Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar bubulle » 26 Sep 2016, 11:12

baldwin a écrit:
bubulle a écrit:mais je ne vois pas en quoi il serait un problème de passer sur certains de ces chemins fort bien marqués et dégagés (donc probabilité nulle de se retrouver un milieu d'une battue). Nous ne l'avons pas fait pour ne pas chercher la confrontation, mais ça me démangeait grave et, seul, je l'aurais fait, par esprit de contradiction.


C'est exactement à cause de tels comportements qu'il y a des morts chaque année, personnellement j’appelle ça jouer à la roulette russe, faut pas venir se plaindre, et surtout pas parler de balles perdues.

Si une zone est interdite d'accès, elle est censée être vide de toute présence humaine, c'est donc généralement face à ces zone que l'on placera la ligne de tir. et pour rappel une balle parcourt 3000 mètres donc le "ils sont loin il n'y a pas de risque" ... :? et même après avoir traversé un chevreuil, la balle poursuit son chemin sur plus de 1000 mètre.

et 3000 mètre c'est pour les calibres courants, les calibres magnum vont au delà ... à bon entendeur !


Youhou? Faut lire tous les mots, ça peut servir....:-)

On parle ici de forêts marquées en permanence "privé", de panneaux rouillés installés à demeure sur des kilomètres de chemins dans des kilomètres carrés de forêt. Pour expliquer, voici un extrait de l'IGN :

Capture-56.png
Capture-56.png (1.35 Mio) Consulté 1396 fois


LE SEUL chemin autorisé sur cet extrait de l'IGN au 25000ème est le GR2 en violet qu'on voit monter vers le Nord sur la droite de la carte, faire une boucle dans les champs au Nord de la forêt, puis redescendre dans la petite vallée marquée "vallées".

TOUS, ABSOLUMENT TOUS les autres chemins, y compris les allées quasiment carossables comme la "Route de François 1er" ou tout ce qui passe au "Carrefour de la Madeleine", est marqué "privé". Cela dans une forêt qui fait environ 20km2 selon mes estimations.

Et nous avons *respecté* ces interdictions pour ne pas chercher le problème car nous étions un samedi et le tartarin grouillait dans le secteur, à en juger par le parking des divers pavillons de chasse que son "Le Chêne" ou la clairière au Sud de mon extrait de carte. Nous avons même fait le tour ultra-pourri par les champs au Nord, cela alors que nous avions déjà 45 bornes dans les pattes et que couper en lisière d eforêt me démangeait.

Le trajet que j'avais initialement tracé (trait rouge fin) était totalement sur ces zones dites "privées". Je ne vois absolument pas en quoi notre passage aurait perturbé quoi que ce fût et aurait même représenté un danger quelconque, vu la taille des allées. Je ne vois surtout pas en quoi "ouvrir" certaines de ces allées serait un problème. Et c'est bien cela qui me met un peu hors de moi. Ouais, OK, cela "les" obligerait à faire un peu plus attention. Et alors?

Qui plus est, nous sommes entrés dans cette zone de la façon suivante :

Capture-57.png
Capture-57.png (423.34 Kio) Consulté 1396 fois


Notre trajet est passé par le trait fin rouge à droite de "Côte de la Justice" car le trajet du GR ne me semblait pas très intéressant. C'est arrivés au petit croisement à l'Est de la cote 122 que nous avons rencontré un (tout à fait aimable) chasseur qui nous a indiqué le caractère privé du secteur et le fait qu'une battue venait de se terminer. Mais ce caractère n'était aucunement signalé sur le chemin montant que nous avions emprunté. Là aussi, c'est ce que je conteste et c'est logique : il est impossible de signaler correctement une aussi grande zone. Et c'est pour cela que je suis totalement défavorable à la privatisation quasi-totale de 20km2 de forêt et qu'un juste milieu plus raisonnable pourrait être trouvé.

Soit dit en passant, si une balle fait 3000m en ligne droite, j'espère que ces types n'en n'utilisent pas car vu la boucle que fait le GR dans cette forêt, ils sont à peu près certains de choper quelqu'un qui serait sur le GR, quel que soit le sens où ils tirent....:-)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar Sylvain IT » 26 Sep 2016, 11:22

alpaco a écrit:Oui. Vrai. (J'ai bon ?)


Nahhhh.... D'après ce que j'ai trouvé (site Benelli), il faut un angle de 40° avec le sol... donc c'est FAUX car personne ne tire un chevreuil/sanglier/traileur :wink: devant soi avec un angle de 40 degré par rapport à sa cible...

[HS] quoi que :wink: ...
Même avec John Woo aux manettes, le mec qui saute en l'air avec 2 pétards dans les mains et tire au jugé tout en plongeant, et ben il vise vaguement sa cible, il ne s'en détache pas de 40 degrés!!!!
[HS]

L'exemple du Famas* est intéressant, si pour autant wikitruc est fiable, la portée effective est de 250/400m... bref si on prend 300 mètres au pifomètre, on est au dixième de la provocation de baldwin avec ses 3000 mètres... Si un rapport de 1 à 10 ne vous dit rien, prenez votre fiche de paye, ajoutez un petit zéro... pour moi on change de monde :lol: :lol: :lol:

Attention ce qui suit est à lire loin de tout repas :idea:

[HS] si ma mémoire de non-cinéphile ne me trompe pas, Full Metal Jacket... c'est une balle enrobée de métal dur pour ne pas se fragmenter à l'impact et donc pas provoquer trop de dommages 'inhumains' :roll: [HS]

C'est tout le contraire d'une balle de chasse qui doit 'arrêter' le gibier et non en permettre la fuite avec une blessure 'propre'.

