Distance semi-marathon boulogne 2011

par **Phil_de_lisses** » 20 Nov 2011, 18:48

Bonjour les runners,
Aujourd'hui nous avons participé avec 2 membres du club au semi de BB. Nos montres Garmin 305 et Garmin 410 affichent plus de distance que les 21.1 Kms pour ma part quasiment 22Kms (21.9 exactement. Avez-vous rencontré le même problème ou ce sont nos montres qui sont en carton...
Merci de votre feedback !
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Phil de lisses

par **domnin** » 20 Nov 2011, 18:50

mets ta trace GPS sur ggle earth, et regarde si ta trace ne fait pas de zig zag. 4% d'écart avec la distance prévue c'est beaucoup, mais s'il y a pas mal de virage, c'est tout à fait possible.

par **Phil_de_lisses** » 20 Nov 2011, 20:17

Bonjour,
En fait j'avais mis l'option distance et temps avec le partenaire virtuel. Bien entendu, le chrono c'est stoppé avant la ligne d'arrivée. Cependant il a enregistré jusqu'au stop du chrono. La distance 22Kms met donnée par google et le tracé et plutôt pas mal car il suit fidèlement les routes prises.
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Phil de lisses

par **philippe.u** » 20 Nov 2011, 20:59

Pour ma part, 21.290 m avec une garmin xt, et on voit bien sur la trace google un ou deux petits zigzags notamment au niveau des passages de tunnel.

par **RayaRun** » 21 Nov 2011, 00:51

Pour ma part, 21.28 ce matin avec le Garmin 310xt mais bon forcément des zigzags à doubler sans arrêt ! :mrgreen:

par **Stephane3394** » 21 Nov 2011, 11:35

La FFA a donné le label international au semi de Boulogne en 2009.

http://www.semi-marathonbb.fr/pages/pub ... vents&id=8

Je ne pense pas qu'il ait été déclassé depuis ; si tu as suivi la ligne (bleue ?), tu dois avoir exactement 21095 mètres.

Stéphane.

par **PtitLudo** » 21 Nov 2011, 20:37

Hello,
J'ai même pas vu qu'il y avait une ligne bleue lol. Petite question sinon à ceux qui ont pensé à toper leur passage au 10km sur leur montre (Je suis tête de linotte j'y ai pas pensé, j'étais trop concentré sur le ravitaillement), le temps affiché sur le site correspond au temps réel ou au temps officiel (c'est pas précisé pour le 10). Perso si c'est le temps réel ça me parait élevé et ça voudrait dire que j'ai arraché le bitume les 11 derniers km, donc j'aimerai en avoir le coeur net.
Merci d'avance.

par **rodio** » 22 Nov 2011, 10:26

Autre élément de comparaison indiquant qu'une distance est bonne ou pas, les temps réalisés par les coureurs. Quand ils ont tous leur record sur une épreuve, c'est qu'elle est soit en descente et en ligne droite (Taulé Morlaix), soit en ligne droite tout seul, soit que la distance est (au pire) rigoureusement exacte.
Quand vous n'y avez pas votre record, c'est que la course est tortueuse ou avec dénivelé, voire un peu plus longue qu'annoncée. Les labels FFA sont mesurés de façon très rigoureuse, sans grande possibilité d'erreur sur la distance réellement parcourue.

par **Elcap** » 22 Nov 2011, 10:28

rodio a écrit:Autre élément de comparaison indiquant qu'une distance est bonne ou pas, les temps réalisés par les coureurs. Quand ils ont tous leur record sur une épreuve, c'est qu'elle est soit en descente et en ligne droite (Taulé Morlaix), soit en ligne droite tout seul, soit que la distance est (au pire) rigoureusement exacte.
Quand vous n'y avez pas votre record, c'est que la course est tortueuse ou avec dénivelé, voire un peu plus longue qu'annoncée. Les labels FFA sont mesurés de façon très rigoureuse, sans grande possibilité d'erreur sur la distance réellement parcourue.

avec un machin à roulette le long d'une ligne tracée au sol ??

par **jsp75** » 22 Nov 2011, 10:37

J'ai souvent ce pb, en fait, c'est parce que je fais des zigzag.

par **rodio** » 22 Nov 2011, 10:39

jsp75 a écrit:J'ai souvent ce pb, en fait, c'est parce que je fais des zigzag.

