TOE d'une traîte : le Live

par **jepipote** » 03 Août 2011, 08:02

rodio, je suppose que tu avais fais des rodiométries sur certains des coureurs du TOE, et je voulais savoir si tu pouvais nous faire un petit compte rendu d'après épreuve.

par **rodio** » 03 Août 2011, 08:42

jepipote a écrit:rodio, je suppose que tu avais fais des rodiométries sur certains des coureurs du TOE, et je voulais savoir si tu pouvais nous faire un petit compte rendu d'après épreuve.

Salut à tous, j'y arrive.

Avant la course, j'ai plus ou moins renseigné tous ceux qui ont prêté un tout petit peu d'attention (plusieurs sens du terme) à mon modèle. Celui-ci m'a permis d'établir des probabilités pour faire des groupes (voir pages précédentes). Quelquefois et en MP, j'ai donné les mesures précises qui m'ont servi de bases. Elles viennent en suivant après une première analyse à chaud.

Tout d'abord grand merci à Arnaud Mantoux pour m'avoir permis de vivre de très près la course et de pouvoir parler (enfin) en connaissances de faits de course vécus (il m'en manque bcp, mais je recolle les morceaux). Tant au niveau masculin et féminin, j'ai été sur quasiment tous les points de contrôle (sauf Venosc). J'ai vu évoluer la course et l'état des premiers (ainsi que celui du corps et de la fin du peloton à Valsenestre).

S'agissant des hommes. Course classique en grand trail quand il n'y a pas de favori très net (Guillaume Millet avait les faveurs du prono, mais rien de garanti). On part à bloc, même si on a peur de la distance, et on s'écoeure jusqu'à dégager le vainqueur final. A ce jeu tout le monde à payer très cher la fin de course, ce qui me fait dire et constater que la perf du premier aurait pu être meilleure dans un schéma de course plus contrôlé.

A cet égard la course de l'Espagnol est symptomatique. A 1300 de cote de départ, il peut espérer une dixième ou quinzième place théorique. Ne connaissant probablement pas les coureurs français qu'il affronte, il prend la tête et se cuit en minimisant les temps de pause. Ses dix dernières heures de course sont particulièrement lentes pour un leader (on pourrait s'amuser à les intercomparer avec quelqu'un qui a terminé normalement).

Sans cette observation, la cotation donne juste 1400 pour Lucas Humbert, qui a, de son propre avis, fini très péniblement. :wink:

. La cote de la course est donc :

HUMBERT LUCAS.......... 32:34:09 .......1400............. TOE non-stop - 180 km

Toutes les perfs des Kik's en découlent et je vous fais un premier bilan en suivant. :wink:

par **rodio** » 03 Août 2011, 10:02

Pour étayer mon raisonnement et mes constats de course (sur le tronçon La Chapelle - Arrivée) :

Pablo Criado Toca (leader début de course) : 15h15
Sprolls : 13h03
Olivier 91 : 15h06

Rodiométrie des Kik's avant et après :

Tous ceux qui ont suivi le post ont pu lire qu'il s'agissait de mesures maximales probables, servant à l'établissement d'un plan A, celui où tout passe. Atteindre cette rodiométrie est un exploit personnel, l'approcher à 10% et moins, une grosse perf. Finir la course, la finalité de celle-ci (et le souhait d'Arnaud au briefing du mardi). :wink:

Pseudos .......cote d'avant-course >>>>>>>> cote réalisée

En rouge les exploits, en bleu les grosses perfs.

