Active PATCH 4U

par **@lex_38** » 31 Jan 2014, 12:10

Pour le tape ou K-tape, moi je suis un inconditionnel
Quand il est bien posé, il y a vraiment un effet que je perçois. Par contre, il faut connaître l'anatomie, les points des muscles ou tendon à traiter, les tentions à appliquer sur le tape en fonction. Et ça demande donc d'être posé par un professionnel ayant été formé sur le sujet

par **dinococus** » 31 Jan 2014, 12:28

Désolé mais il m'en faut plus que des témoignages.

par **vandansman** » 31 Jan 2014, 13:47

Bonjour,
si ça se trouve les patchs fonctionnent ? :mrgreen:

(comparativement à un placebo j’entends...) mais la seule façon de le savoir c'est de lire l’étude complète dont-il est fait mention sur le site (sous réserve qu'elle soit de qualité...). Ce qui est plus critiquable c'est l'argumentaire, qui n'a aucun fondement scientifique...

Pour ce qui est du K-tape, les principes théoriques du mécanisme d'action sont, cette fois-ci, tout à fait acceptables d'un point de vue scientifique, en l’état actuel des connaissances, mais pour autant, rien n'est validé scientifiquement...Trop peu d’études, et souvent contradictoires...
Cependant une première méta-analyse est sortie et parle de preuves de faible qualité...
à lire ici :
http://www.sfphysio.fr/Traduction-PEDro/Le-Kinesio-taping-dans-le-traitement-et-la-prevention-des-blessures-sportives-une-meta-analyse-des-preuves-de-son_a309.html

par **Maido** » 31 Jan 2014, 15:59

La fameuse étude est décrite sur le site officiel. Et c'est très intéressant: ils avaient bien des patchs placebo au départ mais dans les conclusions, ils n'en font jamais allusion. Disparue, la population test!

J'en déduis donc de manière irréfutable qu'il n'y a pas de différence entre le placebo et le patch top moumoute (sinon, ils s'en seraient vantés).

par **cedricmtpl** » 31 Jan 2014, 16:11

Maido a écrit:La fameuse étude est décrite sur le site officiel. Et c'est très intéressant: ils avaient bien des patchs placebo au départ mais dans les conclusions, ils n'en font jamais allusion. Disparue, la population test!

J'en déduis donc de manière irréfutable qu'il n'y a pas de différence entre le placebo et le patch top moumoute (sinon, ils s'en seraient vantés).

C'est ce que j'en déduis aussi mais on peut leur laisser le bénéfice du doute tant que l'étude complète n'est pas publiée, en leur souhaitant qu'elle le soit vite et que ce soit juste le résumé qui est raté.

Je ne comprend pas ce qu'ils attendent pour la publier, ce n'est pas bon de laisser planer un doute sur l’efficacité du produit.

par **Maido** » 31 Jan 2014, 16:20

cedricmtpl a écrit:(...) mais on peut leur laisser le bénéfice du doute tant que l'étude complète n'est pas publiée (...)

Tu as raison, laissons leur les bénéfices, dans le doute :oops:

par **cedricmtpl** » 31 Jan 2014, 16:29

C'est vrai que si le résumé est fidèle à l'étude, ça serait vraiment du foutage de gueule qui collerait bien avec le foutage de gueule que constitue l'argumentaire ésotérique pseudo-scientifique...

JMK si tu nous lis, as tu des infos sur la publication de l'étude?
Les concepteurs du produit doivent pourtant l'avoir en main depuis un moment, j'imagine qu'il l'ont faite pendant l'élaboration du produit et ne pas pouvoir la fournir alors que le produit est déjà commercialisé c'est plutôt étonnant, non?