La balle de chasse perdue, car c'est d'elle dont on parle, ne se perd pas n'importe où, mais en nature... moi la nature où je vais n'a pas 300 mètres d'espace ouvert sans trouver des obstacles à même de la faire partir en morceaux inoffensifs ou presque pour beaucoup de balles utilisées.

Baldwin provoque, titille les peurs, de mon point de vue ici cela devrait être un peu l'inverse, comme l'a fait bubulle : la règle c'est pas l'accident :idea:

* Alpaco toi qui connait des utilisateurs de ce genre de joujous et des chasseurs, je ne dirais pas que tu cumules, mais bon... lesquels sont plus fiables dans leurs récits au bout de quelques coups (bus pas tirés...)??
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cyrus the virus » 26 Sep 2016, 11:25

ca me fait sourire les polémiques sur le méchant chasseur malpoli qui ne dit pas bonjour et qui picole (surtout s'il est en groupe).
Car le weekend, je croise également un certain nombre de groupe de vtts ou de coureurs qui ne disent pas bonjour non plus, a qui ca fait chier de se pousser pour laissé passer un gars tout seul, et qui laisse leurs ravitos sur la table de picnic au milieu des bois....

qu'on aime pas la chasse, why not, mais qu'on ne reproche pas aux chasseurs ce que nous faisons (nous les coureurs) au quotidien (pas vous bien sur, mais les autres).
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 11:49

Ah-ah-ah ! :lol:
Oui, c'est vrai :D

Quel plaisir se devrait-être de défourailler des picnikeurs du dimanche qui laissent leurs poubelles partout ou sur ces types et greluches môches et maigres qui vont et viennent de partout pour gâcher les moments bucoliques avec leurs tenues dégueulasses.

Mais un homme ça s'empêche, comme disait le papa à Camus :roll:

Le problème n'est pas de savoir qui est le pire connard, mais de dénoncer le déséquilibre dans le débat et de rappeler que l'un des deux camps peut donner la mort à court terme.

Sylvain IT a écrit:Alpaco toi qui connait des utilisateurs de ce genre de joujous et des chasseurs, je ne dirais pas que tu cumules, mais bon... lesquels sont plus fiables dans leurs récits au bout de quelques coups (bus pas tirés...)??

Aucune idée, j'y connais rieng, j'aime pas.
J'aime pas la facilité, j'aime pas appuyer et avoir un petit trou à quelques centaines de mètres. Facile en intérieur, (beaucoup plus) difficile en extérieur. Je peux comprendre le jeu. Moi, ça ne m'excite pas. C'est comme la religion : ça a l'air sympa quand c'est bien vendu. On se détend on passe de bons moments.
Mais au final c'est un outil de mort et de domination.

(au fait, il ne faut pas confondre : 300m, c'est la portée de la visée. 3000m, c'est la distance que la balle d'une arme faite pour tuer peut parcourir pour punir un coureur inconscient)

@bubulle,
ô Grand Maître, vos cartes IGN m'ont donné la bougeotte, merci !
Ils me disent : Le meilleur, en toute chose, est le plus juste milieu.
Mais qui, parmi nous, voudrait être tiède entre chaud et froid, agonisant entre vie et mort, gélatineux entre liquide et solide ?
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar boulegan » 26 Sep 2016, 12:34

Alpaco +1 pour l'ensemble de ta contribution à ce post !
Merci, ça fait plaisir à lire...
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 12:37

Sylvain IT a écrit:
L'exemple du Famas* est intéressant, si pour autant wikitruc est fiable, la portée effective est de 250/400m... bref si on prend 300 mètres au pifomètre, on est au dixième de la provocation de baldwin avec ses 3000 mètres... Si un rapport de 1 à 10 ne vous dit rien, prenez votre fiche de paye, ajoutez un petit zéro... pour moi on change de monde :lol: :lol: :lol:



en fait c'est plutôt 4000 mètres pour un calibre 30 en charge magnum, calibre utilisé pour la chasse au cerf et / ou sanglier par certain ... désolé pour l'imprécision.

je parle de balles, les vraies, tirées par une arme rayée, les breneke ne sont pas des balles à proprement parler et sont tirées par des armes lisses. (1500 mètres tout de même, donc pas anodin non plus.)

pour ce qui est des vitesses, on est proche de 800 m /sec, donc grosso modo 3x la vitesse du son. Le bang que l'on entend lors d'un tir n'est pas du à l'explosion de la poudre (enfin pas que) mais surtout dû à la vitesse subsonique de la balle.

Les silencieux que l'on voit dans les films, devraient en plus d'absorber le bruit de l'explosion, freiner la balle sous 340 m / sec pour être efficace

un petit résumé des portées réelles pour ceusses que ça intéresse.

http://louveterie.19.pagesperso-orange. ... BALLES.htm

et je suis ravi de voire en Sylvain IT un spécialiste en armement militaire ... c'est clair que l'on tir au famas dans les forêts française ...

un famas c'est ça : https://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS
je ne vois pas le rapport avec la discussion.

