Nouveau record du monde H et F de km vertical à Fully

par **pepefafa** » 22 Oct 2011, 18:13

L'italien Manfred Reichegger (2 fois vainqueur de la Pierra Menta) bat ce matin le record du monde du km vertical à Fully (+1000m sur une distance de 1950m) : 30'46!! soit 1950m/h !!
(devant le suisse Anthamatten en 31'29 et le français Sevennec en 32'07).
ancien record : 30'56 par le suisse Manu Vaudan en 2010
Les 3 1ers sont 3 skieurs de montagne ...

Olivier

par **serge** » 22 Oct 2011, 19:22

les résultats :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2011.html

par **trailer VSB** » 22 Oct 2011, 20:15

Je suis impressionné. Manu devra s'entrainer pour l'année prochaine...

par **serge** » 22 Oct 2011, 20:17

gigi la comète a écrit:Je suis impressionné. Manu devra s'entrainer pour l'année prochaine...

Kilian est en Malaisie, quid de Vaudan ?

par **pepefafa** » 22 Oct 2011, 20:33

J'ai lu que Manu etait en vacances cette semaine... Dommage, il venait de gagner le KMV de Nautaux le 0E octobre.

par **rodio** » 23 Oct 2011, 05:34

Difficile de s'y retrouver avec des km verticaux tous très différents (en terme de pente). Un vrai circuit (qui est en train de se pondre) devrait voir le score du militaire italien descendre encore, sans doute pour aller flirter avec les 30'.

Dans le domaine de la course ascensionnelle, on peut essayer de comparer ces km verticaux aux courses de montées de gratte-ciel.

Quelles sont les équivalences kilométriques du record de 9'33 sur l'Empire State Building (320 mètres). Une tour de 1000 mètres (à construire

) nous donne une équivalence à 32'20 environ (on perd 5% de vitesse en doublant la distance sur toutes les distances classiques de fond en athlétisme). Mais il y a de nombreux virages et surtout il faut courir en milieu confiné.

par **trailer VSB** » 23 Oct 2011, 19:13

Difficile de trouver un terrain qui soit meilleur qu'à Fully pour faire un record du monde. C'est tout droit, le long d'une conduite forcée, ni trop raid ni trop peu. Normal, c'est en Valais

Killian a meme voulu venir y établir un record, ou plutot récupérer le record du monde qui lui appartenait avant que Manu ne le lui pique... Sur qu'il reviendra...

par **rodio** » 23 Oct 2011, 19:40

gigi la comète a écrit:Difficile de trouver un terrain qui soit meilleur qu'à Fully pour faire un record du monde. C'est tout droit, le long d'une conduite forcée, ni trop raid ni trop peu. Normal, c'est en Valais
Killian a meme voulu venir y établir un record, ou plutot récupérer le record du monde qui lui appartenait avant que Manu ne le lui pique... Sur qu'il reviendra...

Faudrait qu'il y vienne au sortir de sa saison de ski alpinisme, quand les cuisseaux sont tout contents d'être allégés du poids des skis. L'ennui c'est que ça se termine par du gros foncier, la saison de ski alpinisme et qu'il faut du spécifique jump sur ce genre de machin montant. Mais une prime ou deux, et bim, le record va faire des bonds.

Hein? Nan?... ah bon ! :arrow:

par **lareunion** » 24 Oct 2011, 07:30

serge a écrit:Kilian est en Malaisie, quid de Vaudan ?

