrivent les experts avec ce que je vois sur place, dans le Mercantour, en Espagne, et en Italie. Je discute avec des éleveurs qui sont pour la plupart responsables, conscients des enjeux du pastoralisme (filière viande dans le collimateur des végans, baisse de consommation, filière subventionnée par l'Europe - et après ?) et qui, surtout, respectent et protègent leurs troupeaux, des éleveurs qui pour beaucoup condamnent et jugent inutiles l'abattage des loups.

[cedricmtpl]

Edit : Et si pour la distinction c'est par rapport à l'utilité de l'objet, tu peux la partager ou pas mais ça reste un fait. Un fusil a comme utilité première de tuer quand une voiture a comme utilité première de permettre de se déplacer.

Et alors? Un fusil de chasse a été créé pour tuer des animaux, pas des gens. Ceci dit, des milliers de personnes utilisent pour leur loisir des armes développées pour tuer des humains et ça ne me pose aucun problème non plus.

[cedricmtpl]

Les experts, en 1986, ils nous ont assurés que le nuage radioactif de Tchernobyl allait s'arrêter à la frontière italienne.

Non, c'est faux, aucun expert n'a dit ça, c'est un raccourci journalistique qui a marqué l'histoire, il a juste été dit que les retombées en France ne représentaient pas de danger. mais bon on va pas changer de sujet j'ai plus de travail aujourd'hui.

[o[Bob]]

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain...

Imaginons : on supprime les chasseurs (hors éventuels "professionnels"), et ça fait 15 morts en moins par an.

Ça fait aucun chômeur en plus (au contraire même...), aucun malade en plus, aucun orphelin en plus.

Si, pour toi, la vie d'un humain (même s'il est chômeur, ou malade, ou orphelin) a la même valeur que la vie d'un autre humain (même s'il est pas chômeur, pas malade, pas orphelin), ça vaut pas le coup 15 morts en moins, aussi facilement ?

[Sylvain IT]

Ouaih... en fait l'Italie nous a refilé leurs loups sauvageons... ceux qui ne respectent rien. Elle est belle la solidarité européene.

Découvertes annexes, alors que je cherchais le bon berger italien, mais non pour autant privées de sens

15 luglio 2011. A seguito della morte di 82 pecore e capre, il leghista Claudio Sacchetto, assessore all’agricoltura della Regione Piemonte, ha chiesto al ministero competente di poter avviare un abbattimento programmato di lupi. Animali già estinti in Piemonte e reinseriti a fatica dal 1995 col Progetto Lupo della Regione in collaborazione con la Francia.

2011, un mec de la Lega Nord (c'est des méchants) veut tuer des loups à la suite de la mort de 82 animaux... c'est tiré d'un site un peu écolo, qui défend le loup mais utilise cette tournure délicate "les loups réinsérés difficilement depuis 1995 avec le projet en collaboration avec la France ..."

Euh, mais cela veut dire quoi ré-insérés? ré-introduit? en collaboration? mais si le loup en France est venu naturellement depuis l'Italie... enfin bon...

Il lupo ha ricolonizzato naturalmente le Alpi Occidentali a seguito di fenomeni naturali di
dispersione di soggetti provenienti dall?Appennino (Fabbri et al., 2007). Le prime segnalazioni di
lupo sull?areale alpino sono avvenute in Francia agli inizi degli anni ?90. Da qui il lupo ha
continuato la sua espansione e nell?inverno 96-97 sono stati segnalati i primi branchi di lupo in
provincia di Cuneo (Parco della Valle Pesio) e in provincia di Torino (Parco del Gran Bosco di
Salbertrand; Marucco et al., 2005).

ça s'est SUPER intéressant, la source c'est le projet loup de la Région du Piémont... je traduis rapidement.

Le loup a re-colonisé naturellement les Alpes occidentales à partir de l’Apennin... Les premières indications de loup sur l'aire alpine ont été faites en France au début des années 90. Et à partir de là il a continué son expansion et dans l'hiver 96-97 les première meutes ont été signalées dans la province de Cuneo...

Donc c'est un fait scientifiquement avéré : dans les Alpes italiennes, il vient des Alpes françaises... en passant par l'Apennin

Le loup est décidément un animal étrange : il part des Abruzzes, vient en France direct par l'Italie en suivant l'Apennin, et rentre dans le Parc du Mercantour et à partir de là colonise une bonne part des zones montagneuses françaises ... mais, ce loup italien, le fait sans être repéré en Italie dans la Province de Cuneo qui aurait dû être sa porte d'entrée logique sur le Mercantour, voire mieux en Italie on nous dit il vient du Mercantour...