Sprolls .........1245 >>>>>>>>>> 1195
Goonif..........1200 >>>>>>>>>> 1123
Olivier 91 ......1035 >>>>>>>>>> 1049
Flo2Cannes.......1150 >>>>>>>>> 986
Tine.............1055 >>>>>><<><<>> 981
Domnin......... 960 >>>>>><<<><<>> 962
Krissprolls.......1020 >>>>>>>>>>>>> 962
Xahvie............865 >>>>>>>>>>>>> 916
Eric Kikour Roux..925 >>>>>>>>>>>> 862
zozo................980 >>>>>>>>>>>>>> 784
fulgurex............935 >>>>>>>>>>>>> 778
JT1960.............800 >>>>>>>>>>>>> 768
Land...............800 >>>>>>>>>>>>>> 778
Elcap...............960 >>>>>>>>>>>>>>>> 748
Lolo'................750>>>>>>>>>>>>>>>> 720
auvermarc.........640 >>>>>>>>>>>>>> 607
Françoise84........605 >>>>>>>>>>>>>> 594
Jpoggio............ 645 >>>>>>>>>>>>>>> 594

par **Gregoire_Endurance** » 03 Août 2011, 10:44

rodio a écrit:Pour étayer mon raisonnement et mes constats de course (sur le tronçon La Chapelle - Arrivée) :

Pablo Criado Toca (leader début de course) : 15h15
Sprolls : 13h03
Olivier 91 : 15h06

Salut Rodio
Ce type d'analyse - sur les allures par tronçons - me semble très pertinent ; en tout cas beaucoup plus qu'un chiffrage brut qui ne peut pas rendre compte de la diversité des paramètres qui conditionnent la performance de très longue durée, qui plus est dans un milieu aussi peu standardisé et changeant en permanence.

Content de voir que tu es venu sur le terrain.. si tu as rien à faire pendant 6 jours à compter du 11 septembre, du coté de Courmayeur tu devrais te régaler car la gestion de l'allure va être là aussi un élément sympa à analyser :wink:

par **rodio** » 03 Août 2011, 11:15

Gregoire_Endurance a écrit:
Salut Rodio
Ce type d'analyse - sur les allures par tronçons - me semble très pertinent ; en tout cas beaucoup plus qu'un chiffrage brut qui ne peut pas rendre compte de la diversité des paramètres qui conditionnent la performance de très longue durée, qui plus est dans un milieu aussi peu standardisé et changeant en permanence.

Content de voir que tu es venu sur le terrain.. si tu as rien à faire pendant 6 jours à compter du 11 septembre, du coté de Courmayeur tu devrais te régaler car la gestion de l'allure va être là aussi un élément sympa à analyser

Bonjour Grégoire,

vous avez bien de la chance de vivre à proximité d'une fouletitude d'épreuves. Celle dont tu parles m'intéresse évidemment, mais je devrais la suivre au mieux de mon écran.

La première édition va servir de point d'appui. Le texte du live 2010 donne également quelques pistes de travail (gestion du sommeil) à tous ceux qui vont s'y attaquer. Je sais que tu es de ceux-là et que la forme semble au rendez-vous. Désolé si je fais de toi un des favoris logiques. En survolant les inscrits j'ai noté l'étonnante présence d'un champion de ski alpinisme, Dennis Brunod. Pas certain qu'il aime la distance... :wink:

Sinon je viens d'envoyer un fichier à ton frérot, avec lequel j'ai eu une discussion sur mon modèle de calcul. J'espère que je ne me suis pas gouré d'adresse. :wink:

par **Gregoire_Endurance** » 03 Août 2011, 11:41

rodio a écrit:La première édition va servir de point d'appui. Le texte du live 2010 donne également quelques pistes de travail (gestion du sommeil) à tous ceux qui vont s'y attaquer.

Effectivement, l'étude des allures de 2010 est une base.. tout en sachant que les conditions météo peuvent changer radicalement la donne.. ainsi que la gestion de course des autres participants.

C'est une question difficile

.. Ne faut-il pas parfois être un peu en surrégime mais en groupe (en particulier les premières nuits) que isolé avec une allure "théoriquement" meilleure (et comment vraiment la déterminer) ?.. Est-ce qu'on n'y gagne pas - psychologiquement mais aussi au bout du compte d'un point de vue énergétique - à être sécurisé, à alterner des "relais", à pouvoir parler un peu ?

