Un philosophe coureur: Guillaume LE BLANC

[philtraverses]

sinon méridiens de sang de Cormac McCarthy est dans la lignée de sa majesté des mouches de william golding, anti rousseauiste à souhait = (l'homme est naturellement mauvais) ce qui me va bien

[vinch64]

Tu m'as donné envie de lire Méridiens de sang du coup... J'adore Sa majesté des mouches.

J'ai une commande à passer chercher chez mon libraire, je pense qu'au final ça va me coûter (encore une fois) cher!

[Søren]

Oui, GLB s'inscrit dans la lignée de Foucault et de la philo à la française (ou à l'ancienne) : avec des grandes assertions d'allure prophétique, sans démonstration logique ou rigoureuse, en jonglant comme un gourou avec des analogies et des concepts aux définitions floues (la propriété, le passage...) — comme un poète ou un orateur politique, subjuguant les foules. Ses arguments ne peuvent pas être réfutés ; c'est de la prose littéraire, de l'impressionnisme, du questionnement précautionneux.

C'est doux et agréable, voire pédagogique par ses allusions à l'histoire de la philo. Mais qu'est-ce qu'on en retient qui bouleversera nos vies et notre compréhension du monde CAP ? Qu'est-ce qu'on ne peut comprendre de la CAP que par cette "analyse" philosophique ?

Pour la profondeur intellectuelle, je préfère les études d'histoire du sport ou de sociologie du sport, qui décortiquent et expliquent, avec plus de rigueur argumentaire, les mythes et la place de la CAP dans notre société. Par exemple, l'emprise de l'État sur le sport (fédé, écologie), les motifs économiques (marketing, lobbies), la motivation des coureurs (surinvestissement dans loisir, image de soi, joggueur vs passant). Là c'est complexe, méconnu... et ça peut remuer, gêner, décaper, interpeller !

Juste pour pas être d'accord.

[Japhy]

je t'avoue Soren que j'ai été un peu déçue par le volet course de GLB comme tu dis.
Le reste m'intéresse bien plus, mais je n'y vois que très peu de philo, plutôt de la sociologie, sur les sujets que j'évoquais plus haut.
Sinon je ne suis pas du tout assez calée pour répondre précisément à tes critiques!

[Søren]

@Japhy : Bof. Je râlais sans conviction. Pour titiller Emil. Ou une manière de dire merci pour m'avoir fait découvrir le sujet et l'émission radio. Ou une tactique pour t'approcher.

[Mustang]

Bien aimé ce que dit Guillaume le Blanc sur les pensées supposées d'un coureur;

sinon un excellent livre sur les états d'âmes de coureurs TC ICI

Dépêchez-vous il en reste 2 ou3 exemplaires en vente libre!

[Japhy]

@Japhy : Bof. Je râlais sans conviction.

T'es un très bon acteur alors!

Je n'y connais vraiment pas grand chose à la philo, je n'ai lu que quelques livres, des classiques, mais je n'ai pas souvent été passionnée, c'est difficile quand même, ça demande un gros travail! Il y a même des trucs dans le bouquin de GLB que je n'ai pas compris (interdit de rigoler).
J'essaie parfois d'écouter des émissions mais par exemple, Einthoven arrive toujours à me barber prodigieusement même quand le sujet est intéressant. Bref, ça se mérite.

Le seul Foucault que j'ai lu c'est "Surveiller et Punir", j'avais bien aimé, vraiment, mais est-ce que c'est de la philo ou du documentaire, je ne sais pas trop.

vinch il va falloir que tu casses ton codevi si ça continue!

[Mustang]

@Japhy : Bof. Je râlais sans conviction.

Je n'y connais vraiment pas grand chose à la philo, je n'ai lu que quelques livres, des classiques, mais je n'ai pas souvent été passionnée, c'est difficile quand même, ça demande un gros travail! Il y a même des trucs dans le bouquin de GLB que je n'ai pas compris (interdit de rigoler)

Essaie aussi Michel Onfray, il a des vues très pertinentes sur la vie réelle.