.
et pendant ce temps Kilian a mené à bien sa "Quest 2011" en remportant l'Ascension du Mont Kinabalu International
" Alors que Marco De Gasperi menait largement dans la montée en passant 4mn devant Kilian Jornet au sommet (4096 m), Kilian est revenu sur Marco dans la descente et "s'est arraché" dans un sprint époustouflant pour l'emporter et boucler le challenge qu'il s'était fixé en 2011 " 5 Continents - 5 Victoires" !"
1 Kilian JORNET 2h37.04
2 Marco De Gasperi 2h37.48
3 Luis Alberto Hernando 2h42.36
4 Sudip Kulung (Népal ) 2h45.14
5 Toru Miyahara (Japon) 2h46.26

par **serge** » 20 Oct 2012, 16:28

Bonjour,

les résultats du kilolmètre vertical de Fuly :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
avec une bonne partie de l'équipe de France de course de montagne. les skieurs ont dominé les débats.
le précédent record homme était de 30'46
le précédent record femme était de 37'55 (sauf erreur de ma part)

les 2000 m/h pour l'an prochain ?

Serge

par **jpoggio** » 20 Oct 2012, 17:04

serge a écrit:Bonjour,

les résultats du kilolmètre vertical de Fuly :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
avec une bonne partie de l'équipe de France de course de montagne. les skieurs ont dominé les débats.
le précédent record homme était de 30'46
le précédent record femme était de 37'55 (sauf erreur de ma part)

les 2000 m/h pour l'an prochain ?

Serge

C'est assez impressionnant quand même. Moi qui me sens le roi du monde lorsque je dépasse les 1200 m/h sur 30m de D+ de la route de la Brise (dans les Fausses-Reposes)...

par **Gregoire_Endurance** » 20 Oct 2012, 18:00

j'y étais en spectateur et c'est vraiment le terrain de jeu idéal.. une pente à 51% idéale (plus raide, ça deviendrait très compliqué en cas de pluis) avec quasiment aucun replat.. des marches entre des rails.. donc peu de risque de chute de pierres.
On croirait que les voies avaient été créées pour ça.. surtout que la gare supérieure est à peine 20 m au-dessus de l'arrivée.
Une super ambiance à la valaisanne, sans prise de tête mais très bien organisée.

Au final, une super demi-journée avec l'observation de techniques très différentes entre les petits gabarits coureurs qui courrent et les skieurs qui se tractent sur leurs batons avec une fréquence de pas plus faible.

Le truc à faire en 2013 !!

par **Stéphane974** » 20 Oct 2012, 18:06

On peut y venir toute l'année pour s'entraîner?

par **serge** » 20 Oct 2012, 18:09

Stéphane974 a écrit:On peut y venir toute l'année pour s'entraîner?

quand il y a de la neige, c'est pas la peine d'espèrer monter vite, mais, sauf erreur, le parcours est toujours accessible.

par **martinev** » 21 Oct 2012, 16:00

quelques images (merci à chris , ti jacques et jf bourgine)
https://picasaweb.google.com/1088609602 ... 19/KVFULLY

par **KiKiKoureur** » 21 Oct 2012, 18:12

serge a écrit:...mais, sauf erreur, le parcours est toujours accessible.

Aucune erreur, la montée est accessible à tous et immanquable depuis Fully.

par **Montagnard74** » 21 Oct 2012, 22:29

295 photos de Fully ici :arrow:

http://www.skiandrun.fr/index.php/sky-r ... erie-photo

par **totoro** » 22 Oct 2012, 09:38

martinev a écrit:quelques images (merci à chris , ti jacques et jf bourgine)
https://picasaweb.google.com/1088609602 ... 19/KVFULLY

la première photo donne le ton : bravo Martine !

par **martinev** » 22 Oct 2012, 16:05

un petit film ?

http://www.youtube.com/watch?v=TIVUA-psN5o

par **Jean-Phi** » 22 Oct 2012, 16:12

martinev a écrit:quelques images (merci à chris , ti jacques et jf bourgine)
https://picasaweb.google.com/1088609602 ... 19/KVFULLY

Chapeau Martine !

par **rodio** » 23 Oct 2012, 08:00

La denomination "record du monde" est-elle appropriee? Je ne conteste en rien la valeur des perfs realisees sur ces km verticaux. Il y a vraiment de la densite et quelques specialistes. Mais c'est dans le "quelques" que resident mon interrogation. Peut-on d'ailleurs utiliser les termes "record du monde" a tout bout de champ?

