Les Experts (4) : Saintelyon

par **Japhy** » 19 Nov 2012, 12:38

Comme d'habitude j'ai rien du tout pour calculer ma VMA dans l'année, juste un marathon d'un an donc rien à voir :roll:

(je t'interdis de prendre ma prom classic 2011 hein, j'étais malade, si si). Et je ne vais pas faire le test à 13 jours d'une échéance kikouresque majeure, ce serait pas sérieux, voyons. :mrgreen:

par **totoro** » 19 Nov 2012, 13:16

Allez pour le jeu :
- record 10km l'année dernière en 42'30
- record semi sur celui de Lyon (donc plutôt frais) en 1'32'20

histoire de rigoler à l'arrivée de la STL !

par **marat 3h00 ?** » 19 Nov 2012, 13:47

hello !

Avant de ma faire mal à la hanche, j'ai réalisé il y a un peu plus d'1 mois un score RODIO équivalent à 1130 (11'28" sur 3000m ), mais ça, c'était avant...

par **Arclusaz** » 19 Nov 2012, 14:15

Elcap a écrit:Arclusaz ........................... 970

sauf erreur

(il va mettre la barre haut ce cochon !!!! je le soupçonne d'avoir faussé sa VMA )

t'es sur que ça fait tant !!!!!
ça m'étonnerait beaucoup.
Il semble me souvenir que 1000 correspond à un niveau départemental.
14km/h de VMA, ce n'est même pas un niveau communal ! (peut être lieu-dital...)

L'année dernière, "ma" STL (9h53) a été cotée à 763 dans les résultats kikourou

763/970=0,79 c'est pas avec ça que je vais gagné le titre "d'expert" !!!!

Pour faire 1, il faudrait que je fasse la STL en 7h47.

J'en déduit que tu t'es gauffré dans le calcul de ma cote Rodio-VMA

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 14:28

Arclusaz a écrit:
Elcap a écrit:Arclusaz ........................... 970

sauf erreur

(il va mettre la barre haut ce cochon !!!! je le soupçonne d'avoir faussé sa VMA )

t'es sur que ça fait tant !!!!!
ça m'étonnerait beaucoup.
Il semble me souvenir que 1000 correspond à un niveau départemental.
14km/h de VMA, ce n'est même pas un niveau communal ! (peut être lieu-dital...)

L'année dernière, "ma" STL (9h53) a été cotée à 763 dans les résultats kikourou

763/970=0,79 c'est pas avec ça que je vais gagné le titre "d'expert" !!!!

Pour faire 1, il faudrait que je fasse la STL en 7h47.

J'en déduit que tu t'es gauffré dans le calcul de ma cote Rodio-VMA

Non non, le calcul est bon ! Au final on réalise que nos cotes sont bien meilleures sur du "court et rapide" que sur du "long et lent" (même pour les spécialistes du long).
Pour ce qui est du niveau départemental, il doit clairement être au-dessus de 1000 quelque soit la distance :wink:

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 14:29

(1775 * 14) / 25.6 = 970

c'est ta cote rodio vma :-)

par **Arclusaz** » 19 Nov 2012, 14:35

Elcap a écrit:(1775 * 14) / 25.6 = 970

c'est ta cote rodio vma

Donc, pour avoir 1, c'est à dire d'être "normal", un gars qui a une VMA de 14 km/h (niveau nul!) doit faire la STL2011 en 7h47 soit être 642eme/4000 (bon niveau).

Soit y a un truc que je ne comprends pas (par exemple que la référence du ratio n'est pas 1) soit il y a une couille dans le potage....

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 14:36

la couille, c'est qu'on a tous notre performance, "relativement aux meilleurs", qui s'écroule avec la distance. l'essence même de l'intérêt de la rodiométrie : savoir dans quel domaine on est le meilleur (relativement à soi-même).

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 14:43

Elcap a écrit:la couille, c'est qu'on a tous notre performance, "relativement aux meilleurs", qui s'écroule avec la distance. l'essence même de l'intérêt de la rodiométrie : savoir dans quel domaine on est le meilleur (relativement à soi-même).

Toutafé, et c'est pour ça que je tiens à jour mes cotes à chaque course en faisant différentes catégories suivant le temps de course :idea:

par **Eric Kikour Roux** » 19 Nov 2012, 14:44

Elcap a écrit:...savoir dans quel domaine on est le meilleur (relativement à soi-même).

Et donc évidemment pour 99% des cas sur du plat, court et roulant

Éric

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 14:47

Eric Kikour Roux a écrit:
Elcap a écrit:...savoir dans quel domaine on est le meilleur (relativement à soi-même).