[Japhy]

C'est vrai que j'ai écouté pas mal de confs de lui à une époque...c'était assez intéressant je le reconnais.
(Et puis, je ne me situe pas très loin de ses positions politiques, ou concernant les religions etc)

Mais ces derniers temps j'ai beaucoup de mal avec ses prises de position systématiques contre la psychanalyse. Je le trouve beaucoup trop catégorique et vraiment partial dans son jugement. Je le trouve aussi un peu narcissique/égocentrique (c'est peut-être une impression fausse, je ne sais pas), du coup ça parasite un peu ma vision.
Faut en prendre et en laisser, comme avec tout le monde, je suppose.

[Søren]

@Japhy : Je suis d'accord, avec toi. Onfray, c'est surtout un professeur de philo, avec un talent indéniable pour expliquer, vulgariser. Après, il interprète et fait du prosélytisme pour ses préférences (sa paroisse) : l'hédonisme, la pensée nietzschéenne, etc. J'aime bien son attention aux exemples de vie (la biographie), c'est à dire à l'application réelle/quotidienne des préceptes philosophiques : pour changer des donneurs de leçon (moralistes) à la conduite honteuse.
Et puis c'est un philosophe des médias (une spécificité assez française, je crois), comme d'autres (BHL, Finkielkraut, Ferry...), qui gagne son pouvoir et sa légitimité de penseur par l'attention médiatique (=>provoc') et des livres grand-public (=>logique éditoriales particulières) ; et non par le cercle des spécialistes (qui juge que rien d'original).
Bref, Onfray est à la philo c'est qu'est la FFA au trail.

A propos de CAP et philo, je me souviens d'un chapitre sur le jogging dans les cimetières. Dans un bouquin de Jean-Pol Droit (101 expériences de philosophie quotidienne, peut-être). Une expérience existentielle, en quelque sorte. Dans le genre : affirmation de vitalité dans l'entrepôt à cadavres, moment de méditation (sans le cliché zazen), questionnement éthique/moral (conflit avec les personnes qui viennent se recueillir et jugent que c'est irrespectueux envers les "morts"), etc.

Moi j'aime courir dans les cimetières. Pas de voiture, belles allées, veuves à consoler et robinets. Vivement l'organisation d'un gothic trail !

[dinococus]

et non par le cercle des spécialistes (qui juge que rien d'original).
Bref, Onfray est à la philo c'est qu'est la FFA au trail.

Mouais !!!, le philosophe français du 21 éme siécle en est encore à Descartes et Spinoza a encore 400 ans d'avance sur le philosophe français.
Peu ont incorporé dans leur discours les connaissances neuro-psycho-cognitive des ces 50 denières années.

Un homme (ce n'est pas le seul) qui démonte l'escroquerie de la psychanalyse et de Freud ne peut que mettre sympathique.

[CAPCAP]

Une autre émission avec Guillaume LE BLANC sur France Culture Métaphysique de la course Il ne disait sans doute pas des choses très différentes

Sur l'attaque de la psychanalyse, j'avais entendu sur France Cul un invité (désolé de ne pouvoir le citer ) qui regrettait que cette pratique ait si peu évolué, en soit restée à des pratiques et des convictions si proche de celles de Freud, alors que ce n'était "que" le début d'une aventure et qu'il eut été très naturel de poursuivre les recherches du "maître", plutôt que de s'accrocher à son héritage comme à une bible figée.
Heureusement il y a d'autres psychanalystes qui travaillent avec les médecins-chercheurs en neuro-sciences (encore une fois je ne saurais citer mes sources, sans doute Révolutions médicales )

[Japhy]

CAPCAP c'est l'émission dont j'avais déjà donné le lien!

Ouaip, ben désolée, pas du tout d'accord avec vous, les neurosciences, les sciences cognitives "technologiques" ça ne me plaît PAS DU TOUT si ça touche au fonctionnement de MON cerveau, ou même de celui des autres.
La psychanalyse ça se fait en privé, entre soi et soi-même. Pas de machines, pas de techniques analysées par d'autres etc...C'est exactement pour ça que j'ai toujours refusé de me tourner, professionnellement parlant, vers ces disciplines de la biologie, car elles servent aussi à des trucs vraiment pas nets.
Je ne veux pas savoir comment marche le cerveau des autres. Croyez moi, toutes ces sciences sont tout à fait capables de faire largement autant d'erreurs d'interprétation et de dégâts que la psy!