(m'enfin si il a une portée de 400m, je comprend que l'armée française l'abandonne au profit d'un machin truc allemand ! :mrgreen: )

plus sérieusement, c'est visiblement le lance grenade qui a une portée de 400 m


Rifle grenades

The FAMAS can use a variety of rifle grenades up to 500 grammes. Notable examples include the antipersonnel APAV40 and the antitank AC58.
Alidade for direct fire of the APAV 40 grenade

The FAMAS features two alidades for aiming rifle grenades with several modes:

direct fire at 75 or 100 metres, in anti-vehicle role
indirect fire, in anti-personnel role:
with the FAMAS inclined by 45°, allowing fire from 120 to 340 metres
with the FAMAS inclined by 74°, allowing fire from 60 to 170 metres

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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar boulegan » 26 Sep 2016, 12:43

baldwin a écrit:en fait c'est plutôt 4000 mètres pour un calibre 30 en charge magnum, calibre utilisé pour la chasse au cerf et / ou sanglier par certain ... désolé pour l'imprécision.

je parle de balles, les vraies, tirées par une arme rayée, les breneke ne sont pas des balle à proprement parler et sont tirées par des armes lisses. (1500 mètres tout de même, donc pas anodin non plus.)


Oui oui oui tout à fait...
Donc, explique-moi pourquoi la règlementation en vigueur impose de chasser au moins à 150 m d'une habitation (qui peut-être aussi une école ou un lieu accueillant du public, une maison avec des gens dedans dont des enfants) et d'une route, sachant que la portée réelle d'un calibre de fusil de chasse est de... ah oui, tu viens de l'écrire plus haut :?: :roll: :arrow:

Petit rappel : Depuis la circulaire Deferre du 15 octobre 1982, les préfets sont invités à ne plus interdire la chasse dans un périmètre autour des habitations, mais à réglementer le tir en direction de ces habitations. Ainsi, les tirs « à portée de fusil » ou à moins d'une certaine distance (de 150 mètres bien sou- vent) sont généralement interdits en direction des « habitations, routes et chemins publics, voies ferrées et emprises des chemins de fer, des lignes électriques, des aéroports, des lieux de réunions publiques et des stades »
Dernière édition par boulegan le 26 Sep 2016, 12:46, édité 1 fois au total.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar freko78 » 26 Sep 2016, 12:46

cyrus the virus a écrit:ca me fait sourire les polémiques sur le méchant chasseur malpoli qui ne dit pas bonjour et qui picole (surtout s'il est en groupe).
Car le weekend, je croise également un certain nombre de groupe de vtts ou de coureurs qui ne disent pas bonjour non plus, a qui ca fait chier de se pousser pour laissé passer un gars tout seul, et qui laisse leurs ravitos sur la table de picnic au milieu des bois....

qu'on aime pas la chasse, why not, mais qu'on ne reproche pas aux chasseurs ce que nous faisons (nous les coureurs) au quotidien (pas vous bien sur, mais les autres).

La différence c'est que tu as beaucoup plus de chance de mourir face à un fusil chargé que face à un VTT/coureur malpoli, sans parler de l'effet d'intimidation.
Perso je préfère un cycliste malpoli à un chasseur qui répond à mon bonjour mais qui devient comme par hasard sourd quand je lui fais remarquer qu'il devrait avoir son fusil cassé quand en remontant le chemin (c'est du vécu) ...
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar Caracole » 26 Sep 2016, 12:51

Pareil que toi, Bubulle!
N'engage je peste et j'anarchise à l'idée que nulle part, on ne puisse se promener sans avoir à passer chez quelqu'un!
Derrière chez moi, construction d'une"coulée verte". Je dis bien construction, car elle va être entièrement bitumée. Mais elle sera verte quand même, sisi puisqu'on vous le dit! Elle coûte des millions d'euros aux collectivités territoriales mais va permettre au Pékin moyen de promener les gosses le dimanche sur 17km, traversant des propriétés privées. De part et d'autres, plein e petits sentiers, des vrais, en terre, qui partent, grimpent, sillonnent et tentent, mais qu'on ne prendrait mais, au risque de violer une propriété privée !

Donc, si je me fais une entorse en courant, je ne peux regagner le premier village car je suis dans l'illégalité, il faut que j'attende d'avoir atteint la première barrière signalant une entrée ou une sortie de leur put.... de voie verte -sais pas s'ils ont l'intention d'installer des péages - et c'est comme ça m'a bonne dame.
En plus, je te parie un utmb que ça va être une autoroute à quad, leur merde! "Oh, ben non, y sont pas droit!" Aaaahhh ben ça me rassure, monsieur l'agent, merci d'y veiller!

Hors sujet? Pas tant que ça !
Parce que si après avoir parcouru quelques km, je me retrouve à proximité d'une chasse en cours je fais quoi? J'évite les balles? Je rappelle ma fille qui a l'imprudence d'aller cueillir des fleurs ailleurs que dans les clous?
Baldwin va sans doute me soutenir que je n'ai qu'à pas me trouver là ?
J'en ai marre, franchement, de cette société où tout est commercialisé, ça conduit toujours aux mêmes conclusions.
Si un chameau te dit qu'il sait parler, c'est qu'il te ment.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 12:53

Le problème avec les femmes, c'est qu'elles ont un bon sens des priorités*
Et du coup, on se retrouve entre couilles à se mesurer l'engin.
* : généralité qui n'engage que moi pour servir mon propos.

Baldwin, tu as gagné.
(Mais laisse quand même mon poto Sylvain IT tranquille (lui qui fait TOUJOURS des efforts pour rester très sympa)
Tu as trouvé une technique faite exprès pour plomber cette partie du forum et nous empêcher de débattre en rond sur le sujet. Et que chacun se déverse le trop-plein avant de passer à autre chose.
J'espère au moins que tu le fais à dessein.