Et donc évidemment pour 99% des cas sur du plat, court et roulant

Éric

en tenant à jour un fichier avec les cotes ça permet d'être un peu plus nuancé... mais aussi de dénicher les "fausses-bonnes courses" où on croit avoir fait un bon chrono et en fait pas tant que ça. ou inversement.

ça met des chiffres sur des sensations.

bon, on va pas refaire ce débat ici.

par **marat 3h00 ?** » 19 Nov 2012, 14:48

Arclusaz a écrit:
Elcap a écrit:(1775 * 14) / 25.6 = 970

c'est ta cote rodio vma

Donc, pour avoir 1, c'est à dire d'être "normal", un gars qui a une VMA de 14 km/h (niveau nul!) doit faire la STL2011 en 7h47 soit être 642eme/4000 (bon niveau).

Soit y a un truc que je ne comprends pas (par exemple que la référence du ratio n'est pas 1) soit il y a une couille dans le potage....

ben je sais pas avec quoi tu fais la soupe mais eu égard aux modifs de parcours de cette année, j'ai rajouté mes petits oignons à la sauce, ce qui donne 1000 pour 7h48 (bon mais je suis pas un expert là-dedans non plus hein ! - 1775 à 4h25-).

Si tu veux avoir ta perf "expertisée", effectivement, va falloir viser haut !!! Mais quoi de plus normal que ne pas être un expert quand on découvre quasiment le métier.

par **Arclusaz** » 19 Nov 2012, 14:49

Elcap a écrit:la couille, c'est qu'on a tous notre performance, "relativement aux meilleurs", qui s'écroule avec la distance. l'essence même de l'intérêt de la rodiométrie : savoir dans quel domaine on est le meilleur (relativement à soi-même).

donc, je vais me mettre au 100 m.
le WR est à 9,5 s (à peu près). je dois arriver à le courir en 15 s (à peu près)

ma rodiométrie sur le 100m est donc de :1775/15x9,5=1124

Tain, j'ai pété le niveau départemental !!!!!!!!!!
j'ai plus qu'à arrêter définitivement de courir puisque je suis "le meilleur(relativement à moi même)" dans la discipline où je ne m'entraine pas du tout !

La côte rodio ne peut marcher que sur des efforts comparables sinon on lui fait dire des bêtises.

par **atome89** » 19 Nov 2012, 14:59

J'ai une VMA de 17 donc cote VMA 1178
Mais si je fais la sainté en moins de 9h (cote < 900) je serai

! pourquoi :?:

parce que je n'ai pas la caisse tout simplement :cry:

.

par **benoitb** » 19 Nov 2012, 15:08

Rodio me corrigera si je me plante, mais je crois que le 1000 au rodiomètre correspond à un niveau D1 féminin (cotation FFA). On est bien sur du niveau départemental, mais féminin.

par **benoitb** » 19 Nov 2012, 15:11

Arclusaz a écrit:
donc, je vais me mettre au 100 m.
le WR est à 9,5 s (à peu près). je dois arriver à le courir en 15 s (à peu près)

Sérieusement, tu as essayé ? Tu es sûr de courir le 100m en 15" ? C'est tout à fait possible, mais cela est loin d'être aussi anodin qu'il n'y paraît, surtout si tu as réellement une VMA de 14 km/h.
Je me souviens avoir couru un 100m en 13"7 quand j'avais une VMA qui dépassait les 20 km/h (je courais le 1000 en 2'45" à la même époque).

par **rodio** » 19 Nov 2012, 15:26

Arclusaz a écrit:
Elcap a écrit:(1775 * 14) / 25.6 = 970

c'est ta cote rodio vma

Donc, pour avoir 1, c'est à dire d'être "normal", un gars qui a une VMA de 14 km/h (niveau nul!) doit faire la STL2011 en 7h47 soit être 642eme/4000 (bon niveau).

Soit y a un truc que je ne comprends pas (par exemple que la référence du ratio n'est pas 1) soit il y a une couille dans le potage....

Pouf, pouf. Des annees de decarcasserie sabotees par des pingouins en slip kangourou, et je continue a ramer comme un pendu dans le desert a crier mon desarroi devant l'inequite du monde des humains !!!

Ah cruelle destinite, ah deletere karma, ah cuisse de poulet sauce tex-mex faisandee !

14 km/h de vma c'est pas si nul parce que c'est la mienne en gros en ce moman. Ca fait 970 de rdm VMA, that's right, mister Delouest and Elcap united.