Le km vertical est une belle discipline, mais il semble complique de definir un standard, tant les deniveles doivent influencer les resultats.

Alors "record du monde" de la Fully, c'est sur, mais record du monde du km vertical, attendons une vraie internationalite de cette discipline. On en est tres loin.

par **crollois** » 23 Oct 2012, 08:15

rodio a écrit:La denomination "record du monde" est-elle appropriee? Je ne conteste en rien la valeur des perfs realisees sur ces km verticaux. Il y a vraiment de la densite et quelques specialistes. Mais c'est dans le "quelques" que resident mon interrogation. Peut-on d'ailleurs utiliser les termes "record du monde" a tout bout de champ?

Le km vertical est une belle discipline, mais il semble complique de definir un standard, tant les deniveles doivent influencer les resultats.

Alors "record du monde" de la Fully, c'est sur, mais record du monde du km vertical, attendons une vraie internationalite de cette discipline. On en est tres loin.

Un record du monde sur une distance n'est il pas le chrono le plus faible jamais réalisé pour parcourir une distance donnée? (les distances classiques de l'athlé sont plates... mais là on a une course de cote, alors oui ça dépend du profil, de l'état du terrain, des spécifités de chacun )

A partir de là comment tu appellerais quelqu'un qui réalise le meilleur chrono de tous les temps pour effectuer 1000 m de D+, si ce n'est "détenteur du record du monde de km vertical"?

EDIT: il y a bien un record du monde officiel du lancé de tongue... pourtant ce n'est pas vraiment international comme discipline :p

par **yvon_s** » 23 Oct 2012, 08:57

rodio a écrit:
Le km vertical est une belle discipline, mais il semble complique de definir un standard, tant les deniveles doivent influencer les resultats.

Le déniv d'un KmV fait toujours 1000 mètres :wink:

Tu parles sans doute de la pente...
Que la distance fasse 2, 3 ou 4 bornes, quelle importance ?
A chacun de choisir le parcours qui lui convient.
Record du monde, meilleure perf mondiale ou meilleur tps sur un KMV ce ne sont que des mots pour le reste on verra bientôt un mec sous la barre des 30'

par **Japhy** » 23 Oct 2012, 10:14

yvon_s a écrit:
rodio a écrit:
Le km vertical est une belle discipline, mais il semble complique de definir un standard, tant les deniveles doivent influencer les resultats.

Le déniv d'un KmV fait toujours 1000 mètres Tu parles sans doute de la pente...
Que la distance fasse 2, 3 ou 4 bornes, quelle importance ?
A chacun de choisir le parcours qui lui convient.
Record du monde, meilleure perf mondiale ou meilleur tps sur un KMV ce ne sont que des mots pour le reste on verra bientôt un mec sous la barre des 30'

Non malheureusement ce n'est pas aussi simple. Le km vertical de la station de trail de Saint-Martin de Vésubie (06) faisait 1150m de D+ (pour 5 km). D'où des chronos qui apparaissent un peu "lents" par rapport à d'autres épreuves.
Bon il est un peu moins célèbre que celui de Fully. :mrgreen:

par **brague spirit** » 23 Oct 2012, 10:25

yvon_s a écrit:
rodio a écrit:
Le km vertical est une belle discipline, mais il semble complique de definir un standard, tant les deniveles doivent influencer les resultats.

Le déniv d'un KmV fait toujours 1000 mètres Tu parles sans doute de la pente...
Que la distance fasse 2, 3 ou 4 bornes, quelle importance ?
A chacun de choisir le parcours qui lui convient.
Record du monde, meilleure perf mondiale ou meilleur tps sur un KMV ce ne sont que des mots pour le reste on verra bientôt un mec sous la barre des 30'

Je pencherais plutot du coté de Rodio :lol:

.La distance,peut influer,sur le temps final.Meme,si pente plus sévère avec moins de distance.Donc chaque km vertical,1 record,pis c'est tout

.