Enfin vous voyez bien le ping-pong des discours : le loup en France vient naturellement d'Italie, et en Italie il vient naturellement de France

Et après on s'étonne que certains (bergers ?) croient peu à la version officielle

Allé soyons bon public : on peut juste espérer que les études soient plus sérieuses que les écrits, c'est juste un bout de phrase qui manque, genre "il est déjà passé par chez nous mais on n'a rien vu", les "français sont plus forts pour observer"... je sais pas moi, un truc qui rende le tout cohérent sans prêter le flanc à un humour de bergerie.

[doudouX]

Loup de tous pays, bannissez les frontières et unissez vous... le loup va nous refaire l'international communiste !!!
Le loup est un insoumis... c'est Mélenchon qui va être content

[Trixou]

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain

A peu près tout le monde sera d'accord avec ça. En fait tu penses que la vie d'un animal est tellement insignifiante qu'on peut se divertir en le tuant.

[boulegan]

Les experts, en 1986, ils nous ont assurés que le nuage radioactif de Tchernobyl allait s'arrêter à la frontière italienne.

Non, c'est faux, aucun expert n'a dit ça, c'est un raccourci journalistique qui a marqué l'histoire, il a juste été dit que les retombées en France ne représentaient pas de danger. mais bon on va pas changer de sujet j'ai plus de travail aujourd'hui.

C'est plus du déni là, c'est de la désinformation que tu fais

phpBB [video]

[cedricmtpl]

Aucun expert n'a affirmé ça, on arrête là le hors sujet.
"
La France respire : "le nuage venu d'Ukraine s'est arrêté net à ses frontières". Grâce au vent. Le patron de l'époque du Service central de protection contre les rayons ionisants (SCPRI), le professeur Pierre Pellerin, se retrouve rapidement associé à ce drôle de nuage. Il n'en a pourtant jamais parlé. C'est en fait un journaliste qui lui a attribué cette phrase." http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... tiere.html

Désolé, je connais mieux le sujet que toi.

[boulegan]

A peu près tout le monde sera d'accord avec ça.

Pas moi.
« On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal… On a du cœur ou on n'en a pas ». Lamartine.

En fait tu penses que la vie d'un animal est tellement insignifiante qu'on peut se divertir en le tuant.

+1

[cedricmtpl]

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain...

Imaginons : on supprime les chasseurs (hors éventuels "professionnels"), et ça fait 15 morts en moins par an.

Ça fait aucun chômeur en plus (au contraire même...), aucun malade en plus, aucun orphelin en plus.

Si, pour toi, la vie d'un humain (même s'il est chômeur, ou malade, ou orphelin) a la même valeur que la vie d'un autre humain (même s'il est pas chômeur, pas malade, pas orphelin), ça vaut pas le coup 15 morts en moins, aussi facilement ?

Ben voyons, aucuns chomeurs?
Armuriers, fabricants d'armes et de munitions, de vêtements de chasse, guides de chasse, hébergement de chasseurs...
"Il en ressort que la chasse est un formidable acteur économique et social, générant un chiffre d’affaires de 3,6 milliards d’€/an et pourvoyant 25 800 emplois équivalent temps plein (ETP)" ici

Pourquoi ne pas interdire aussi l'alpinisme, ça tue aussi pas mal de monde et il n'y a pas de débat quand au fait que ce soit utile ou pas.

[boulegan]

Aucun expert n'a affirmé ça, on arrête là le hors sujet.
"
La France respire : "le nuage venu d'Ukraine s'est arrêté net à ses frontières". Grâce au vent. Le patron de l'époque du Service central de protection contre les rayons ionisants (SCPRI), le professeur Pierre Pellerin, se retrouve rapidement associé à ce drôle de nuage. Il n'en a pourtant jamais parlé. C'est en fait un journaliste qui lui a attribué cette phrase." http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... tiere.html

Désolé, je connais mieux le sujet que toi.

Tu connais pas grand chose, à part sortir des poncifs et des contre-vérités...
Il y a eu des commissions d'enquête parlementaires, des reportages à la pelle, des livres ont été écrits, ça a été un mensonge d'Etat, l'un des plus énormes de la 5e République parce qu'il s'agissait d'un problème sanitaire d’envergure. Des experts ont été envoyés au carton pour entretenir ce mensonge.
Documente-toi mieux

[cedricmtpl]

Pour moi, je pense que c'est clair, la vie d'un animal n'a absolument la même valeur que celle d'un humain

A peu près tout le monde sera d'accord avec ça. En fait tu penses que la vie d'un animal est tellement insignifiante qu'on peut se divertir en le tuant.

Bien évidemment vu que je ne suis pas anti-chasse, tu enfonces une porte ouverte.
la chasse est un loisir, les chasseurs n'y vont pas en se disant: "allez, allons faire notre horrible devoir en tuant ces pauvres bêtes pour nourrir nos familles et sauver les cultures"

Tout comme j'accepte qu'on tue des animaux pour mon plaisir gustatif alors qu'il n'y a pas besoin de manger de la viande pour vivre. Je sais pas si tu es végétarien, Didierc est cohérent avec ça lui.