edit: En fait si on se fie à la chronologie donnée sur le site (http://www.activepatch4u.com/la-marque/), l'étude à était faite en dernier, après l'industrialisation, ce qui peut laisser dubitatif et surtout on ne parle plus que d' "Etude de satisfaction sur 110 personnes avec la société indépendante Spinontrol." (c'est moi qui souligne)

par **taroc78** » 31 Jan 2014, 16:36

jmk a écrit:salut,
quelques précisions :
Ces patchs ont été mis au point par le kiné du team salomon et plusieurs athlètes comme kilian, emilie, francois d Haene, + anton krupicka et tim olson. Deux des coureurs sont en plus Kiné : francois d Haene et Tim olson.
ils sont mis en vente maintenant, après une étude menée par un labo indépendant sur 110 personnes (une partie de l étude est sur le site)
la marque sera présente avec des kinés formés sur divers événements comme le ventoux, LUT, Geurledan, Marathon Mont Blanc, Ice Trail.. pour faire essayer le produits à tous et que tous le monde se fassent une idée directment sur le terrain.
JMK

voici un resumé du site : Les Active Patch 4U renvoient l’énergie de chaque organisme, vers lui-même et plus particulièrement dans la gamme des ondes infrarouges dites lointaines sous la forme d'une chaleur douce. Les Active Patch 4U sont classés en produit de bien être (sport et santé) et agissent sur les inconforts musculaires, articulaires et ligamentaires. La stimulation de points précis de l’organisme (Trigger, points d’acupuncture, points neuro-lymphatiques de Chapman) localement (en dessous de l’Active Patch 4U), ou à distance entraine des actions d’harmonisation, de détente, de fluidité, de souplesse, d'aisance, de légèreté, de l'ensemble des zones activées. Ils sont entièrement fabriqués en France.

Est ce que tu crois vraiment ce que tu ecris ? :oops:

Je viens d'allez sur le site et c'est vraiment de l'enfumage pour gogo limite arnaque.....

par **Nultymo** » 31 Jan 2014, 16:55

A noter qu'une demande de brevet a été déposée pour tenter de protéger la membrane de protection.

par **cedricmtpl** » 01 Fév 2014, 14:11

Nultymo a écrit:A noter qu'une demande de brevet a été déposée pour tenter de protéger la membrane de protection.

En fait ça ne change rien, nul besoin de prouver une quelconque efficacité pour déposer un brevet.

wikipedia a écrit:Pour être brevetable, outre le fait qu'elle doit être une « invention », une invention doit répondre à trois critères essentiels.

1 Elle doit être nouvelle, c'est-à-dire que rien d'identique n'a jamais été accessible à la connaissance du public, par quelque moyen que ce soit (écrit, oral, utilisation…), où que ce soit, quand que ce soit. Elle ne doit pas non plus correspondre au contenu d'un brevet qui aurait été déposé mais non encore publié.
2 Sa conception doit être inventive, c'est-à-dire qu'elle ne peut pas découler de manière évidente de l'état de la technique, pour un homme du métier.
3 Elle doit être susceptible d'une application industrielle, c'est-à-dire qu'elle peut être utilisée ou fabriquée dans tout genre d'industrie, y compris l'agriculture (ce qui exclut les œuvres d'art ou d'artisanat, par exemple).

par **Nultymo** » 01 Fév 2014, 15:12

Merci, je sais, c'est mon métier. Sur le sujet, Wikipedia raconte quand même des conneries.
Cela ne prouve pas une efficacité mais cela montre quand même un certain investissement.

par **cedricmtpl** » 01 Fév 2014, 15:16

Nultymo a écrit:Merci, je sais, c'est mon métier.

Toi tu sais, mais peut être pas tout le monde! :wink:

Et du coup, que fallait-il tirer de ta remarque comme quoi une demande avait été déposée?

par **cedricmtpl** » 01 Fév 2014, 15:29

Nultymo a écrit:Merci, je sais, c'est mon métier. Sur le sujet, Wikipedia raconte quand même des conneries.
Cela ne prouve pas une efficacité mais cela montre quand même un certain investissement.

Quelles conneries raconte wiki? J'ai lu à peu près le même chose sur le site de l'INPI.
Wiki est participatif, tu peux les aider à rectifier si erreurs il y a.
Qu'est censé montrer le montant de l'investissement?

par **huralp** » 01 Fév 2014, 16:34

Par qui a été payé Spinontrol pour son étude ?
Si c'est Salomon, on ne peut pas parler d'étude indépendante" on ne mord pas la main qui te donne à manger".

par **cedricmtpl** » 01 Fév 2014, 17:19

huralp a écrit:Par qui a été payé Spinontrol pour son étude ?
Si c'est Salomon, on ne peut pas parler d'étude indépendante" on ne mord pas la main qui te donne à manger".