Une chose est sure: plus le niveau en trail progressera et plus les gestions "attentistes" seront perdantes. Les vainqueurs viendront de plus en plus fréquemment du groupe de tête et de moins en moins parmi ceux qui "ramassent les morts" (car il y en aura de moins en moins de "morts"

)

un modéle qui intégrerait et quantifierait un "index de fatigue" fiable (càd normalisant le km, le D+,D-, le jour-nuit, la météo en particulier la chaleur et la technicité du terrain) serait utile.. mais c'est TRES compliqué

par **Tercan** » 03 Août 2011, 12:12

Je parlais d'un truc qui allait un peu dans ce sens sur le live : viewtopic.php?f=40&t=20633&p=467556#p467556

Tu en penses quoi Rodio ?

par **rodio** » 03 Août 2011, 12:53

Tercan a écrit:Je parlais d'un truc qui allait un peu dans ce sens sur le live : viewtopic.php?f=40&t=20633&p=467556#p467556

Tu en penses quoi Rodio ?

PS: Je mets une grosse piécette sur Gregoire pour le TDG Il va tout casser

J'ai précisé (mais il faut relire le post et c'est très long) que les estimations étaient des plans A, des scores qu'on pouvait réaliser quand on faisait tout bien et que la chance était au rendez-vous. Par conséquent, l'estimation faite sur Elcap était réaliste, simplement les choses n'ont pas dû fonctionner comme prévu, ce qui est le lot de ces courses interminables.

Seul un voyant diabolique peut donner le temps précis qu'un coureur - totalement inexpérimenté en matière de course de grand fond (c'est le cas d'Elcap) - peut espérer réaliser. Le plan A lui donne une base ambitieuse, après c'est à lui de voir. Les negative split ne fonctionnent pas sur ce genre de course et Grégoire me semble avoir raison : il vaut mieux partir en surrégime pour évoluer en groupe, que naviguer seul en serrant le frein à main.

par **Elcap** » 03 Août 2011, 13:13

Je suis assez d'accord. 45h/50h c'etait faisable. Mais j'ai commi des erreurs. L'inexpérience a joué un rôle capital aussi. Et enfin, j'ai fait des choix. Tout ça, ça donne 61h.
Mais je ne garde aucun regret, aucune amertume. Ni des choix, ni des erreurs. Il ne reste que du plaisir, des bons souvenirs, et une énorme envie de remettre le couvert pour mieux faire la prochaine fois !!!

par **Cyril-C** » 03 Août 2011, 13:28

Sans vouloir mettre à mal ta théorie Rodio et sans vouloir nous trouver des excuses...

Dans le cas de Pablo (et de moi !) Lorsque l'on a croisé Lucas au pied de la Muzelle a priori encore en forme et qu'on (tu?) nous a annoncé que nous avions près de 4h d'avance sur le 4ème, on a décidé avec Pablo en redémarrant de Valsenestre de finir ensemble...

Dés lors tout état d'esprit de compétition a disparu entre nous et nous avons vraiment pris le temps de contempler le paysage :wink:

, grimpant la muzelle en 2h30 et surtout la descendant quasiment en marchant car Pablo et moi avions les pied en feu et absolument rien a gagner à poursuivre cette "boucherie" :shock:

...

On a bu pas mal de canon à Venosc :oops:

et quand à la dernière montée, on la faite en marchant avec ami et copine, prenant le temps de faire de longues pauses photos et/ou de s'arrêter sur les bancs trop tentants...