@Japhy,pour la Palu,le km vertical est indiqué :idea:

.Mais c'est mieux de terminer sur la crete,pour récuperer et admirer le paysage

.

par **Japhy** » 23 Oct 2012, 10:30

Mais l'enregistrement du chrono n'était pas sur la crête justement?

par **brague spirit** » 23 Oct 2012, 10:43

Japhy a écrit:Mais l'enregistrement du chrono n'était pas sur la crête justement?

Tout à fait,pour la compétition.

Mais,si tu veux une marque 1000M D+,en entrainement,c'est possible :wink:

.Top départ à la stèle

.
On se fait ça,quand :idea:

par **Montagnard74** » 23 Oct 2012, 11:31

Un km V ça fait 1000 m sinon c'est pas un km V.

Pour des compétitions non officielles on parle de ''meilleure performance mondiale'' et non pas de record du monde.

..... ceci dit le km V devient officiel puisqu'il a intégré le circuit skyrunning cette année.

Le plus rapide c'est le plus court (pour l'instant), il semble que 1.9 km de développé soit un excellent compromis dénivelé/longueur pour un record.

Si on veut un record du monde, il faut officialiser la discipline et garantir le dénivelé (à Fully, il a été certifié, il fait 1006 m).

A mon avis la discipline va décoller, les teams s'y mettent et les bons coureurs vont affluer, et puis ce sera tout aussi pertinent comme mesure qualitative pour un traileur qu'un record du 10 km.

par **zweiffelwilli** » 23 Oct 2012, 12:42

Alors, un avis étayé par 5 participations à Fully, entre autres km verticaux.

On peut bien parler d'un record du monde. C'est tout aussi valable que sur marathon. On sait que les records se battent à Berlin, parce que le parcours est favorable. Et bien là, on sait que les records se battent à Fully, parce que le parcours est favorable. Pas la peine de pinailler avec la distance: il ne s'agit pas de courir, mais de grimper.

Concernant le développement de la discipline, il y a un effet de mode, c'est indéniable. Mais dire que l'arrivée de bons coureurs va permettre des progrès...bof. Ce ne sont pas de coureurs qui gagnent, mais des skieurs alpinistes et/ou des skieurs de fond. bref, des gens qui savent utiliser des bâtons. Et eux sont là depuis bien longtemps. Le seul contre-exemple est le V1 qui avait gagné il y a quelques années, sans bâtons,et avec un style très particulier. Donc, selon moi, pas la peine de revenir avec la sempiternelle "discipline par encore mature", et que "les kenyans s'ils venaient ils seraient meilleurs"...etc, etc. Pour rentrer dans le top 100 de Fully, il faut déjà être un très bon montagnard!

par **KiKiKoureur** » 23 Oct 2012, 12:55

: On pourrait donc parler de "record du monde du kilomètre vertical de Fully" pour satisfaire tout le monde...
:arrow:

par **map-o-spread** » 23 Oct 2012, 12:58

les 3 premiers sont des skieurs-alp. A noter que le vainqueur a abaissé son meilleur temps de presque 3'.
maintenant, tout dépend de l'endroit ou il avait sa précédente MP.

par **Montagnard74** » 23 Oct 2012, 13:03

zweiffelwilli a écrit:Alors, un avis étayé par 5 participations à Fully, entre autres km verticaux.

On peut bien parler d'un record du monde. C'est tout aussi valable que sur marathon. On sait que les records se battent à Berlin, parce que le parcours est favorable. Et bien là, on sait que les records se battent à Fully, parce que le parcours est favorable. Pas la peine de pinailler avec la distance: il ne s'agit pas de courir, mais de grimper.