Non, Salomon n'a rien à voir là dedans (la confusion vient du fait qu’un des concepteurs est kiné du team Salomon) mais c'est sans doute BRC (la société qui commercialise le patch) qui a payé l'étude. Le labo est indépendant mais juste dans le sens ou c'est une entreprise qui n' a aucun lien avec celle qui commercialise le produit. Le labo est d'ailleurs spécialisé dans les cosmétiques (rien de médical mais le patch n'a pas de prétentions médicales non plus) et propose de réaliser études et argumentaire marketing selon le type de cosmétique qu'on souhaite commercialiser.
http://www.spincontrol.fr/indexfla.html

Pour le moment, ce qu'on sait de l'étude c'est que le patch ne marche pas mieux que son placebo, si le résumé de l'étude présenté sur le site est faux, je ne vois pas bien ce qui les empêche de le modifier et si c'est vraiment impossible, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher de créer une autre page avec un résumé plus complet (avec notamment la comparaison avec le placebo) voire même de publier la totalité de l'étude, ce que JMK nous a promis.

par **Nultymo** » 01 Fév 2014, 17:39

Les termes employés sur wiki ne sont pas toujours bien choisis mais le débat n'est pas là.
Sur le fait qu'une demande de brevet a été déposée, on peut en deduire qu'ils croient à leur truc et quils estiment que leur solution présente quand même un effet technique. Tenter d'obtenir des brevets dans plusieurs pays pour une solution représente quand même un coût qui est non négligeable, pouvant rapidement atteindre plus de 30000 euros.
Après, je suis comme toi, je reste sceptique sur l'efficacité de ce truc.

par **cedricmtpl** » 01 Fév 2014, 18:05

Nultymo a écrit:Les termes employés sur wiki ne sont pas toujours bien choisis mais le débat n'est pas là.
Sur le fait qu'une demande de brevet a été déposée, on peut en deduire qu'ils croient à leur truc et quils estiment que leur solution présente quand même un effet technique. Tenter d'obtenir des brevets dans plusieurs pays pour une solution représente quand même un coût qui est non négligeable, pouvant rapidement atteindre plus de 30000 euros.
Après, je suis comme toi, je reste sceptique sur l'efficacité de ce truc.

Merci, je n'avais pas d'ordre de grandeur du cout que ça pouvait représenter, mais rien ne dit qu'il en ont déposé dans plusieurs pays.
Plus qu'une confiance dans en effet technique, car quand on a lu tout leur site on comprend qu'ils ont très peu de prétentions de résultat, je pense surtout que le fait que ce soit breveté peut donner à ceux qui ne connaissent pas les conditions de brevetabilité que c'est un gage de sérieux et de réelle avancée technique. D'un point de vue purement marketing, déposer un brevet n'est pas sans intérêt.
On peut en tout cas déduire des fonds engagés qu'ils croient au moins au succès commercial du produit et ça j'y crois moi aussi.

par **@lex_38** » 01 Fév 2014, 18:42

Ce n'est pas forcément aussi cher que ça pour un brevet...
Par contre en effet, il y a un intérêt marketing non négligeable!

par **Nultymo** » 01 Fév 2014, 23:47

Si tu deposesun brevet aux usa, cela va deja te coutr 10000 euros. Tu rajoutes le japon, la chine, l'Europe, tu en as pour 15000 euros facile. Et ce ne sont que les couts de procédure. Il faut rajouter les frais d'entretien.

par **dinococus** » 02 Fév 2014, 12:10

Une demande de brevet ne signifie rien et beaucoup restent à l'état de demande, le public ne faisant pas la différence entre brevet et demande.
Le brevet ne signifie pas que l'objet breveté a une efficacité avérée mais que le dossier de présentation tient la route.

Dans le cas du taping ou du patch, seules des études médicales menées en doubles aveugles et randomisées peuvent permettre d'apporter une preuve de l'efficacité.