C'est ça quand on est bourré ... de bonnes intentions. :arrow:

par **rodio** » 22 Nov 2011, 10:40

Elcap a écrit:
rodio a écrit:Autre élément de comparaison indiquant qu'une distance est bonne ou pas, les temps réalisés par les coureurs. Quand ils ont tous leur record sur une épreuve, c'est qu'elle est soit en descente et en ligne droite (Taulé Morlaix), soit en ligne droite tout seul, soit que la distance est (au pire) rigoureusement exacte.
Quand vous n'y avez pas votre record, c'est que la course est tortueuse ou avec dénivelé, voire un peu plus longue qu'annoncée. Les labels FFA sont mesurés de façon très rigoureuse, sans grande possibilité d'erreur sur la distance réellement parcourue.

avec un machin à roulette le long d'une ligne tracée au sol ??

Yes sir ! Après faut rouler droit, pas comme le camarade du dessus.

par **Elcap** » 22 Nov 2011, 11:01

merci

vais essayer de faire ça pour les 25h... ça nous fera un entrainement si jamais on veut officialiser ça en 2012 :-)

par **@lex_38** » 22 Nov 2011, 11:13

Elcap a écrit:merci
vais essayer de faire ça pour les 25h... ça nous fera un entrainement si jamais on veut officialiser ça en 2012

Attention, ça coûte cher à un club faire officialiser un parcours!

par **Elcap** » 22 Nov 2011, 11:19

@lex_38 a écrit:
Elcap a écrit:merci
vais essayer de faire ça pour les 25h... ça nous fera un entrainement si jamais on veut officialiser ça en 2012

Attention, ça coûte cher à un club faire officialiser un parcours!

ha ouais ? faut payer ??? combien ?

par **@lex_38** » 22 Nov 2011, 11:46

Je ne sais plus du tout, mais justement un officiel de la fédé doit se déplacer pour faire la mesure
Ensuite si je ne dis pas de bêtise, il faut payer chaque année pour que ça reste officiel et le faire remesurer tous les X ans

par **Elcap** » 22 Nov 2011, 11:50

ok merci

par **petit franck** » 24 Nov 2011, 17:01

@lex_38 a écrit:Je ne sais plus du tout, mais justement un officiel de la fédé doit se déplacer pour faire la mesure
Ensuite si je ne dis pas de bêtise, il faut payer chaque année pour que ça reste officiel et le faire remesurer tous les X ans

bonjour

si le parcours du semi reste le meme d'anene en annee ca sert a quoi de le remesurer tous les X ans ?

par exemple si le parcours d'un semi ou d'un marathon reste le meme chaque annee c un peu bete de devoir payer chaque annee pour le remesurer car ca fait perdre de l'argent

bonne journee

franck derrien

par **petit franck** » 24 Nov 2011, 17:22

wilfried a écrit:Non, ça en fait gagner, tout dépend de quel côté tu es !

business is business

bonjour

pour les organsateurs ca en fait perdre , c quoi l'interet de remesurer un parcours si c toujours le meme parcours ?????

si le parcours d'un semi marathon est mesure a 21.1 kms en 2010 par exemple et que en 2011 on garde exactement le meme parcours beh il fera toujours 21.1 kms en 2011 donc ca sert a quoi de le remesurer vu qu'il a deja ete mesure en 2010 ?

merci par avanc epour l'explication

bonne journee

franck derrien

par **Francois dArras** » 24 Nov 2011, 18:53

Et vous devez compter aussi avec la marge d'erreur de vos gps, plus ou moins grande selon les modèles et les technologies employées et selon le terrain, c'est loin d'être précis au mètre près.

par **Elcap** » 25 Nov 2011, 08:35

Francois dArras a écrit:Et vous devez compter aussi avec la marge d'erreur de vos gps, plus ou moins grande selon les modèles et les technologies employées et selon le terrain, c'est loin d'être précis au mètre près.

ben ouais... dans le cas d'une course route labellisée, faut pas s'inquiéter, la distance est précise !