Dommage, on s'amusait bieng.
On ne se loupait pas non plus, mais c'était coup pour coup.
Dernière édition par alpaco le 26 Sep 2016, 13:12, édité 1 fois au total.
Ils me disent : Le meilleur, en toute chose, est le plus juste milieu.
Mais qui, parmi nous, voudrait être tiède entre chaud et froid, agonisant entre vie et mort, gélatineux entre liquide et solide ?
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar boulegan » 26 Sep 2016, 12:53

freko78 a écrit:La différence c'est que tu as beaucoup plus de chance de mourir face à un fusil chargé que face à un VTT/coureur malpoli, sans parler de l'effet d'intimidation.
Perso je préfère un cycliste malpoli à un chasseur qui répond à mon bonjour mais qui devient comme par hasard sourd quand je lui fais remarquer qu'il devrait avoir son fusil cassé quand en remontant le chemin (c'est du vécu) ...


+1
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 12:55

alpaco a écrit:Le problème avec les femmes, c'est qu'elles ont un bon sens des priorités*
Et du coup, on se retrouve entre couilles à se mesurer l'engin.
* : généralité qui n'engage que moi pour servir mon propos.


Mince !!! :shock:
Le temps que j'écrive ça et 'y a Caracole qui rapplique :lol:
Que j'ai relue entre temps (edit)
Oui.
Caracole a écrit:"Oh, ben non, y sont pas droit!" Aaaahhh ben ça me rassure, monsieur l'agent, merci d'y veiller!

Aï.
C'est exactement ça.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 13:01

boulegan a écrit:Oui oui oui tout à fait...
Donc, explique-moi pourquoi la règlementation en vigueur impose de chasser au moins à 150 m d'une habitation (qui peut-être aussi une école ou un lieu accueillant du public, une maison avec des gens dedans dont des enfants) et d'une route, sachant que la portée réelle d'un calibre de fusil de chasse est de... ah oui, tu viens de l'écrire plus haut :?: :roll: :arrow:

Petit rappel : Depuis la circulaire Deferre du 15 octobre 1982, les préfets sont invités à ne plus interdire la chasse dans un périmètre autour des habitations, mais à réglementer le tir en direction de ces habitations. Ainsi, les tirs « à portée de fusil » ou à moins d'une certaine distance (de 150 mètres bien sou- vent) sont généralement interdits en direction des « habitations, routes et chemins publics, voies ferrées et emprises des chemins de fer, des lignes électriques, des aéroports, des lieux de réunions publiques et des stades »


Quand vous ferez la différence entre un fusil et une carabine, on pourra peut être éventuellement commencer à discuter ... l'un à une portée de 200 m, l'autre de plus de 4000 mètre, sinon il y a aussi le pistolet à flèche pour les enfant de 3 à 6 ans qui à une portée effective de 3 mètres :arrow:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 13:07

:arrow: ?
Si seulement.

Et toi, quand feras-tu la différence entre une mère qui défend son enfant et un geek qui trolle pour passer le temps.
Bel investissement intellectuel en tout cas.
Encore bravo.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 13:13

boulegan a écrit:
baldwin a écrit:en fait c'est plutôt 4000 mètres pour un calibre 30 en charge magnum, calibre utilisé pour la chasse au cerf et / ou sanglier par certain ... désolé pour l'imprécision.

je parle de balles, les vraies, tirées par une arme rayée, les breneke ne sont pas des balle à proprement parler et sont tirées par des armes lisses. (1500 mètres tout de même, donc pas anodin non plus.)


Oui oui oui tout à fait...
Donc, explique-moi pourquoi la règlementation en vigueur impose de chasser au moins à 150 m d'une habitation (qui peut-être aussi une école ou un lieu accueillant du public, une maison avec des gens dedans dont des enfants) et d'une route, sachant que la portée réelle d'un calibre de fusil de chasse est de... ah oui, tu viens de l'écrire plus haut :?: :roll: :arrow:


Aussi pour une question de nuisance sonore.

Mais sinon, ce qui pourrait atteindre une maison, c'est quand on tire en l'air et ça ça se fait avec du petit plomb qui n'est pas dangereux à 150m. Quand on tire avec une carabine, des calibres dont certain sont bien plus puissants et peuvent porter plus loin que celui du famas, on tire pas en direction d'une maison et surtout on ne tire pas en l'air, on ne fait que des tirs fichants.

Personne de censé ne fait de tir non fichant avec une carabine (ou une balle dans un fusil) sinon c'est sur qu'il y aurait beaucoup plus d'histoires de balles perdues.

Pour la famas, dans l'armée et avec la visée de base ça s'utilise pas au delà de 400m, mais ça reste précis même à 600M et dangereux bien au delà.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar boulegan » 26 Sep 2016, 13:23

cedricmtpl a écrit:Aussi pour une question de nuisance sonore.


Ah bon :?:
Je pensais justement que la nuisance sonore, c'était secondaire.
J'habite en forêt, quand les types défouraillent quand le soleil est à peine levé (c'est légal :roll: ) ou quand le soleil est couché et qu'il fait nuit noire (c'est légal aussi :roll: :roll: ), je les entends loin, mais alors très loin, disons à plus d'1 km !
Par vent portant, mon ami qui habite au village situé à 4 km à vol d'oiseau, entend les coups de fusil (à moins que ce ne soit une carabine, Baldwin va nous éclairer sur ce point, merci) :wink:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 13:30

cedricmtpl a écrit:Aussi pour une question de nuisance sonore.