9h52 sur Saintelyon c'est nettement moins bon vu que je faisais ca en 8 heures a la marche sur des parcours the same. Donc ca fait 760 de rdm Sainte.

Le coef d'expertise donne donc : 760/970 x 1000 = 784 et qu'il faut faire 800 et plus pour meriter un laurier.

La normale serait une moyenne a calculer sur tout le monde et se situerait vers 700 je pense. 800 c'est le debut de la specialisation. 900 la specialisation. 1000 l'expertise et 1100 la crackitude. Je pense qu'un Jornet est a 1630 - 1650 de vma classique course a pied, c'est dire que lorsqu'il score a 1575 de rdm sur une epreuve, il est en mode "j'en ai encore achement sous la Monsalo".

En revanche bcp de meufs sont archi au taquet de leur cylindree et des filles comme Lecomte et Tregou recemment ont donne de la bielle a tout va.

par **Mamanpat** » 19 Nov 2012, 15:29

Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Mamanpat......................... 1026 :shock:

Youhou !

(estimation VMA à partir de VO2max début 2012 soit 14,8)

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 15:30

Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026

par **rodio** » 19 Nov 2012, 15:31

bendidos a écrit:Rodio me corrigera si je me plante, mais je crois que le 1000 au rodiomètre correspond à un niveau D1 féminin (cotation FFA). On est bien sur du niveau départemental, mais féminin.

Enfin un qui suit. 1000 c'est du D1 feminin. Honneur aux femmes. Correspond a 48 minutes sur 10 km, un temps que tout bon pingouin masculin qui ne surpondere pas fait avec un peu d'entrainement a l'age adulte.

par **rodio** » 19 Nov 2012, 15:42

Arclusaz a écrit:
donc, je vais me mettre au 100 m.
le WR est à 9,5 s (à peu près). je dois arriver à le courir en 15 s (à peu près)

ma rodiométrie sur le 100m est donc de :1775/15x9,5=1124

La côte rodio ne peut marcher que sur des efforts comparables sinon on lui fait dire des bêtises.

Au secours, a moi, qu'ai-je fait pour meriter ca !

La rodiometrie intercompare des efforts endurants. Depuis Caen le 100 metres est-il un effort endurant?

La rodiometrie, ca sert a pointer vos forces et faiblesses, a orienter vos entrainements, a progresser par comparaison et raison.

Une grosse vma rdm indique clairement que le detenteur court essentiellement sur court, fait des entrainements trop axes sur l'entretien de cette vma, ne bosse pas assez les specificites de l'effort long.

Les scores sur long sont trompeurs parce que necessairement peu nombreux et la reussite d'un score est la resultante de facteurs qui ne s'additionnent que rarement. Mais quand ils s'additionnent enfin et que l'entrainement a ete bien pense et bien il n'y a pas de raisons pour qu'un score sur long n'ait pas une rdm superieure a un score sur vma. On rencontre des coureurs lambda a 1050 ici (Land sur un 100 km recemment).

Le long ce n'est pas qu'un effort ou il ne faut pas s'arreter sous peine de sortir vraiment du cahier des charges. C'est aussi un truc ou il faut savoir equilibrer son allure, se preparer les pieds, manger correctement avant et pendant, ne pas faire de fausse route, etc... Votre score final en depend.

Si vous vous arretez pour discuter le bout de gras ou pour gouter la soupe, sur, vous ferez un score decevant.

par **Jean-Phi** » 19 Nov 2012, 15:48

Elcap a écrit:Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026

zut, je sais pas comment calculer ce truc moâ :evil:

Chuis pas doué, j'vous jure !

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 15:51

jean-phi a écrit:
Elcap a écrit:Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026

zut, je sais pas comment calculer ce truc moâ Chuis pas doué, j'vous jure !

Le monsieur il a dit, donne une estimation la plus juste possible de ta VMA en compétition, un truc un peu récent... ton score sur les 10 km de lyon ça me semble pas mal non ?

à partir de là tu calcule la cote de ta vma :

(1775 x ta vma) / 25.6

ce score sera a comparer avec ta cote rodio sur la STL :mrgreen:

par **Arclusaz** » 19 Nov 2012, 15:55

rodio a écrit:
Arclusaz a écrit:
Elcap a écrit:(1775 * 14) / 25.6 = 970

c'est ta cote rodio vma

Donc, pour avoir 1, c'est à dire d'être "normal", un gars qui a une VMA de 14 km/h (niveau nul!) doit faire la STL2011 en 7h47 soit être 642eme/4000 (bon niveau).

Soit y a un truc que je ne comprends pas (par exemple que la référence du ratio n'est pas 1) soit il y a une couille dans le potage....