par **freddo90** » 25 Nov 2011, 09:30

Arf, j'ai quand même quelques doutes sur certaines courses : il y a un 10km vers chez moi, que j'ai fait 2 fois, la 1ère année avec une Garmin 305, et l'an dernier avec la 310 XT. Et dans les 2 cas, ce sont 10.2km qui ont été mesuré par les montres. Et mes collègues qui ont des Garmin ont aussi trouvé le même écart : je veux bien admettre que je n'ai pas tirer des lignes droites exactes sur tout le parcours, mais de là à faire 200m en plus, et à ce que mes collègues fassent exactement autant de zig-zags...

par **Elcap** » 25 Nov 2011, 09:42

je penche plutot pour l'imprecision des GPS... vous aviez tous des garmins, donc l'erreur est la même

après faut aussi demander à l'orga comment c'est mesuré. gps ? site internet ? truc bidule à roulette ?

par **Mathias** » 25 Nov 2011, 09:56

oui... faites le test d'uploader vos tracés sur une carte IGN, et vous serez surpris de l'imprécision du tracé GPS ! 0,2/10 ça fait 2% c'est vraiment pas grancd chose quand on voit les écarts d'une trace, un coup 5m dans le fossé, un coup de l'autre côté, et hop je te coupe le virage...

par **Guénaël** » 25 Nov 2011, 10:38

C'est clair qu'il est bien difficile de connaitre LA distance exactement parcourue.
A partir d'une seule et même trace GPS (obtenue avec le garmin 305), la distance est diférente suivant le mode de calcul : celle affichée par le GPS lui-même, celle calculée par ST3, celle calculée par Openrunner, celle calculée par VisuGpx ...
Et les écarts sont tout de même de l'ordre de quelques % !
Va comprendre Charles

Si la distance est si peu précise, je vous parle même pas du dénivelé :mrgreen:

par **UfoLau** » 25 Nov 2011, 10:48

PtitLudo a écrit:.../... Petite question sinon à ceux qui ont pensé à toper leur passage au 10km sur leur montre (Je suis tête de linotte j'y ai pas pensé, j'étais trop concentré sur le ravitaillement), le temps affiché sur le site correspond au temps réel ou au temps officiel (c'est pas précisé pour le 10). Perso si c'est le temps réel ça me parait élevé et ça voudrait dire que j'ai arraché le bitume les 11 derniers km, donc j'aimerai en avoir le coeur net.
Merci d'avance.

C'est le temps officiel.

Amicalement,
Lau

par **PtitLudo** » 25 Nov 2011, 11:30

Merci beaucoup :wink:

par **fulgurex** » 25 Nov 2011, 11:38

Mathias a écrit:oui... faites le test d'uploader vos tracés sur une carte IGN, et vous serez surpris de l'imprécision du tracé GPS ! 0,2/10 ça fait 2% c'est vraiment pas grancd chose quand on voit les écarts d'une trace, un coup 5m dans le fossé, un coup de l'autre côté, et hop je te coupe le virage...

une carte IGN, c'est une projection de la sphère sur un plan selon un système donné (Mercator par exemple...)
le GPS relève une position en 3D sur cette "sphère",

ça doit forcément faire un écart...

par **cloclo** » 25 Nov 2011, 14:59

fulgurex a écrit:une carte IGN, c'est une projection de la sphère sur un plan selon un système donné (Mercator par exemple...)
le GPS relève une position en 3D sur cette "sphère",
ça doit forcément faire un écart...

Et d'une, la projection en question conserve les distances.
Et de deux, même si c'était une bête projection, la différence sur un semi en boucle comme Boulogne ne dépassera pas 0,00001% (en prenant en compte le rayon moyen de la terre de 6370 km, et le développement de Taylor de la fonction sinus).
En gros, à l'échelle d'une ville, la terre est absolument plate. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis si longtemps à se rendre compte que ce n'était pas vrai

par **petit franck** » 25 Nov 2011, 17:25

cloclo a écrit:
fulgurex a écrit:une carte IGN, c'est une projection de la sphère sur un plan selon un système donné (Mercator par exemple...)
le GPS relève une position en 3D sur cette "sphère",
ça doit forcément faire un écart...