Avant l'edit, je pensais que c'était de l'ironie.
Je m'étais dis : un grand maitre relance la chose par une touche subtile d'humour.

boulegan a écrit:Baldwin va nous éclairer sur ce point, merci) :wink:

NOn !
Tu ne fais pas ça. C'est pas drôle.
Il-ne-faut-PAS :shock:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 13:31

baldwin a écrit:Bizarrement,

il ne viendrait à personne l'idée de circuler sur un terrain militaire si c'est interdit et étonnamment, les risques sont rigoureusement identiques, tout est histoire de perception sans doute. pour ce qui est des tirs fichants, c'est de la belle théorie, la balle s'enterre effectivement ... dans du sable. si elle croise le moindre caillou, bout de bois, ect, ect elle éclate, ou pas et est déviée ou pas. des études démontrent que plus de 60% des tirs provoque à minima des éclats.


Ben non le tir fichant réduit énormément le risque, même si elle "rebondit" sur un caillou la balle aura perdu beaucoup d’énergie et les éclats ne seront pas dangereux à une très grande distance.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué!!

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 13:32

boulegan a écrit:
cedricmtpl a écrit:Aussi pour une question de nuisance sonore.


Ah bon :?:
Je pensais justement que la nuisance sonore, c'était secondaire.
J'habite en forêt, quand les types défouraillent quand le soleil est à peine levé (c'est légal :roll: ) ou quand le soleil est couché et qu'il fait nuit noire (c'est légal aussi :roll: :roll: ), je les entends loin, mais alors très loin, disons à plus d'1 km !
Par vent portant, mon ami qui habite au village situé à 4 km à vol d'oiseau, entend les coups de fusil (à moins que ce ne soit une carabine, Baldwin va nous éclairer sur ce point, merci) :wink:


Si tu les entends de très loin, figure toi que tu les entendrais encore plus fort s'ils tiraient de beaucoup plus prêt! ;)
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 13:34

Caracole a écrit:Derrière chez moi, construction d'une"coulée verte". Je dis bien construction, car elle va être entièrement bitumée.


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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cyrus the virus » 26 Sep 2016, 13:36

freko78 a écrit:
cyrus the virus a écrit:ca me fait sourire les polémiques sur le méchant chasseur malpoli qui ne dit pas bonjour et qui picole (surtout s'il est en groupe).
Car le weekend, je croise également un certain nombre de groupe de vtts ou de coureurs qui ne disent pas bonjour non plus, a qui ca fait chier de se pousser pour laissé passer un gars tout seul, et qui laisse leurs ravitos sur la table de picnic au milieu des bois....

qu'on aime pas la chasse, why not, mais qu'on ne reproche pas aux chasseurs ce que nous faisons (nous les coureurs) au quotidien (pas vous bien sur, mais les autres).

La différence c'est que tu as beaucoup plus de chance de mourir face à un fusil chargé que face à un VTT/coureur malpoli, sans parler de l'effet d'intimidation.
Perso je préfère un cycliste malpoli à un chasseur qui répond à mon bonjour mais qui devient comme par hasard sourd quand je lui fais remarquer qu'il devrait avoir son fusil cassé quand en remontant le chemin (c'est du vécu) ...


Vous n'avez quand même pas de chance. Vous tombez toujours sur les pires chasseurs qui soient. J'en rencontre aussi, je dis bonjour, ils me répondent, et des fois, on discutent ensemble de la pluie et du beau temps. Après, il est vrai que je dis bonjour avec un sourire. Pas "bonjour les alcooliques". Ca aide un peu.
Alors des chasseurs cons, j'en croise, mais majoritairement, ils sont sympa....et ne cherche pas a m'intimider avec leurs fusils. Quand au petit nombre de chasseurs malpolis, je ne me suis jamais sentis en danger non plus, jamais ils n'ont cherché a me faire peur. Et heureusement.

Je comprend que l'on soit contre la chasse. Personnellement, je n'aime pas ca. Je pratique encore moins. Mais tomber dans la chasse-bashing, c'est un peu too much.
Maintenant, il est peut être vrai que tous les bons chasseurs de france sont vers chez moi (certains sont d'ailleurs de très bons traileurs comme quoi on peut pratiquer les 2) et que les meutriers psychopathes chasseurs avide de viandes saignantes, aigris et alcoolisé sont partout ailleurs.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 13:38

Moi aussi les seuls chasseurs que je croisent ne pointent pas leur canon vers moi et répondent à mon bonjour avec le sourire. Peut être que si' j'étais anti-chasse et les regardais de travers, ils me regarderaient de travers aussi et je me sentirais agressé car eux ont une arme. ;)

Deux choses anormales à mon avis, les chasseurs qui, au mépris des règles, tue ou blessent quelqu'un ne sont pas condamnés assez lourdement (mais ce laxisme n'est pas particulier aux accidents de chasse)et je trouve aberrant qu'il n'y ait pas de taux d’alcoolémie limite pour pouvoir chasser (il existe une pétition à ce sujet que personne ne signe).
Dernière édition par cedricmtpl le 26 Sep 2016, 13:44, édité 3 fois au total.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar doudouX » 26 Sep 2016, 13:40

Et encore, on a pas parlé des arcs de chasse :lol: :lol:

Sans déc, je dois reconnaître un truc à mes amis qui aiment pas trop les chasseurs de galinettes cendrées et autres runneuses en tenue rose : la chasse aux gros gibiers qui se pratique à balle, qu'on le veuille ou pas, c'est dangereux. si si, je le reconnais (c'est bien parce que c'est le début de semaine hein...)
D'autant plus que pour le brave chasseur qui a "oublié" de tirer fichant (donc pointant son lance pierre en direction du sol), la balle peut aller loin (sans forcement rentrer dans le débat de l'arme qui tire le plus loin... de toute façon c'est la mienne :wink: ) et en plus elle peut avoir la fâcheuse tendance à ricocher et donc à finir sa route là où elle ne devrait pas aller.