[CAPCAP]

CAPCAP c'est l'émission dont j'avais déjà donné le lien!

J'ai cru à une émission nouvelle...
(je tournerai 7 fois ma souris dans ma main avant de poster, c'est presque promis)

Ouaip, ben désolée, pas du tout d'accord avec vous, les neurosciences, les sciences cognitives "technologiques" ça ne me plaît PAS DU TOUT si ça touche au fonctionnement de MON cerveau, ou même de celui des autres [...]

Je comprends cette crainte, mais elle est valable pour tant de techniques aujourd'hui. Il faudrait un débat de société pour cadrer l'usage de chacune de ces techniques... Pas simple
Mais quand on connait des gens qui souffrent et pour lesquels la psychanalyse représente une technique lente, lente, lente qui les rendra 'peut-être' heureux... un jour...

[dinococus]

Je ne veux pas savoir comment marche le cerveau des autres. Croyez moi, toutes ces sciences sont tout à fait capables de faire largement autant d'erreurs d'interprétation et de dégâts que la psy!

Ouai !! laisson les alsa, parki, apha, agno, bipo, schizo et dépré dans leur caca, pas de soin, de prevention, rééducation et de guerison.
Enfermons ces déchets dans des asiles qu'on les voit pas et qui défigurent pas not'paysage.

[Japhy]

CAPCAP c'est l'émission dont j'avais déjà donné le lien!

J'ai cru à une émission nouvelle...
(je tournerai 7 fois ma souris dans ma main avant de poster, c'est presque promis)

C'est pas grave CAPCAP c'était rigolo.

Pour le reste, je comprends ce que tu veux dire, je ne nie pas du tout qu'il y ait, évidemment, des aspects chimiques, par exemple, aux souffrances, une chimie dysfonctionnante qui peut être réparée parfois.
Je reconnais aussi bien volontiers qu'il y a des escrocs dans la profession de psychanalystes, je suppose qu'il y a la même proportion de personnes à tendances gourous et qui aiment le pognon qu'ailleurs. Et je reconnais aussi qu'ils ont fait de très grosses conneries sur certains sujets, comme l'autisme.

Mais je connais aussi quelques personnes qui sont portés à bout de bras par des techniques dites nouvelles, qui ne font strictement aucun progrès sur la durée, et qui refusent d'essayer de régler certains problèmes anciens et très lourds de façon plus durable. Des sentiments comme la culpabilité par exemple, une culpabilité alors qu'ils n'ont rien fait de mal justement, qui leur pourrit la vie sans repos, qui les pousse à des comportements extrêmes et parfois sans retour, franchement, ça rend triste et je ne sais pas trop comment améliorer ça par de l'imagerie, des exercices, des traitements médicamenteux etc...Enfin, peut-être, je ne sais pas, je n'y connais rien, mais j'ai des doutes.

Oups, on va se faire engueuler, on s'éloigne du sujet, c'est ma faute en plus.

Tiens la dernière fois j'ai pensé à un autre philosophe du quotidien, c'est Bruce Bégout, alors là j'adore, les essais (sur les "lieux communs" comme les motels, Las Vegas, les centres commerciaux ou les banlieues résidentielles) comme les recueils de nouvelles et romans, complètement déjantés. Moi il me semble que c'est plus poussé que Guillaume Le Blanc, mais par contre il ne semble pas avoir le look à faire de la course à pied, zut.

[Japhy]

Je ne veux pas savoir comment marche le cerveau des autres. Croyez moi, toutes ces sciences sont tout à fait capables de faire largement autant d'erreurs d'interprétation et de dégâts que la psy!