Pouf, pouf. Des annees de decarcasserie sabotees par des pingouins en slip kangourou, et je continue a ramer comme un pendu dans le desert a crier mon desarroi devant l'inequite du monde des humains !!!

Ah cruelle destinite, ah deletere karma, ah cuisse de poulet sauce tex-mex faisandee !

14 km/h de vma c'est pas si nul parce que c'est la mienne en gros en ce moman. Ca fait 970 de rdm VMA, that's right, mister Delouest and Elcap united.

9h52 sur Saintelyon c'est nettement moins bon vu que je faisais ca en 8 heures a la marche sur des parcours the same. Donc ca fait 760 de rdm Sainte.

Le coef d'expertise donne donc : 760/970 x 1000 = 784 et qu'il faut faire 800 et plus pour meriter un laurier.

La normale serait une moyenne a calculer sur tout le monde et se situerait vers 700 je pense. 800 c'est le debut de la specialisation. 900 la specialisation. 1000 l'expertise et 1100 la crackitude. Je pense qu'un Jornet est a 1630 - 1650 de vma classique course a pied, c'est dire que lorsqu'il score a 1575 de rdm sur une epreuve, il est en mode "j'en ai encore achement sous la Monsalo".

En revanche bcp de meufs sont archi au taquet de leur cylindree et des filles comme Lecomte et Tregou recemment ont donne de la bielle a tout va.

Tu sais ce qu'il te dit le pingouin en slip kangourou ?

ben, il te dit qu'il a bien ri

et qu'il va pas déglingué ton outil (j'ai pas dit à ressort !) en quelques minutes.

je ne crois pas à tous tes postulats de départ, j'aime de temps en temps m'en servir et j'aime aussi le remettre en cause (pas méchamment mais en essayant d'être dans la critique constructive).

je travaille dans le chiffre, j'ai trop vu la sacralisation d'indicateurs sensés résumer le monde : la vie est ailleurs, heureusement !

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 15:57

edit : je m'agace pour rien. suppr du message

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 16:03

Elcap a écrit:
jean-phi a écrit:
Elcap a écrit:Rdm VMA des kiks et des elites :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026

zut, je sais pas comment calculer ce truc moâ Chuis pas doué, j'vous jure !

Le monsieur il a dit, donne une estimation la plus juste possible de ta VMA en compétition, un truc un peu récent... ton score sur les 10 km de lyon ça me semble pas mal non ?

à partir de là tu calcule la cote de ta vma :

(1775 x ta vma) / 25.6

ce score sera a comparer avec ta cote rodio sur la STL

Si tu as un temps sur 10 bornes : 1775 x 26,73 / ton temps en min = ta cote :idea:

par **totoro** » 19 Nov 2012, 16:12

Guénaël a écrit:Si tu as un temps sur 10 bornes : 1775 x 26,73 / ton temps en min = ta cote

hum, soit avec mon dernier temps sur 10kms :

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026
Totoro ........................... 1120

par **Jean-Phi** » 19 Nov 2012, 16:24

Bon alors selon elcap ou Guenael en fonction de mon score 10 bornes dernier (j'ai pas dit record) , ma côte serait entre 1216 et 1282 :?:

Chuis pas sûr là :roll:

par **Elcap** » 19 Nov 2012, 16:28

c'est exactement ça, c'est la cote rodio de ta vma, estimée sur la base de ton 10 km de lyon.

par **Jean-Phi** » 19 Nov 2012, 16:32

Alors on va rester très modeste...

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026
Totoro ........................... 1120
jean-phi.......................... 1216

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 16:32

jean-phi a écrit:Bon alors selon elcap ou Guenael en fonction de mon score 10 bornes dernier (j'ai pas dit record) , ma côte serait entre 1216 et 1282
Chuis pas sûr là

En fait les deux formules diffèrent un peu dans leur résultat car ce n'est pas tout à fait pareil un test VMA pur et un 10km. On peut néanmoins estimer que les deux sont très corrélés ... mais je laisse le soin à rodio de trancher sur quelle valeur prendre ! :mrgreen:

par **atome89** » 19 Nov 2012, 16:51

Guénaël a écrit:9h52 sur Saintelyon c'est nettement moins bon vu que je faisais ca en 8 heures a la marche sur des parcours the same. Donc ca fait 760 de rdm Sainte.Le coef d'expertise donne donc : 760/970 x 1000 = 784 et qu'il faut faire 800 et plus pour meriter un laurier.