J'ai chassé (je le confesse mes pères), j'ai une fois au moins tiré pas très fichant... et je me suis pris une bonne remarque de la part du président de la chasse :oops: ... Mais bon je vais finir par croire que j'étais dans une chasse "modèle".

Dans le milieu de la chasse, il y a justement débat (du moins dans mon ancienne chasse "modèle") sur le tir à balle. Il a été "légalisé" et rendu obligatoire parce qu'un animal qui se prend une balle devrait mourir plus vite que celui qui se prend une bonne giclée de plomb... c'est pas cplt faux.
Mais le souci, c'est que la balle, donc, elle peut partir loin et ricocher. Le plomb, même le gros, c'est nettement moins dangereux pour nos augustes congénères à deux pattes.

Ah si, y'a un dernier truc qu'il faut reconnaître aux chasseurs... c'est que c'est un bon moyen de connaître la traçabilité de la viande :roll: . Et la traçabilité, c'est important de nos jours. D'ailleurs on devrait obliger le gibier à se ballader avec un autocollant "viande française".
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 13:55

J'ai toujours l'impression que ceux qui hurlent à l'interdiction de la chasse après un accident sont des gens qui sont à la base anti-chasse et voudraient la faire interdire même sans ça car il ne supportent pas l'idée que des gens puissent prendre du plaisir à tuer des animaux (ce qui peut se comprendre),et considèrent les chasseurs comme des psychopathes.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 13:56

boulegan a écrit:Par vent portant, mon ami qui habite au village situé à 4 km à vol d'oiseau, entend les coups de fusil (à moins que ce ne soit une carabine, Baldwin va nous éclairer sur ce point, merci) :wink:



4 km oui c'est probablement une carabine, de plus si c'est tôt le matin ou le soir il s'agit d'une chasse à l'affut probablement sanglier ou brocard, je ne sais pas de quelle région vous parlez, qui se pratique généralement avec ... une carabine.

un tir de fusil doit s'entendre à 4km également, mais très faiblement.

Pour les zone de non chasse de 150 mètre à proximité des habitations, celà ne s'applique visiblement que pour les chasses au petit gibier en général, donc au fusil, visiblement les traductions locales de l'arrêté ministériel varient d'un arrêté municipal à l'autre.

en fait ce n'est même pas une zone de non chasse, c'est une zone de non tirs vers les habitations, donc rien n'interdit de tirer à 1 mètre d'une habitation, dos à celle-ci vers la campagne environnante.

Ce n'est donc même pas pour le bruit, c'est vraiment pour éviter les retombées de plombs.

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... ons-ar1035
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 14:02

baldwin a écrit:
boulegan a écrit:
Ce n'est donc même pas pour le bruit, c'est vraiment pour éviter les retombée de plombs.

http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... ons-ar1035


Ha ok, moi j'aimerais pas qu'on tire d'aussi proche de chez moi à cause du bruit.

Pour revenir aux "silencieux", oui pour que l'effet soit efficace il faut tirer des munitions subsoniques (pour certain calibres ce sont des munitions spéciales, pour d'autres, plus rares, les munitions de base sont subsoniques) mais même sans ça le bruit est grandement réduit. Le bruit est aussi en grande partie du à l'explosion, si tu tire des munitions subsoniques sans silencieux, ça s'entend très bien aussi.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 14:08

cyrus the virus a écrit:Vous n'avez quand même pas de chance. Vous tombez toujours sur les pires chasseurs qui soient. J'en rencontre aussi, je dis bonjour, ils me répondent, et des fois, on discutent ensemble de la pluie et du beau temps. Après, il est vrai que je dis bonjour avec un sourire. Pas "bonjour les alcooliques". Ca aide un peu.


cedricmtpl a écrit:Moi aussi les seuls chasseurs que je croisent ne pointent pas leur canon vers moi et répondent à mon bonjour avec le sourire.


Vous z'êtes joueurs :D
Bien sûr que lorsqu'on rencontre un chasseur qui marche ou qui attend, isolé, au détour d'un chemin, ça se passe plutôt bien.
Et d'accord qu'un regard contrarié ne va rien encourager.

Mais-mais-mais !
La plupart du temps, ça commence par des coups de feu. Loin ou pas si loin. Groupés ou espacés. Avec ou non meute de chiens qui aboient comme des enragés. Alors on évite, on fuit, on contourne.
Je ne vais pas m'engager vers un gars à l'affut au milieu de coups de fusils pour voir s'il répond à mon bonjour. Et ces "gars", tout à leur pratique, te fond bien comprendre par leur posture que si tu dégages, c'est bien aussi. Et, comme raconté plus haut, quand tu tombes par hasard sur un "groupe", ça se rapproche plutôt avec une rencontre de gorilles au Kenya. Pas de mouvement brusque, tu es "fixé".
J'oubliais : ça se passe parfois (pas avec les chiens) DANS la commune, dans des espaces publiques et fréquentés, aux abords de routes départementales ou nationales. Enfin bon, aucune volonté de contrôle.