Où sont ces études ?

par **samos** » 04 Fév 2014, 21:00

30000€ c'est rien pour salomon! et effectivement faire breveter un produit peut n'être que dans un but commercial.
de toute façon ce qui est sûr, c'est qu'avec les ambassadeurs de ce patch, ils vont faire un tabac!

par **mic31** » 04 Fév 2014, 21:39

samos a écrit:30000€ c'est rien pour salomon! et effectivement faire breveter un produit peut n'être que dans un but commercial.
de toute façon ce qui est sûr, c'est qu'avec les ambassadeurs de ce patch, ils vont faire un tabac!

Je me répète mais je n'y crois pas, j'annonce un bide, une erreur de parcours pour Salomon.

par **Yvan11** » 04 Fév 2014, 21:53

A quand un patch pour aider les accros au running à décrocher ? Dosé différemment en mg d'endomorphines en fonction des séances qu'il est censé remplacer.Là, y aurait un marché ( déja on pourrait le tester sur les participants au jeu des 365 h ! :wink:

)

par **olivier68** » 05 Fév 2014, 08:24

le grand retour de Power Balance en version 2.0.
ou comment l'effet placebo fait gagner de l'argent, ou la crédulité...

par **taroc78** » 05 Fév 2014, 08:53

olivier68 a écrit:le grand retour de Power Balance en version 2.0.
ou comment l'effet placebo fait gagner de l'argent, ou la crédulité...

Pas mieux.....

par **jmk** » 05 Fév 2014, 11:50

petite précision :
Salomon n' a rien à voir avec Active patchU4. Ce sont deux sociétés indépendantes qui ne travaillent pas sur les mêmes domaines.
La confusion vient de fait que le créateur d active patch est le kiné depuis 3 ans du team salomon + que 3 des 5 ambassadeurs impliqués et mis en avant dans active patch font partis du team salomon (kilian/emilie/francois), les deux autres ambassadeurs, Tim Olson et Anton kupricka n'ont bien sur aucun lien avec Salomon.
JMK

par **taroc78** » 05 Fév 2014, 12:00

Salut Jmk,

Voilà ce que tu ecrivais ,la confusion est donc tres facile et dire"a posteriori" Salomon n' a rien à voir avec Active patchU4
bof bof....

salut,
quelques précisions :
Ces patchs ont été mis au point par le kiné du team salomon et plusieurs athlètes comme kilian, emilie, francois d Haene, + anton krupicka et tim olson. Deux des coureurs sont en plus Kiné : francois d Haene et Tim olson.
ils sont mis en vente maintenant, après une étude menée par un labo indépendant sur 110 personnes (une partie de l étude est sur le site)
la marque sera présente avec des kinés formés sur divers événements comme le ventoux, LUT, Geurledan, Marathon Mont Blanc, Ice Trail.. pour faire essayer le produits à tous et que tous le monde se fassent une idée directment sur le terrain.[/i]

par **cedricmtpl** » 08 Fév 2014, 13:09

Plus d'une semaine de passé et toujours pas de nouvelles de l'étude complète, ça laisse penser que le résumé présent sur le site lui est malheureusement bien fidèle...

par **cedricmtpl** » 15 Fév 2014, 10:42

Une semaine de plus et toujours rien.

par **nahu** » 15 Fév 2014, 15:16

Yvan11 a écrit:A quand un patch pour aider les accros au running à décrocher ? Dosé différemment en mg d'endomorphines en fonction des séances qu'il est censé remplacer.Là, y aurait un marché ( déja on pourrait le tester sur les participants au jeu des 365 h ! )

Moi je veux bien faire le cobaye !!! Lol mais je vais être obliger de me mettre sous la douche dans le noir avec un sèche cheveux qui me souffle dessus pour recréer le charme des séances pluvieuse et venteuse d'hiver !!!

par **@lex_38** » 15 Fév 2014, 16:28

D'après leur page FaceBook, Dawa Sherpa utilise Patch4U ainsi que Thibaut Baronian

par **Galaté57** » 15 Fév 2014, 17:07

nahu a écrit:
Yvan11 a écrit:A quand un patch pour aider les accros au running à décrocher ? Dosé différemment en mg d'endomorphines en fonction des séances qu'il est censé remplacer.Là, y aurait un marché ( déja on pourrait le tester sur les participants au jeu des 365 h ! )

Moi je veux bien faire le cobaye !!! Lol mais je vais être obliger de me mettre sous la douche dans le noir avec un sèche cheveux qui me souffle dessus pour recréer le charme des séances pluvieuse et venteuse d'hiver !!!