Bref je ne pense vraiment pas fabuler quand je dis que nous aurions pu aller plus vite si nous l'avions voulu (finir à un tel rythme m'est déjà arrivé à l'UTMB 2008 et cette fois c'était contre mon gré :cry:

) et ce ralentissement brutal et soudain est avant tout du au fait qu'on ne visait pas une cotation à l'arrivée :wink:

mais bel et bien d'en finir tout les 2 en amis après s'être bien "amusé" pendant un UTMB (166km !) mais ou on a du reconnaitre la supériorité de Lucas, chapeau à lui !

a+ et content de t''avoir vu à nos coté filer la main à l'organisation :wink:

par **Cyril-C** » 03 Août 2011, 14:01

Enfin qu'on s'entende bien, on était bien explosé quand même :shock:

mais aucun regret au niveau de l'allure... Et plus généralement je pense comme Grégoire et j'ajouterai que même s'il ne faut pas faire n'importe quoi, en garder "trop" sous le pied en se disant qu'on accéléra ensuite est un pari risqué car à mon sens après 80-100 km ya plus grand monde capable de courir dans des bosses par exemples, autant en profiter tant qu'on en est capable...

Enfin bon je ne suis pas un spécialiste de tout ça; moi j'ai même pas une montre en course

a+

par **rodio** » 03 Août 2011, 15:21

Cyril-C a écrit:Enfin qu'on s'entende bien, on était bien explosé quand même mais aucun regret au niveau de l'allure... Et plus généralement je pense comme Grégoire et j'ajouterai que même s'il ne faut pas faire n'importe quoi, en garder "trop" sous le pied en se disant qu'on accéléra ensuite est un pari risqué car à mon sens après 80-100 km ya plus grand monde capable de courir dans des bosses par exemples, autant en profiter tant qu'on en est capable...

Enfin bon je ne suis pas un spécialiste de tout ça; moi j'ai même pas une montre en course
a+

Réponses aux deux citations.

La cotation est sourde et aveugle. Le fait d'avoir le son et l'image ne font que renforcer le sentiment d'avoir donné une mesure correspondant à la globalité de vos efforts. :wink:

Moi je n'ai même pas de montre du tout, mon portable ne sait rien faire (abonnement Leclerc, 3 euros par mois) qu'appeler et recevoir quand je n'oublie pas le chargeur.

J'ai pris un panard surdimensionné à vous servir en course. J'ai aimé dormir n'importe où (mais pas devant une assiette avec du canard dedans), ça m'a rappelé les rares bons moments de l'armée. Les bénévoles étaient tous des gens extraordinaires comme j'en ai rarement rencontré. Je n'ai toujours aucune envie de recourir, mais refaire des trucs comme ça, je suis prêt.

Très heureux de t'avoir rencontré, .... - .... du Ventoux. :wink:

par **fulgurex** » 03 Août 2011, 16:29

Elcap a écrit:Je suis assez d'accord. 45h/50h c'etait faisable. Mais j'ai commi des erreurs. L'inexpérience a joué un rôle capital aussi. Et enfin, j'ai fait des choix. Tout ça, ça donne 61h.
Mais je ne garde aucun regret, aucune amertume. Ni des choix, ni des erreurs. Il ne reste que du plaisir, des bons souvenirs, et une énorme envie de remettre le couvert pour mieux faire la prochaine fois !!!

pareil! sauf que je ne me suis pas encore expliqué ma baisse de capacité à faire monter le cardio le deuxième jour alors que je pétais le feu le troisième. Je continue à analyser et je détaillerai dans mon CR.
En arrivant à Vallouise, j'avais déjà décidé d'abandonner l'idée du score chrono et de voyager de jour pour voir ces montagnes que je ne connaissais pas et finir sans aucun séquelle. prendre le temps du plaisir, de discuter avec les bénévoles qui se les gelaient aux cols, prendre le temps de boire des bières, de manger une omelette sur une terrasse au soleil, de voir les copains...
seul impératif: arriver pour l'apéro avec mon père....mission accomplie :mrgreen:

Je ne regrette pas ce choix

On aurait du faire un deuxième tour, j'aurais peut être cartonné :mrgreen:

par **rodio** » 03 Août 2011, 17:04

fulgurex a écrit:pareil! sauf que je ne me suis pas encore expliqué ma baisse de capacité à faire monter le cardio le deuxième jour alors que je pétais le feu le troisième. Je continue à analyser et je détaillerai dans mon CR.
En arrivant à Vallouise, j'avais déjà décidé d'abandonner l'idée du score chrono et de voyager de jour pour voir ces montagnes que je ne connaissais pas et finir sans aucun séquelle. prendre le temps du plaisir, de discuter avec les bénévoles qui se les gelaient aux cols, prendre le temps de boire des bières, de manger une omelette sur une terrasse au soleil, de voir les copains...
seul impératif: arriver pour l'apéro avec mon père....mission accomplie

Je ne regrette pas ce choix

On aurait du faire un deuxième tour, j'aurais peut être cartonné

Juste une hypothèse...