Bref : le chasseur, 'faut déjà pouvoir l'approcher. Evidemment que s'il n'est pas en train de tirer, ça se passe mieux.
Après, j'irais pas non plus faire la causette à un pêcheur qui vient de ferrer...
Ils me disent : Le meilleur, en toute chose, est le plus juste milieu.
Mais qui, parmi nous, voudrait être tiède entre chaud et froid, agonisant entre vie et mort, gélatineux entre liquide et solide ?
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 14:12

Je veux bien te croire mais j'ai plus de chance, ça ne m'est jamais arrivé.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 14:19

alpaco a écrit:J'oubliais : ça se passe parfois (pas avec les chiens) DANS la commune, dans des espaces publiques et fréquentés, aux abords de routes départementales ou nationales. Enfin bon, aucune volonté de contrôle.


et même DANS les écoles aux états unis ... :mrgreen:

je ne vois pas ce que l'on contrôlerais vus que ce n'est pas illégal ... c'est tirer vers la route qui est illégal pas depuis celle-ci. (le coté dangereux d'un fusil c'est celui en acier, pas celui en bois ... :idea: )
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 14:22

On devrait au moins au moins pouvoir contrôler leur alcoolemie mais chasser bourré est autorisé, ça c'est une honte!
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar doudouX » 26 Sep 2016, 14:22

alpaco a écrit:
cyrus the virus a écrit:Vous n'avez quand même pas de chance. Vous tombez toujours sur les pires chasseurs qui soient. J'en rencontre aussi, je dis bonjour, ils me répondent, et des fois, on discutent ensemble de la pluie et du beau temps. Après, il est vrai que je dis bonjour avec un sourire. Pas "bonjour les alcooliques". Ca aide un peu.


cedricmtpl a écrit:Moi aussi les seuls chasseurs que je croisent ne pointent pas leur canon vers moi et répondent à mon bonjour avec le sourire.



Bref : le chasseur, 'faut déjà pouvoir l'approcher. Evidemment que s'il n'est pas en train de tirer, ça se passe mieux.
...


Est il permis de faire une réponse graveleuse ? :mrgreen: :wink:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 14:26

@cedricmtpl
Veinard.
Ou extrêmement conciliant :D

Ce devaient être des chasseurs citadins (ou pseudo-ruraux) qui chassent comme ils conduisent leur bagnole. A cause du côté : les autres sont méchants, ils m'empêchent d'être libre. Typique.

@Baldwin
Pas illégale ?
Faut ouvrir un sujet "légifrance" ici ?
Et quand bien même ça le serait, qui va dire quoi ?
La police a déjà été appelée pour constater des cas d'infractions. Ils ne se déplacent même pas. Pour ne pas contrarier des collègues ou la famille sans doute.

Le côté "oh pourquoi vous vous énervez ? Est-ce que je m'énerve moi ?", c'est très racaillo-politique. Le style du gars à l'origine du problème et qui s'amuse de la colère suscité par son obstination à feindre l'ignorance. Gaudin le fait bien, d'ailleurs.

Et pour la réponse graveleuse, moi je veux lire :D
Ils me disent : Le meilleur, en toute chose, est le plus juste milieu.
Mais qui, parmi nous, voudrait être tiède entre chaud et froid, agonisant entre vie et mort, gélatineux entre liquide et solide ?
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar baldwin » 26 Sep 2016, 14:54

cedricmtpl a écrit:On devrait au moins au moins pouvoir contrôler leur alcoolemie mais chasser bourré est autorisé, ça c'est une honte!


+1000 :!:

je présume que c'est pour des raisons juridique, vu que ça se passe sur terrain privé, ... ou pas. Je suppose que si la chasse à lieu sur un terrain public, "L'ivresse sur la voie public" doit pouvoir être retenue.

L'avantage de tirer bourré, c'est que ça dure plus longtemps, et ça laisse une chance aux moches.
du bien graveleux, tout en finesse :mrgreen:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cyrus the virus » 26 Sep 2016, 14:58

alpaco a écrit:@cedricmtpl
Veinard.
Ou extrêmement conciliant :D

Ce devaient être des chasseurs citadins (ou pseudo-ruraux) qui chassent comme ils conduisent leur bagnole. A cause du côté : les autres sont méchants, ils m'empêchent d'être libre. Typique.

@Baldwin
Pas illégale ?
Faut ouvrir un sujet "légifrance" ici ?
Et quand bien même ça le serait, qui va dire quoi ?
La police a déjà été appelée pour constater des cas d'infractions. Ils ne se déplacent même pas. Pour ne pas contrarier des collègues ou la famille sans doute.

Le côté "oh pourquoi vous vous énervez ? Est-ce que je m'énerve moi ?", c'est très racaillo-politique. Le style du gars à l'origine du problème et qui s'amuse de la colère suscité par son obstination à feindre l'ignorance. Gaudin le fait bien, d'ailleurs.

Et pour la réponse graveleuse, moi je veux lire :D



peut être que tu devrais te faire psychanalyser. Car la paranoïa te guette. :mrgreen:
Les chasseurs sont des ivrognes-meurtriers, les citadins sont des fous du volant (ou peut être seulement si ils sont ET chauffeur ET conducteur), les flics ne servent a rien (ben oui, ils picolent avec les chasseurs tiens !), les politiques sont des racailles, .... ?

Des fois, il faut aussi penser a se remettre en cause; c'est pas toujours la faute des autres :D
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar Sylvain IT » 26 Sep 2016, 15:01

alpaco a écrit:Baldwin, tu as gagné.
(Mais laisse quand même mon poto Sylvain IT tranquille (lui qui fait TOUJOURS des efforts pour rester très sympa)


Tranquille, j'ai même pas peur... mais juste parce qu'il y a peu de cacou belges armés là où je cours :mrgreen: j'suis pas fou :mrgreen:

Remarque, même armé que d'un clavier, mais avec la juste conviction, il reste dangereux le bougre :roll: :roll: :roll:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar cedricmtpl » 26 Sep 2016, 15:03

baldwin a écrit:
je présume que c'est pour des raisons juridique, vu que ça se passe sur terrain privé, ... ou pas. Je suppose que si la chasse à lieu sur un terrain public, "L'ivresse sur la voie public" doit pouvoir être retenue.