Ouai !! laisson les alsa, parki, apha, agno, bipo, schizo et dépré dans leur caca, pas de soin, de prevention, rééducation et de guerison.
Enfermons ces déchets dans des asiles qu'on les voit pas et qui défigurent pas not'paysage.

Dino, tu es vraiment un gros con parfois. Je n'ai jamais dit ça.

[dinococus]

Je ne veux pas savoir comment marche le cerveau des autres. Croyez moi, toutes ces sciences sont tout à fait capables de faire largement autant d'erreurs d'interprétation et de dégâts que la psy!

Ouai !! laisson les alsa, parki, apha, agno, bipo, schizo et dépré dans leur caca, pas de soin, de prevention, rééducation et de guerison.
Enfermons ces déchets dans des asiles qu'on les voit pas et qui défigurent pas not'paysage.

Dino, tu es vraiment un gros con parfois. Je n'ai jamais dit ça.

je lis ce que tu écris, Le reste je le laisse à tes insultes de fan du tea party.

[Japhy]

Fan du tea party? Ha bon, les tea party sont partisans des psys? J'avoue que ça vaudrait le coup d'imager ta réflexion, ça ping pongue grave dans ton cerveau apparemment.

Les psychanalystes, ça ne soigne pas les maladies mentales dont tu parles, tu fais un contre sens. Tu confonds peut-être parce que certains psychiatres sont aussi analystes.

Je ne parlais que des gens qui pourraient, éventuellement, bénéficier d'une psychanalyse parce qu'ils vont mal: anxiété, angoisses, dépression etc. Et pour ceux-là, je ne t'ai pas agressé lorsque tu disais que les psys étaient tous des escrocs qu'il fallait rejeter en bloc, j'ai répondu très courtoisement ce matin.
Mais lorsque je me prends un scud m'accusant de vouloir enfermer tout le monde, ce qui est une insulte nettement plus grave que "gros con", je te réponds. Je pense que t'as le même problème que certains modos ici, tu ne sais pas reconnaître le caractère insultant de certains de tes messages, juste parce que tu ne mets pas de gros mots dedans.
Pour le reste, je t'ai envoyé un MP, pour t'expliquer deux ou trois choses en évitant de polluer.

[dinococus]

Te rattrape pas aux branches, la chute est unéluctable.

[Japhy]

Dans ce cas fais attention que je ne tombe pas sur toi au passage, j'ai grossi ces derniers temps.

[CAPCAP]

Pour le reste, je comprends ce que tu veux dire, je ne nie pas du tout qu'il y ait, évidemment, des aspects chimiques, par exemple, aux souffrances, une chimie dysfonctionnante qui peut être réparée parfois.

Au delà de ces approches très "chimiques" voire électriques, biologiques... j'ai été très intéressé par des chercheurs qui émettaient des hypothèses de fonctionnement du cerveau où une structure biologique semble fonctionner comme l'avait compris Freud. En particulier, des structures superposées pourraient expliquer ce qui relève de l'inconscient et ce qui remonte à la conscience. Là on est dans le chemin des bio (médecins, biologistes, neurologues...) vers les psy. Mais j'ai aussi entendu des psy qui faisaient le chemin vers les bio, les neuro...
(encore une fois désolé de ne pas pouvoir citer mes sources, mais c'était sur France Culture)
Et là je poursuis dans le HS

[Yunel]

Raphaël Enthoven s'entretient avec Guillaume Le Blanc, l’émission est disponible sur Arte+7 à l'adresse suivante : http://www.arte.tv/guide/fr/056728-006/philosophie

[Arclusaz]

Raphaël Enthoven s'entretient avec Guillaume Le Blanc, l’émission est disponible sur Arte+7 à l'adresse suivante : http://www.arte.tv/guide/fr/056728-006/philosophie

ah, ben, si on m'avait dit !!!!!!!

je viens de me taper 30 minutes de philo sur Arte et..... j'ai adoré et j'ai (presque) tout compris.

Je me retrouve complètement dans les différents concepts évoqués : la logique de l'errance, la notion d'être de passage, l'importance du temps et non pas du but, le mobilité "pour rien", l'inutilité du coup indispensable de la course à pied, ....