Vous êtes encore trop des coureurs de trail court ou standard, même si ça va commencer à changer. Bien qu'il soit très différent, j'apparente davantage le grand fond montagne à un effort de marche rapide type 24 heures, qu'à un effort où vous pouvez vraiment jouer de la foulée (sauf au début). Bref, le temps passé à marcher en montagne est disproportionné en regard du temps passé à courir. Tout le contraire de votre vécu en compet et de votre structure d'entrainement. Ca va mettre des mois à s'inverser, si ça s'inverse. On est exactement dans le même schéma que le gars qui avance en marche athlétique type 50 bornes et qui veut scorer sur 200. Il faut qu'il casse sa marche, qu'il repense tout et qu'il oublie qu'il peut avancer sur un kilomètre mieux que les autres. :wink:

par **domnin** » 03 Août 2011, 18:17

rodio a écrit:
Sprolls .........1245 >>>>>>>>>> 1195
Goonif..........1200 >>>>>>>>>> 1123
Olivier 91 ......1035 >>>>>>>>>> 1049
Flo2Cannes.......1150 >>>>>>>>> 986
Tine.............1055 >>>>>><<><<>> 981
Domnin......... 960 >>>>>><<<><<>> 962
Krissprolls.......1020 >>>>>>>>>>>>> 962
Xahvie............865 >>>>>>>>>>>>> 916
Eric Kikour Roux..925 >>>>>>>>>>>> 862
zozo................980 >>>>>>>>>>>>>> 784
fulgurex............935 >>>>>>>>>>>>> 778
JT1960.............800 >>>>>>>>>>>>> 768
Land...............800 >>>>>>>>>>>>>> 778
Elcap...............960 >>>>>>>>>>>>>>>> 748
auvermarc.........640 >>>>>>>>>>>>>> 607
Françoise84........605 >>>>>>>>>>>>>> 594
Jpoggio............ 645 >>>>>>>>>>>>>>> 594

ravi de faire partie des exploits, alors même que je sens que j'aurai pu faire un peu mieux avec une meilleure gestion du sommeil et des arrêts ravito. ça promet pour la prochaine édition

par **rodio** » 03 Août 2011, 18:41

domnin a écrit:
ravi de faire partie des exploits, alors même que je sens que j'aurai pu faire un peu mieux avec une meilleure gestion du sommeil et des arrêts ravito. ça promet pour la prochaine édition

Tu as bénéficié d'une grosse décote pour inexpérience du grand fond. Avec 1200 et plus de valeur marathon et ta jeunesse, tu étais le profil-type du gonze qui va manger chaud. Hé ben non ! Par conséquent oui tu peux faire bien mieux, mais l'avoir déjà fait comme cela c'est bueno. :wink:

par **DENTELLES ET BASKETS** » 04 Août 2011, 07:30

Cyril-C a écrit:On a bu pas mal de canon à Venosc

Du Coin-Coin tout craché !!! :wink:

Oh la vache, j'aurai aimé vous entendre :!:

ça devait suer la bonne humeur à 10 lieux à la ronde :!:

Bravo pour ta course et ton esprit toujours au top. Le bisou à Maxime et à bientôt sur les sentiers, ce serait cool...