donc je prévois de me faire taper dessus à coup de laurier par Rodio à l'arrivée parce que je vais même pas faire un coeff de 800.
Pour la côte SaintéLyon, il faudra la revoir, il parait qu'il y a 2km technique en plus !
Je me rajoute quand même à la liste
Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026
Totoro ........................... 1120
jean-phi.......................... 1216
atome89.......................... 1178

par **Jean-Phi** » 19 Nov 2012, 16:54

Guénaël a écrit:
jean-phi a écrit:Bon alors selon elcap ou Guenael en fonction de mon score 10 bornes dernier (j'ai pas dit record) , ma côte serait entre 1216 et 1282
Chuis pas sûr là

En fait les deux formules diffèrent un peu dans leur résultat car ce n'est pas tout à fait pareil un test VMA pur et un 10km. On peut néanmoins estimer que les deux sont très corrélés ... mais je laisse le soin à rodio de trancher sur quelle valeur prendre !

Ben m'en fous, je l'ai raté mon 10 bornes !!! :mrgreen:

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 16:55

jean-phi a écrit:
Guénaël a écrit:
jean-phi a écrit:Bon alors selon elcap ou Guenael en fonction de mon score 10 bornes dernier (j'ai pas dit record) , ma côte serait entre 1216 et 1282
Chuis pas sûr là

En fait les deux formules diffèrent un peu dans leur résultat car ce n'est pas tout à fait pareil un test VMA pur et un 10km. On peut néanmoins estimer que les deux sont très corrélés ... mais je laisse le soin à rodio de trancher sur quelle valeur prendre !

Ben m'en fous, je l'ai raté mon 10 bornes !!!

Ah non c'est de la triche : si on prend comme référence ses courses ratées, on va finir à des coefs d'expertise de 2 ! :twisted:

par **rodio** » 19 Nov 2012, 19:20

Guénaël a écrit:
jean-phi a écrit:Bon alors selon elcap ou Guenael en fonction de mon score 10 bornes dernier (j'ai pas dit record) , ma côte serait entre 1216 et 1282
Chuis pas sûr là

En fait les deux formules diffèrent un peu dans leur résultat car ce n'est pas tout à fait pareil un test VMA pur et un 10km. On peut néanmoins estimer que les deux sont très corrélés ... mais je laisse le soin à rodio de trancher sur quelle valeur prendre !

C'est pas dur, la VMA c'est une valeur maxi, c'est meme marque dedans, alors je prends le maxi connu. J'ai un semi marathon a 1225 pour le Jean-Phi et 1214 sur 10 km. Donc 1225 de retenu.

Quelques cotes rdm vma de kiks avant la blinde de la Sainte

Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Arclusaz ........................... 970
Mamanpat......................... 1026
Totoro ........................... 1120
jean-phi.......................... 1225
atome89.......................... 1178
Japhy .............................916
Marat 3h00? ..................... 1136
depaepe........................... 1498

Pour Japhy je suis persuade que sa vma est superieure a ca, mais je n'ai aucune preuve tangible. Donc elle est bien placee sur l'echelle des poids. Pour Marat 3h00?, idem. Je travaille avec deux crottes de nez et c'est donc purement theorique (record marathon). Mais c'est qu'un jeu sauf si vous me petez 1000 ticks Experts. Alors la je sors la 12/7 et j'envoie la puree. :twisted:

En tout cas ya de la rosette et du gigot au depart. Ca va fumer de la chaussette de contention.

par **de paepe** » 19 Nov 2012, 19:28

31'40 sur 10km correspond à quelle
Côte?
Merci d'avance.

par **Japhy** » 19 Nov 2012, 19:31

rodio a écrit:Pour Japhy je suis persuade que sa vma est superieure a ca, mais je n'ai aucune preuve tangible. Donc elle est bien placee sur l'echelle des poids.

D'autant plus que j'ai pris 2 kg. :mrgreen:

par **rodio** » 19 Nov 2012, 19:31

de paepe a écrit:31'40 sur 10km correspond à quelle
Côte?
Merci d'avance.

1498.

par **rodio** » 19 Nov 2012, 19:34

Japhy a écrit:
rodio a écrit:Pour Japhy je suis persuade que sa vma est superieure a ca, mais je n'ai aucune preuve tangible. Donc elle est bien placee sur l'echelle des poids.

D'autant plus que j'ai pris 2 kg.

Si c'est deux kilos issus de pates a l'ancienne, ca peut donner sur du long. Si c'est du jambon de Parme, la je ne garantis rien...

par **de paepe** » 19 Nov 2012, 19:41

Ça me
Fait 1456...
Et pour la Saintelyon, ça me
Donne quoi tout ça?

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