Concernant le développement de la discipline, il y a un effet de mode, c'est indéniable. Mais dire que l'arrivée de bons coureurs va permettre des progrès...bof. Ce ne sont pas de coureurs qui gagnent, mais des skieurs alpinistes et/ou des skieurs de fond. bref, des gens qui savent utiliser des bâtons. Et eux sont là depuis bien longtemps. Le seul contre-exemple est le V1 qui avait gagné il y a quelques années, sans bâtons,et avec un style très particulier. Donc, selon moi, pas la peine de revenir avec la sempiternelle "discipline par encore mature", et que "les kenyans s'ils venaient ils seraient meilleurs"...etc, etc. Pour rentrer dans le top 100 de Fully, il faut déjà être un très bon montagnard!

L'arrivée des bons coureurs (de montagne ou ski alpi ou fondeurs) va augmenter le niveau. Que ce soit les coureurs de plat qui soient devant, on est bien d'accord je suis persuadé que non, on n'est pas dans les mêmes qualités athlétiques et je suis pas trop mal placé pour le vérifier.

Concernant l'appellation ''record du monde''; elle n'est appropriée qu'après homologation dans une discipline reconnue ce qui n'est pas encore le cas.

On peut aussi faire des chronos sans bâtons (De Gasperi 31'37'' - De Matteis 30'55'') mais effectivement sur des pentes extrêmes à priori c'est mieux avec.

A mon avis ce type de course va se réglementer et devenir une discipline à part entière, je sais que ces courses commencent à intégrer les calendriers objectifs des Teams (ASICS) par exemple. Là on pourra bientôt parler de record du monde.

par **Montagnard74** » 23 Oct 2012, 13:07

map-o-spread a écrit:les 3 premiers sont des skieurs-alp. A noter que le vainqueur a abaissé son meilleur temps de presque 3'.
maintenant, tout dépend de l'endroit ou il avait sa précédente MP.

Zemmer n'est pas un skieur alpi (ou en tout cas pas de haut niveau) :wink:

par **Elcap** » 23 Oct 2012, 13:10

Montagnard74 a écrit:On peut aussi faire des chronos sans bâtons (De Gasperi 31'37'' - De Matteis 30'55'') mais effectivement sur des pentes extrêmes à priori c'est mieux avec.

c'est à priori mieux avec ou bien ceux qui ont la "compétence athlétique" pour réussir sont des skieurs-alpi, donc habitués à tirer sur les poignées ? :mrgreen:

par **yvon_s** » 23 Oct 2012, 13:15

Je pense qu'on ne connait pas encore quel est le profil idéal. Si l'on ne regarde que le chrono, aujourd’hui c'est à Fully que ça se passe. Il y a moins de 3 ans c'était en Italie sur un parcours de 3.3 Km.
Selon que l'on soit coureur ou skieur (fond ou rando) on aura ses préférences.
Je rejoins l'avis général, la discipline va forcément progresser. En France le calendrier commence à bien s’étoffer.
L'an prochain le parcours de la Verticale du Grand Serre sera mesuré par un géomètre histoire d'être sûr du déniv.

par **Montagnard74** » 23 Oct 2012, 13:18

Elcap a écrit:
Montagnard74 a écrit:On peut aussi faire des chronos sans bâtons (De Gasperi 31'37'' - De Matteis 30'55'') mais effectivement sur des pentes extrêmes à priori c'est mieux avec.

c'est à priori mieux avec ou bien ceux qui ont la "compétence athlétique" pour réussir sont des skieurs-alpi, donc habitués à tirer sur les poignées ?

Je ne comprends pas très bien la question ???