Le Blanc est vraiment très clair et convainquant et rend (presque) supportable Enthoven (ça, c'est un exploit !).

Merci Yunel d'avoir mis ce lien.

[Japhy]

Merci pour ce lien! Pour une fois que j'étais allée courir au lieu d'écouter des trucs!

Arclu, il faut laisser une seconde chance à Enthoven et surtout, l'écouter à la radio, c'est déjà moins dur.
Je ne pouvais pas le saquer avant, ni à la télé ni dans son émission "Le Gai savoir", où sa petite disciple lui passe les plats en minaudant.
Mais ça c'était avant. Mon beauf prof de philo m'a conseillé d'essayer de dépasser cette aversion, parce que d'après lui, il était intéressant. Alors j'ai essayé, en commençant par ses émissions portant sur des oeuvres littéraires, plus faciles pour moi, Céline, Camus, Gracq, Shackespeare et d'autres.

Et là schtok, attrapée. Et depuis je suis complètement fan. Je n'écoute pas tout, car la philo qui vole haut me laisse souvent au bord de la route. Mais c'est une mine d'infos et de connaissance. Et il a un site internet où il regroupe toutes ses émissions, celles qu'il présente, ou a présenté, celles qu'il produit, tout bien rangé par thèmes, accessibles par mot clés ou dossiers thématiques (je conseille celui sur Darwin).

C'est aussi quelqu'un pour qui la transmission du savoir, et son "efficacité" si on peut dire, est vraiment importante. Il y a donc des dossiers spécial prépa BAC par ex.
Et contrairement à ce que son look et son style pourraient le laisser penser, il n'est absolument pas frimeur, ni ne ramène tout à lui, contrairement à un de ses confrères dont on parlait plus haut! Lorsqu'il a des invités, il trouve toujours la juste distance pour intervenir sans prendre toute la place.
Bon les vrais philosophes vont me tomber sur le râble mais je trouve qu'il fait du super boulot de vulgarisation, ou même d'enseignement.
Bref ça a été ma découverte 2014, comme quoi les premières impressions ne sont pas toujours les bonnes.
ça doit être sympa avec Le Blanc.

[philtraverses]

Raphaël Enthoven s'entretient avec Guillaume Le Blanc, l’émission est disponible sur Arte+7 à l'adresse suivante : http://www.arte.tv/guide/fr/056728-006/philosophie

Merci pour ce lien.
De belles idées, un peu aux antipodes de la manière dont la course à pied est pensée généralement.

Pour le philosophe, la cap ne serait pas une manifestation du plus profond individualisme, d'un individu souverain, enfermé dans sa bulle, indifférent au monde qui l'entoure, parfaitement dans la logique et la reproduction d'une société individualiste, basée sur une logique de la performance et de l'utile, mais, au contraire, une recherche de spiritualité, d'une réappropriation du monde à travers la réappropriation de soi, de la beauté du geste inutile.

Quelques citations transcrites tant du philosophe que de endhoven:

"la cap, art de la pauvreté,
état de dénuement
loin de vouloir être performant,
le coureur se rapporte au monde en étant centré sur lui même,
la liberté, c'est agir sur ce qui dépend de nous
le vrai remède de nos sociétés libérales: courir sans bu,t
le coureur n'est pas la réplique en miniature d'une société libérale qui célèbre les flux, la performance, le mouvement..
il se réapproprie son propre rythme,
une appropriation du monde qui n'est pas vorace,
recherche spirituelle.. "

Si je n'adhère pas totalement à ces idées, pour employer une litote, dans la mesure où je pense, au contraire, que la cap s'inscrit en grande partie parfaitement dans l'idéologie de l'individu performant, sur laquelle reposent les sociétés occidentales et qui sert de moteur aux dites sociétés, la réflexion est stimulante et comme toutes les belles choses fait beaucoup de bien.

Il parle aussi du coureur, comme s'il existait un seul type de coureur, celui qu'il décrit dans son livre, alors qu'il y a plusieurs types de coureurs, qui ne rentent pas forcément dans sa typologie. Mais c'est très stimulant et accessible.