[cedricmtpl]

Aucun expert n'a affirmé ça, on arrête là le hors sujet.
"
La France respire : "le nuage venu d'Ukraine s'est arrêté net à ses frontières". Grâce au vent. Le patron de l'époque du Service central de protection contre les rayons ionisants (SCPRI), le professeur Pierre Pellerin, se retrouve rapidement associé à ce drôle de nuage. Il n'en a pourtant jamais parlé. C'est en fait un journaliste qui lui a attribué cette phrase." http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... tiere.html

Désolé, je connais mieux le sujet que toi.

Tu connais pas grand chose, à part sortir des poncifs et des contre-vérités...
Il y a eu des commissions d'enquête parlementaires, des reportages à la pelle, des livres ont été écrits, ça a été un mensonge d'Etat, l'un des plus énormes de la 5e République parce qu'il s'agissait d'un problème sanitaire d’envergure. Des experts ont été envoyés au carton pour entretenir ce mensonge.
Documente-toi mieux

Auvun expert n'a dit que le nuage c'était arrêté à la frontière. C'est toi qui l'affirme, à toi de le prouver et tu n'y arrivera pas, la phrase est d'un journaliste. Fin du HS. On parie si tu veux en mp.

[Sylvain IT]

Ce bon berger italien m'a bien plu... je l'ai un peu cherché >> Google, clef de recherche : chiusa di Pesio attacchi lupi (c'est cité par nos gentils journalistes français)...

Les premiers trucs sur Chiusa avec ces mots clefs sont sur un berger du bled qui a subit 2 attaques (donc sur cette seule commune), une en août et une en septembre 2017, lui seul a perdu plus de 20 animaux, 1 berger, 1 commune... et cet éleveur est loué par les services vétérinaires pour les mesures de protection mises en oeuvre; ça va mettre à mal les stats de la zone... 20 pour un seul un berger...

Mais revenons à Chiusa di Pesio, mettons le nom de notre éleveur-italien-modèle-du-beau-reportage, ahhh, il fait partie d'un projet favorable au loup, il n'a donc pas été pris au hasard, ouf... il est soutenu par WolfAlps.

Ensuite je tombe sur youtube sur un mec qui a fait plusieurs interviews de bergers en 2012, sur grosso modo la zone en question, qui ont tous subi des attaques par les loups... je vais pas tout visionner, ils vont juste raconter qu'ils ont subi des attaques et perdus des animaux, et qu'ils n'aiment pas; ce n'est pas un berger, mais plusieurs...

Mais surtout sur youtube, à part les vidéos de WolfAlps, je ne trouve rien qui ne soit favorable au loup, des dizaines d'extraits de journaux télévisés italiens qui parlent d'attaques, ou bien de loups tués et exposés sur la place des villages (en gros un braconnier tue un loup et le fait savoir), et ce dans toute l'Italie.

Mais nos bons journalistes français, ils pouvaient pas regarder un peu sur internet ce qui se trouve facilement sur le loup en Italie?


Je ne mets pas en doute leur bonne foi... mais ne faire parler qu'un mec qui fait partie d'un projet qui lui a fourni les chiens, cela rend le tout moins crédible, ça fait pub quoi voire un peu bisounours


En fait ce qui semble être le cas en Italie c'est qu'il n'y a pas UN système étatique de comptabilisation des attaques de loups sur tout le territoire national publiant ses données... ce qui empêche donc de savoir ce qu'il se passe réellement sur l'ensemble du territoire. Pas moyen de trouver des chiffres comme en France... mais l'impression que l'on n'est pas dans une cohabitation pacifique est é-vi-den-te, bien entendu.

Ce qui est globalement établit c'est que le loup en Italie c'est 10% dans les Alpes et 90% dans l’Apennin, donc si on ne s'intéresse qu'à une Province des Alpes (Cuneo*), où cela se passerait bien (?), on tait aussi le phénomène global où, comme en France, les éleveurs sont évidemment furieux contre le loup.

Dans ma région, la Toscane, il y a même dans la province de Sienne le récit d'un mec qui a fait la une des journaux après avoir été encerclé par les loups en 2014... et de mémoire je peux citer 3 épisodes de loups tués et exposés sur les 2 ou 3 dernières années toujours en Toscane : en Italie, on n'est pas dans la cohabitation idyllique, loin s'en faut.

*Sur cette province de Cuneo, j'ai trouvé un rapport sur l'estive et le pastoralisme (un truc fait par WolfAlps, donc les pro-loups).