Un sèche cheveu sous la douche.... T'es famille avec cloclo ??? :mrgreen:

par **nahu** » 15 Fév 2014, 19:48

Galaté57 a écrit:
nahu a écrit:
Yvan11 a écrit:A quand un patch pour aider les accros au running à décrocher ? Dosé différemment en mg d'endomorphines en fonction des séances qu'il est censé remplacer.Là, y aurait un marché ( déja on pourrait le tester sur les participants au jeu des 365 h ! )

Moi je veux bien faire le cobaye !!! Lol mais je vais être obliger de me mettre sous la douche dans le noir avec un sèche cheveux qui me souffle dessus pour recréer le charme des séances pluvieuse et venteuse d'hiver !!!

Un sèche cheveu sous la douche.... T'es famille avec cloclo ???

Je ferai appel a une assistance hors zone de ravitaillement !! Lol

par **benlacrampe** » 16 Fév 2014, 20:12

2 exemplaires aperçus sur les quadri d'un coureur ce matin au trail des Givrés dans le Pas de Calais.
Une hirondelle fait pas le printemps mais peut-être que la sauce marketing a fonctionné ? (même si dans le nord, on est bon public, c'est connu :mrgreen:

)

Sinon en tapant "active patch" ou "active patch 4u" sur google, dans les tous premiers liens j'obtiens ce fil sur kikourou.
Avant même le site officiel, pas de bol.
Faut coller "patch4u" pour qu'il soit premier.

par **Yvan11** » 17 Fév 2014, 17:27

@lex_38 a écrit:D'après leur page FaceBook, Dawa Sherpa utilise Patch4U ainsi que Thibaut Baronian

Oui, l'offensive se poursuit sur FB. Aujourd'hui, vu sur les pages d'Anna Frost , de Silvia Serafini,de François d'Haene,... tous athlètes Salomon même si évidemment tout cela est indépendant de Salomon.

par **cedricmtpl** » 17 Fév 2014, 17:39

benlacrampe a écrit:
Sinon en tapant "active patch" ou "active patch 4u" sur google, dans les tous premiers liens j'obtiens ce fil sur kikourou.
Avant même le site officiel, pas de bol.
Faut coller "patch4u" pour qu'il soit premier.

Remarque, on a fait que relayer ici des infos directement issues du site officiel! :wink:

Google se sert de tes données de navigation pour faire les recherches, peut être que si quelqu'un qui ne fréquente pas kikourou fait la même recherche le fil apparaît plus bas.

par **BigPat** » 17 Fév 2014, 19:03

Non google ne se sert pas de ses données de navigation, pour les mêmes critères, mêmes recherches, les résultats sont identiques.

voir les membres du team Salomon soutenir le projet n'est pas surprenant, surtout lorsqu'on perçoit une petite indemnité :wink:

c'est le principe de la publicité.

par **Japhy** » 17 Fév 2014, 19:06

J'ai 20 ans de retard: je n'ai pas FB , et quand je vois " Patch4U " , a chaque fois je pense ...Pikachu. :oops:

par **mic31** » 17 Fév 2014, 19:13

Japhy a écrit:J'ai 20 ans de retard: je n'ai pas FB , et quand je vois " Patch4U " , a chaque fois je pense ...Pikachu.

Pour FB c'est comme pour le tabac et autres produits à forte dépendance, le mieux c'est de ne pas commencer. D'ailleurs y a t il un patch contre FB ?

par **Bearded Runner** » 17 Fév 2014, 23:50

En gros, c'est comme l'homéopathie et lourde du pur placebo mais j'ai hâte de voir les gens rafistolé au tape sur les courses. :lol:

Intéressant de voir tout les coureurs qui ont abandonné leur vêtements et manchons de compressions (maintenant que ça se vend bien) pour se mettre ces patchs. :roll:

Qui est en ligne ?