[le-lent]

je pense, au contraire, que la cap s'inscrit en grande partie parfaitement dans l'idéologie de l'individu performant, sur laquelle reposent les sociétés occidentales et qui sert de moteur aux dites sociétés, la réflexion est stimulante et comme toutes les belles choses fait beaucoup de bien.

autre citation: "nous sommes pauvres en expérience"; et justement l'expérience (entre autres de la càp) nous montre qu'à de très rares exceptions près nous ne sommes pas performants

[Japhy]

En même temps Le Blanc a écrit sur la précarité, l'exclusion, donc ce n'est pas très surprenant qu'il ne glorifie pas la performance, la vitesse, la "gagne" sur les autres.
Du coup ça s'applique à une partie des coureurs, mais pas à la totalité.
ESt ce que la philo doit chercher la vérité universelle ou la vérité de celui qui parle? Je ne sais pas en fait, s'il y a un "contrat" de travail des philosophes en ce sens.

[CAPCAP]

...ESt ce que la philo doit chercher la vérité universelle ou la vérité de celui qui parle?...

Est-ce la question du prochain bac philo?

Je suis mal à l'aise avec cette question de la performance, car je ne sais pas bien ce que c'est.
N'est-ce pas essentiellement se comparer à ses paires? Auquel cas des hommes coureurs seront performants et d'autres moins.
Si c'est se comparer aux autres espèces, forcément qu'on ira bien moins vite qu'un léopard... Mais celui-ci sera-t-il capable de courir 80km dans la journée? Pas que je sache.

Côté philo, la discipline, je trouve que bien trop souvent les protagonistes utilisent des "donc" sans qu'il n'y ait aucun lien de cause à effet clair. Du coup, il y a beaucoup de philosophes que je ne peux m'empêcher de considérer comme de beaux parleurs... Au risque de rater des propos intéressants

Comme ressortir le coup de l'impossibilité pour le lièvre de doubler la tortue parce qu'on pourrait couper à l'infini l'espace qui reste entre l'un et l'autre. Cette idée a été démontée depuis bien longtemps, quel intérêt de la ramener dans cette émission?
Aurait-on idée de reparler de la "terre plate" avant de parler des découvertes de Rosetta sur sa comète? Heureusement non! Il y a des acquis en science. Y-a-t-il des acquis en philosophie? (Je propose ça pour un autre bac philo )

[Japhy]

Euh malheureusement il y a de plus en plus de choses qu'on croyait acquises en sciences, qui sont remises en question et rejetées par des obscurantistes emmerdeurs.

Quant au lièvre et à la tortue, on m'a raconté qu'il y avait eu un remake ce dimanche:
http://rmcsport.bfmtv.com/natation/quan ... 58104.html

[dinococus]

le divin marquis était un philosophe coureur.

[vinch64]

Ca me fait penser que j'ai toujours son bouquin dans la pile de livres à lire au bord de mon lit...

Vu que je vais sortir d' "Au dessous du volcan" de Malcolm Lowry ce soir, je vais peut être partir sur quelque chose de plus léger et doux (un Kawabata peut être...). Mais après, je me lirais bien ces "Méditations physiques", la remontée du sujet m'a redonné envie!

[Mickie]

Je suis mal à l'aise avec cette question de la performance, car je ne sais pas bien ce que c'est.
N'est-ce pas essentiellement se comparer à ses paires? Auquel cas des hommes coureurs seront performants et d'autres moins.

Lapsus calami ?

[dinococus]

(un Kawabata peut être...).

En toute indiscrétion lequel ?

Le grondement de la montagne est le dernier que j'ai relu.

[vinch64]

J'en ai 2 sur ma table de chevet : Pays de neige et justement Le grondement de la montagne.
Je verrai ce soir selon l'envie!

[dinococus]

J'en ai 2 sur ma table de chevet : Pays de neige et justement Le grondement de la montagne.
Je verrai ce soir selon l'envie!

Merci

le grondement avec son choc générationel.