Donc la Province de Cuneo est une province d'alpage de vaches, il y a près de 3 fois plus de vaches en montagne que de brebis, après je ne vais pas me taper tout le rapport pour comprendre s'ils ont effectivement analysé des estives similaires ou pas (genre si ils sont dans des zones similaires ou s'il y a un redoublement d'attention sur les brebis, si si si...), si en Italie dans la province de Cuneo on parle d'ovin pour la viande ou d'ovin pour le lait (car les techniques d'élevage et les soins sont différents), si en France dans les Alpes maritimes on fait bien le même business ou pas car cela demande une connaissance fine et du temps d'analyse (nos experts d'élevages ici savent bien qu'en Italie on produit moins de la moitié de la viande d'ovins produite en France) ... mais en recoupant les chiffres que je choppe de droite à gauche (ça vaut ce que ça vaut), j'arrive effectivement à un rapport de 1 à 4 favorable aux bergers italiens de la Province de Cuneo par rapport aux bergers français du 06 sur leurs pertes liées au loup

Sur les loups, depuis l'Italie, à vous les studios...

[Sylvain IT]

MDR je l'avais raté quand les gags sont trop nombreux on peut perdre les meilleurs

Sortez un peu les gars, allez dans des pays étrangers, intéressez-vous au pastoralisme, à l'élevage, lisez aussi, sérieusement, je ne sais pas comment on peut se satisfaire d'être ignorants à ce point et de venir débattre d'un sujet qu'on ne connait pas. Effectivement, ça confine au gag...

Celui là c'est LE top

Tu ne veux pas que je réponde sérieusement à ça ou si? fais-moi confiance tu ne veux pas

[cedricmtpl]

Merci d'avoir pris la peine de chercher, j'avais bien lu qu'en Italie ça ne se passait pas si bien que ce qu'on disait en france.

[boulegan]

Celui là c'est LE top

Tu ne veux pas que je réponde sérieusement à ça ou si? fais-moi confiance tu ne veux pas

Vais-y, fais-moi rire un peu
Te prends pour un expert parce que tu as fais 2 requêtes du Google ?
Sors un peu de Youtube et de Google et reviens poster quand t'auras parlé avec autant d'éleveurs, de bergers et de chasseurs que moi, ok ?
Et surtout, trouve-moi une justification à l'abattage de 40 loups/an en France, ça me plairait

[cedricmtpl]

Sors un peu de Youtube et de Google et reviens poster quand t'auras parlé avec autant d'éleveurs, de bergers et de chasseurs que moi, ok ?
Et surtout, trouve-moi une justification à l'abattage de 40 loups/an en France, ça me plairait

Facile à dire, faut te croire sur parole, au moins lui a pris la peine de faire des recherches et surtout d'en soumettre le résultat ici, tu as qu'a contester avec tes chiffres et tes arguments à toi, on attend...

[boulegan]

Sors un peu de Youtube et de Google et reviens poster quand t'auras parlé avec autant d'éleveurs, de bergers et de chasseurs que moi, ok ?
Et surtout, trouve-moi une justification à l'abattage de 40 loups/an en France, ça me plairait

Facile à dire, faut te croire sur parole, au moins lui a pris la peine de faire des recherches et surtout d'en soumettre le résultat ici, tu as qu'a contester avec tes chiffres et tes arguments à toi, on attend...

Quelles recherches ? 2 liens sur Google ? Et ça fait foi de quoi ? Ca en fait une vérité indiscutable et unanime ?
Allez, fais un petit effort encore, tu vas bien finir par trouver un lien entre la réintroduction du loup en France et la crise boursière de 2008, tant que tu y es !! Un truc super fiable pour justifier de dézinguer des loups

[cedricmtpl]

Mais vas-y, on attend tes contre arguments!

[Trixou]

En fait tu penses que la vie d'un animal est tellement insignifiante qu'on peut se divertir en le tuant.

Bien évidemment vu que je ne suis pas anti-chasse, tu enfonces une porte ouverte.
la chasse est un loisir, les chasseurs n'y vont pas en se disant: "allez, allons faire notre horrible devoir en tuant ces pauvres bêtes pour nourrir nos familles et sauver les cultures"

Tout comme j'accepte qu'on tue des animaux pour mon plaisir gustatif alors qu'il n'y a pas besoin de manger de la viande pour vivre. Je sais pas si tu es végétarien, Didierc est cohérent avec ça lui.

Je ne suis pas encore végétarien, je conduis un diesel, je n'achète pas forcément éthique, des fois je pars courir alors que je devrais aider à la maison, bref je fais plein de choses pas top, mais j'essaye d'être au maximum lucide et honnête avec moi-même, et ne vais pas défendre ces choses.

[cedricmtpl]

En fait tu penses que la vie d'un animal est tellement insignifiante qu'on peut le faire tuer juste pour son plaisir gustatif?
edit: peut être que non, vu que tu précises "pas encore vegetarien", mais du coup qu'attends tu pour le devenir?
Enfin c'est pas important! Bonne suite!