Bonne récup, panse tes palmes :wink:

.

par **krissprols** » 04 Août 2011, 08:50

domnin a écrit:
rodio a écrit:
Sprolls .........1245 >>>>>>>>>> 1195
Goonif..........1200 >>>>>>>>>> 1123
Olivier 91 ......1035 >>>>>>>>>> 1049
Flo2Cannes.......1150 >>>>>>>>> 986
Tine.............1055 >>>>>><<><<>> 981
Domnin......... 960 >>>>>><<<><<>> 962
Krissprolls.......1020 >>>>>>>>>>>>> 962
Xahvie............865 >>>>>>>>>>>>> 916
Eric Kikour Roux..925 >>>>>>>>>>>> 862
zozo................980 >>>>>>>>>>>>>> 784
fulgurex............935 >>>>>>>>>>>>> 778
JT1960.............800 >>>>>>>>>>>>> 768
Land...............800 >>>>>>>>>>>>>> 778
Elcap...............960 >>>>>>>>>>>>>>>> 748
auvermarc.........640 >>>>>>>>>>>>>> 607
Françoise84........605 >>>>>>>>>>>>>> 594
Jpoggio............ 645 >>>>>>>>>>>>>>> 594

ravi de faire partie des exploits, alors même que je sens que j'aurai pu faire un peu mieux avec une meilleure gestion du sommeil et des arrêts ravito. ça promet pour la prochaine édition

Merci Rodio pour les cotes et remercie pour les petits bouts de discussions le long du parcours : au pointage à Vallouise, à Valsenestre au coin du feu avant de repartir et au Désert pour un ravito minimaliste sous la pluie ! Enfin, très content de ma cote même si l'objectif était à 4 chiffres (1000). Comme ça j'aurais des excuses pour revenir sur très grand fond :wink:

Sans forfanterie je pense que les 1000 étaient dans les cannes mais comme Elcap, des choix et surtout l'apprentissage ne m'ont pas permis d'aller les chercher ! Plus de détail dans le CR qui ne devrait pas tarder.

Enfin, j'en profite pour saluer domnin avec qui j'ai fait un bout de chemin depuis le Désert jusqu'à l'arrivée... sacrée ballade et plein de souvenirs :wink:

par **Cyril-C** » 04 Août 2011, 08:57

Coucou Mistinguette et merci :wink:

Ben oui va falloir que je revienne voir un peu "mon" (notre !) Ventoux à l'occasion...
Mais les Ocres c'est pas mal aussi, surtout pour les palmes usées :wink:

A bientôt

par **lolo'** » 04 Août 2011, 09:41

Elcap a écrit:Je suis assez d'accord. 45h/50h c'etait faisable. Mais j'ai commi des erreurs. L'inexpérience a joué un rôle capital aussi. Et enfin, j'ai fait des choix. Tout ça, ça donne 61h.
Mais je ne garde aucun regret, aucune amertume. Ni des choix, ni des erreurs. Il ne reste que du plaisir, des bons souvenirs, et une énorme envie de remettre le couvert pour mieux faire la prochaine fois !!!

Tafdac Fabien

J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment) qui n'avait rien à voir avec une notion de perf car mon objectif était de finir la course.

Si une autre édition non-stop s'organise (ou un off pourquoi pas ? ) je me fixerais certainement un objectif temps.

Ce coup-ci, l'objectif a été atteint ce qui laisse la place logiquement au plaisir et aux bons souvenirs

par **fulgurex** » 04 Août 2011, 09:55

lolo' a écrit:[J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment)

j'admire tous ceux qui n'ont pas dormi...j'ai presque 10H de sommeil en tout :oops:

par **rodio** » 04 Août 2011, 10:33

lolo' a écrit:
Tafdac Florent

J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment) qui n'avait rien à voir avec une notion de perf car mon objectif était de finir la course.

Si une autre édition non-stop s'organise (ou un off pourquoi pas ? ) je me fixerais certainement un objectif temps.