Avec ou sans c'est une affaire de physiologie de l'effort, cela s'analyse et à priori sur des pentes élevées la gravité fait que l'on doive développer des niveaux de force qui ne sont plus les mêmes qu'en course à pied. Dès lors il reste à abaisser ce niveau de force en transférant une partie de l'effort à développer sur les membres supérieurs. C'est le pourquoi de l'usage des bâtons .... à la condition bien sur, de savoir s'en servir.

par **zweiffelwilli** » 23 Oct 2012, 13:18

Concernant les bâtons, un ami a fait l'expérience. Une fois avec et une fois sans. Il y a un écart de grosso modo 2' en faveur des bâtons, pour quelqu'un qui tourne aux alentours des 40'. Il m'a dit ressentir une très nette gêne à la respiration, liée à la position courbée en avant, en recherche d'appuis avec les mains sur les traverses des rails. Perso, j'ai juste essayé à l'entrainement, sur une piste de ski, et j'ai perçu les mêmes difficultés.

Maintenant, je dirai surtout que Fully est la course à pieds la plus dure que je connaissance en terme d'intensité. Je n'ai vu nulle part ailleurs les gens s'effondrer ainsi à l'arrivée, sauf ski de fond et en ski alpi. Magnifique!

par **Montagnard74** » 23 Oct 2012, 13:26

zweiffelwilli a écrit:Concernant les bâtons, un ami a fait l'expérience. Une fois avec et une fois sans. Il y a un écart de grosso modo 2' en faveur des bâtons, pour quelqu'un qui tourne aux alentours des 40'. Il m'a dit ressentir une très nette gêne à la respiration, liée à la position courbée en avant, en recherche d'appuis avec les mains sur les traverses des rails. Perso, j'ai juste essayé à l'entrainement, sur une piste de ski, et j'ai perçu les mêmes difficultés.

Maintenant, je dirai surtout que Fully est la course à pieds la plus dure que je connaissance en terme d'intensité. Je n'ai vu nulle part ailleurs les gens s'effondrer ainsi à l'arrivée, sauf ski de fond et en ski alpi. Magnifique!

On ne peut pas dire que l'on ait un écart de 2', cela dépend complètement de la personne. C'est une question de rapport poids/puissance, il faut une puissance élevée (en fait une force élevée), et un poids de corps le plus faible possible.

J'entraîne 3 coureurs qui ont fait Fully (31'37'' chez les garçons et 37'44'' et 38'13'' chez les filles), 2 sont mieux avec les bâtons à coup sûr, tandis que la 3ème regrettait de les avoir pris car elle n'avait pas l'habitude, elle a estimé qu'elle serait peut être allée plus vite sans.

Particularité: elle fait 42 kg et n'est pas entraînée à l'usage des bâtons.

par **Elcap** » 23 Oct 2012, 13:28

Montagnard74 a écrit:
Elcap a écrit:
Montagnard74 a écrit:On peut aussi faire des chronos sans bâtons (De Gasperi 31'37'' - De Matteis 30'55'') mais effectivement sur des pentes extrêmes à priori c'est mieux avec.

c'est à priori mieux avec ou bien ceux qui ont la "compétence athlétique" pour réussir sont des skieurs-alpi, donc habitués à tirer sur les poignées ?

Je ne comprends pas très bien la question ???

Avec ou sans c'est une affaire de physiologie de l'effort, cela s'analyse et à priori sur des pentes élevées la gravité fait que l'on doive développer des niveaux de force qui ne sont plus les mêmes qu'en course à pied. Dès lors il reste à abaisser ce niveau de force en transférant une partie de l'effort à développer sur les membres supérieurs. C'est le pourquoi de l'usage des bâtons .... à la condition bien sur, de savoir s'en servir.

ha ben je me suis mal expliqué.... bah c'est pas grave :mrgreen:

par **zweiffelwilli** » 23 Oct 2012, 13:36

Montagnard74, m'as tu lu? Je n'ai pas dit qu'il y avait un écart de 2', j'ai dit que pour cet ami, il y avait un écart de 2'...Mais je crois que je vais m'arrêter là: je ne vais pas m'énerver avec tous les gars dont le pseudo se termine par 74! :mrgreen:

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