L'avantage de tirer bourré, c'est que ça dure plus longtemps, et ça laisse une chance aux moches.
du bien graveleux, tout en finesse :mrgreen:


Oui mais même si c'est sur la voie publique, si tu te tiens bien tu as le droit d'avoir 2g.
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar alpaco » 26 Sep 2016, 15:07

baldwin a écrit:L'avantage de tirer bourré, c'est que ça dure plus longtemps, et ça laisse une chance aux moches.
du bien graveleux, tout en finesse :mrgreen:

... je l'ai pas vue venir, celle-là :lol:

cyrus the virus a écrit:peut être que tu devrais te faire psychanalyser. Car la paranoïa te guette. :mrgreen:
[...]
Des fois, il faut aussi penser a se remettre en cause; c'est pas toujours la faute des autres :D

Pas faux.
Paranoïaque, je n'espère pas.
Mais un petit phénomène d'usure au quotidien qui me fait anticiper toujours le pire, c'est vrai et j'y travaille. Vieillir, c'est accumuler les anecdotes à la con. Ce qui fait les vieux cons.
J'y travaille...
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar freddo90 » 26 Sep 2016, 15:13

Caracole a écrit:Pareil que toi, Bubulle!
N'engage je peste et j'anarchise à l'idée que nulle part, on ne puisse se promener sans avoir à passer chez quelqu'un!
Derrière chez moi, construction d'une"coulée verte". Je dis bien construction, car elle va être entièrement bitumée. Mais elle sera verte quand même, sisi puisqu'on vous le dit! Elle coûte des millions d'euros aux collectivités territoriales mais va permettre au Pékin moyen de promener les gosses le dimanche sur 17km, traversant des propriétés privées. De part et d'autres, plein e petits sentiers, des vrais, en terre, qui partent, grimpent, sillonnent et tentent, mais qu'on ne prendrait mais, au risque de violer une propriété privée !


Dans une forêt privée, louée par une société de chasse au propriétaire, pourquoi des coureurs, VTTistes ou randonneurs devraient-ils avoir accès ?

On s'en fout de la propriété privée, n'importe qui devrait avoir le droit d'aller chez les autres ? C'est un peu hallucinant comme réaction, perso j'ai ma baraque avec un bout de terrain, c'est pas pour voir passer des coureurs dans mon jardin non ?
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar boulegan » 26 Sep 2016, 15:24

freddo90 a écrit: C'est un peu hallucinant comme réaction, perso j'ai ma baraque avec un bout de terrain, c'est pas pour voir passer des coureurs dans mon jardin non ?


C'est tout aussi hallucinant d'avoir le droit de chasser chez des particuliers, ça s'appelle le "droit de suite" : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... uite-ar753

Il faut aussi savoir que ton terrain, ton chez toi, sauf si tu as effectué toutes les démarches administratives en ce sens, c'est pas chez toi !! Je te conseille cette lecture : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... bsp-ar1590

Seuls les propriétaires ou locataires de terrains d’une superficie supérieure d’un seul tenant de 20 ha et 100 ha en zone de montagne, peuvent s’opposer à ce que leur territoire ne soit pas soumis à l’action de l’ACCA. Cette superficie peut, suivant les départements où les ACCA sont obligatoires, être portée à 60 ha en plaine et 300 ha en montagne, ainsi que dans zones de gibier d’eau(3), avec des considérations particulières.
Ainsi, les propriétaires de petites superficies ne peuvent s’opposer territorialement à l’action des chasseurs de l’ACCA dont ils sont au demeurant membres de droit.


:arrow: :arrow:
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Re: Chasse et course à pied font-elles bon ménage ?

Messagepar doudouX » 26 Sep 2016, 15:33

boulegan a écrit:
freddo90 a écrit: C'est un peu hallucinant comme réaction, perso j'ai ma baraque avec un bout de terrain, c'est pas pour voir passer des coureurs dans mon jardin non ?


C'est tout aussi hallucinant d'avoir le droit de chasser chez des particuliers, ça s'appelle le "droit de suite" : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... uite-ar753

Il faut aussi savoir que ton terrain, ton chez toi, sauf si tu as effectué toutes les démarches administratives en ce sens, c'est pas chez toi !! Je te conseille cette lecture : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiq ... bsp-ar1590

Seuls les propriétaires ou locataires de terrains d’une superficie supérieure d’un seul tenant de 20 ha et 100 ha en zone de montagne, peuvent s’opposer à ce que leur territoire ne soit pas soumis à l’action de l’ACCA. Cette superficie peut, suivant les départements où les ACCA sont obligatoires, être portée à 60 ha en plaine et 300 ha en montagne, ainsi que dans zones de gibier d’eau(3), avec des considérations particulières.
Ainsi, les propriétaires de petites superficies ne peuvent s’opposer territorialement à l’action des chasseurs de l’ACCA dont ils sont au demeurant membres de droit.


:arrow: :arrow:


A croire que les lois sont faits pour que cela finisse quoiqu'il arrive devant un juge qui aura "sa libre interprétation"... on voit qu'il y a des gens payés pour faire des lois et surpayés pour faire des "surlois".
Même une chienne - de chasse - ne retrouverait pas ses petits.
Dernière édition par doudouX le 26 Sep 2016, 15:48, édité 2 fois au total.
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