Et d'une, la projection en question conserve les distances.
Et de deux, même si c'était une bête projection, la différence sur un semi en boucle comme Boulogne ne dépassera pas 0,00001% (en prenant en compte le rayon moyen de la terre de 6370 km, et le développement de Taylor de la fonction sinus).
En gros, à l'échelle d'une ville, la terre est absolument plate. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis si longtemps à se rendre compte que ce n'était pas vrai

bonjour

pourtant la terre est ronde meme dans les villes non ?

pourquoi dis tu que la terre est plate dans les villes ? c'est a cause que la distance est suffisammeent petite pour pouvoir dire qu'on assimile la courbe a une droite ?

merci par avance pour l'explication

bonne journee

franck derrien

par **cloclo** » 25 Nov 2011, 18:02

petit franck a écrit:pourquoi dis tu que la terre est plate dans les villes ? c'est a cause que la distance est suffisammeent petite pour pouvoir dire qu'on assimile la courbe a une droite ?
merci par avance pour l'explication

Ben t'as donné l'explication toi même. Et comme t'es fort en maths, tu devrais pouvoir refaire le calcul pour t'en convaincre :wink:

par **jpoggio** » 25 Nov 2011, 18:36

cloclo a écrit:
petit franck a écrit:pourquoi dis tu que la terre est plate dans les villes ? c'est a cause que la distance est suffisammeent petite pour pouvoir dire qu'on assimile la courbe a une droite ?
merci par avance pour l'explication

Ben t'as donné l'explication toi même. Et comme t'es fort en maths, tu devrais pouvoir refaire le calcul pour t'en convaincre

+1. La surface de Boulogne Billancourt est négligeable par rapport à la surface du globe, on peut négliger la courbure.
Ensuite, les GPS produisent des données selon l'ellipsoïde WGS 84, qui est un jeu de paramètres comme le rayon terrestre, l'aplatissement aux pôles, etc...C'est une approximation raisonnable du Géoide (la forme de la Terre).
Dès lors, lorsqu'un logiciel (Google Maps, IGN Rando...) lit un fichier GPX, il va utiliser les paramètres de l'ellipsoïde WGS 84 pour calculer la transformation dans le référentiel de la carte et ensuite projeter proprement.
En général, nos cartes (celles de l'IGN, par exemple) utilisent une projection transverse locale (UTM en l'occurence) qui respecte non seulement les angles mais (étant locale) ne salope pas trop les distances.
En gros, les zigzags pour doubler induisent à eux seuls beaucoup plus d'erreurs que la projection.
Je vous rappelle enfin que dans des conditions optimales (qui sont loin d'être réunies à cause de la quantité d'immeubles présents à Boulogne, même si le tracé ne passe plus par des rues étroites comme avant), la position du GPS est fournie avec une incertitude d'au moins 6 mètres...
Et pour finir, j'ai mis moins d'1h44 (temps réel), il n'y avait surement pas beaucoup plus de 21.1 km... :oops:

par **Francois dArras** » 25 Nov 2011, 20:37

Mes cours et mon intérêt pour les maths sont trop loin pour que je suive la discussion dans toute sa complexité mais j'avais lu un billet assez intéressant sur la capacité des gps à mesurer les dénivelés et les distances précisément :
http://www.trail-nord.fr/?page=cap%2Fcap_gps_denivele.php.

Mais si je me goure pas, sur une même course, le fait que tous les gps calculent tous la même distance n'est pas une preuve qu'ils ont raison. Mais simplement qu'utilisant tous les mêmes satellites et les mêmes cartes, ils font tous les mêmes approximations de report.

par **Mathias** » 28 Nov 2011, 23:13

cloclo a écrit:En gros, à l'échelle d'une ville, la terre est absolument plate. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a mis si longtemps à se rendre compte que ce n'était pas vrai

As tu des preuves de ce que tu avances ? ;-)

(si longtemps, si longtemps... ça fait quand même 2000 ans hein !)

par **bubulle** » 29 Nov 2011, 08:04

Bien sûr que non, Claude n'a aucune preuve de ce qu'il avance. Tout ceci est un sombre complot pour nous détourner de La Vérité : la Terre est plate et a été créée le 23 octobre 4004 av. J.-C. (à midi). Nos montres GPS sont en fait soigneusement et volontairement trafiquées pour nous faire croire que la terre est ronde parce que les semi-marathons y font 22 kilomètres. Ce sont en fait les mêmes qui nous font croire depuis 32 ans qu'on a marché sur la Lune (même pas capables de nous montrer une trace GPS, d'ailleurs).

Bon, je sors... :-)

par **Pierrot69** » 29 Nov 2011, 08:39

Mathias a écrit:As tu des preuves de ce que tu avances ?

(si longtemps, si longtemps... ça fait quand même 2000 ans hein !)

Voire même 2500 ans! Il est plus tout jeune Pythagore...

par **petit franck** » 29 Nov 2011, 18:39

bonjour

la terre est ronde mais a l'echelle d'une ville l'angle est suffisamment petit pourqu'on puisse assimiler la courbe de la terrre a une droite car le rayon de courbure est petit

bonne journee

franck derrien

par **Mickie** » 29 Nov 2011, 19:38

Bonjour,

Pour revenir (tout de même) au mode de mesure d'un parcours de course, il y a en fait des mesureurs officiels mandatés par la FFA qui sont chargés de valider la distance selon un protocole très précis reconnu par l'IAAF (fédé internationale d'athlé).

Seules certaines distances doivent faire l'objet obligatoirement d'un mesurage : 5, 10, 15, 20km, semi, 25km, marathon, 100km ainsi que les parcours des épreuves horaires (6h, 12h, 24h...).
Les autres courses n'ont pas l'obligation d'être mesurées et peuvent donc être approximatives.

Pas de roue de géomètre insuffisamment précise (risque important de guidonage), pas de GPS non plus (cf tous les débats sur les variations entre GPS) mais un compteur "Jones" fixé à la roue avant d'un vélo.

Le mesureur a besoin d'une base d'étalonage proche du parcours mesurée au mètre ruban métallique (qu'il crée éventuellement) pour étaloner son compteur "Jones" avant et après la mesure du parcours.

Il mesure le parcours en empruntant la trajectoire la + courte en passant à 30cm des angles ou courbes, même si cela nécessite de monter sur un trottoir. Si l'organisateur a prévu de barriérer un trottoir, le mesureur mesure sur la route (à 30cm du trottoir) et le mentionne dans le dossier que le juge officiel le jour de la course détiendra, ce juge vérifiera que le trottoir est barriéré et que les coureurs empruntent bien le parcours prévu et mesuré.

Beaucoup de biais à l'exactitude de la mesure sont pris en compte (température, pression des pneus évoluant pendant la mesure...) et une marge de 1/1.000 est ajoutée à la distance, ce qui signifie qu'un parcours de 10km fait donc théoriquement 10km et 10 mètres.
Si le départ d'un 10km est "volé" de moins de 10m, le juge peut donc valider quand même les chronos.

Donc, si le parcours mesuré est respecté, il ne peut pas y avoir de distance aussi différente que celle évoquée plus haut.

Les juges-mesureurs suivent une formation théorique et pratique de 2/3 jours validée par un examen. Il ne faut pas maîtriser la trigonométrie mais au minimum la règle de 3 (d'ailleurs quand je l'ai passé, nous étions 3 sur 11 à le réussir, c'est ça la règle de 3 ?).

Les organisateurs indemnisent effectivement les mesureurs pour leur "travail" (indemnité de déplacement et forfait en fonction de la distance mesurée) mais cela relève plus du sacerdoce que du bon plan pour arrondir ses fins de mois compte tenu du temps consacré.

J'ai pratiqué cette fonction pas très longtemps, justement parce-que c'était chronophage.

Voilà, vous savez presque tout sur les mesures de parcours !

Michel.

par **Elcap** » 30 Nov 2011, 07:24

Génial merci !!!!

par **Jay** » 30 Nov 2011, 07:34

petit franck a écrit:bonjour

la terre est ronde mais a l'echelle d'une ville l'angle est suffisamment petit pourqu'on puisse assimiler la courbe de la terrre a une droite car le rayon de courbure est petit

bonne journee

franck derrien

mais faut aussi prendre en compte qu'en ville, il y aussi plus de poids que dans les campagnes.. donc forcément la courbure y est plus plate ... ( immeubles, les camions... )

Jay

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