Ce coup-ci, l'objectif a été atteint ce qui laisse la place logiquement au plaisir et aux bons souvenirs

Désolé, je t'ai oublié dans la liste comparative (oubli réparé). Au départ tu vaux 750 (utmb 2007) et par conséquent avec 720, tu es grosse perf également ! :wink:

Parmi les nombreux kik's au départ tu fais partie des rares qui a un vrai passé de courses longues. Ca aide pour la gestion du sommeil. C'est une des clés de ce genre d'épreuve. Les marmottes en chient sur des courses de deux jours et demi. :wink:

par **rodio** » 04 Août 2011, 10:55

fulgurex a écrit:
lolo' a écrit:[J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment)
j'admire tous ceux qui n'ont pas dormi...j'ai presque 10H de sommeil en tout

C'était une des clés de la course, celle qui a permis à Séverine Vandermeulen de devancer Irina Malejonock, intrinsèquement bien meilleure montagnarde, mais qui a fait des arrêts plus longs et par forcément rentables.

Voici le classement des arrêts (partiels) et quelques notes (de visu) :

Cumul des 3 premières bases de vie

Criado Toca..............43 minutes
Fabien Flacher...........50 minutes
Cyril Cointre.............54 minutes
Eric Bonnotte............54 minutes
Lucas Humbert........1h09 minutes
Séverine Vandermeulen.......1h30 minutes
Martine Volay............1h51 minutes
Irina Malejonock.........2h06 minutes

Xavieh...................2h12 minutes
Olivier91................2h26 minutes
Elcap....................11h30 minutes
Fulgurex................14h36 minutes

Aucun des leaders hommes n'a dormi. Le temps supplémentaire de Lucas est intervenu à La Chapelle (km 133) où il est arrivé avec un quart d'heure d'avance sur ses deux poursuivants et où il s'est fait masser soigneusement.

Chez les dames, non seulement la Belge s'est arrêtée 36 minutes de moins qu'Irina, mais elle a quasiment zappé la dernière base de vie (Valsenestre), où elle a encore gagné 30 minutes sur Irina. Cela n'a pas empêché cette dernière de jardiner en allant sur Venosc, ce qui lui coûte sans doute de ne pas avoir pu rejoindre Séverine.

Je peux évidemment me tromper, mais Irina paraissait moins "dans la course" que Séverine, et c'est ce qui a fait la (petite) différence finale.

A contrario il me semble que l'Espagnol s'est grillé. Il a mené la course jusqu'à Vallouise, arrivant à tous les PC avec au moins une minute d'avance. Nerveusement ce n'est sans doute pas très bon d'ouvrir la course aux autres. Lucas semble avoir été celui qui a le mieux mené son affaire dans un lot où les coureurs expérimentés sur très long (Verdier, Cercueil et Millet) ont rapidement été mis hors course.

par **cloclo** » 04 Août 2011, 11:02

rodio a écrit:Nerveusement ce n'est sans doute pas très bon d'ouvrir la course aux autres.

Non, il faut faire comme Vizcacha sur la HardRock: semer d'emblée de jeu ses poursuivants, et rester devant toute la course :lol:

Comme quoi, il n'y a pas de généralité :wink:

par **krissprols** » 04 Août 2011, 11:05

Pour le cumul des arrêts aux bases de vie, il y en a une fantôme la 2 et demi, qui n'était en fait qu'un ravito mais qui s'est vite transformé en BV, c'est le refuge de Pré Chaumette (entre Vallouise et La Chapelle !) où j'ai vu beaucoup de coureurs s’arrêter pour dormir... d’ailleurs moi aussi j'y ai fait un Pit-Stop dodo de 2*1/4 d'heures sur les 1 h 40 que j'y ai passé

par **rodio** » 04 Août 2011, 11:06

cloclo a écrit:
rodio a écrit:Nerveusement ce n'est sans doute pas très bon d'ouvrir la course aux autres.

Non, il faut faire comme Vizcacha sur la HardRock: semer d'emblée de jeu ses poursuivants, et rester devant toute la course
Comme quoi, il n'y a pas de généralité

Sauf que Vizcacha est un des favoris de la course au départ, alors que l'Espagnol est un gros outsider, face à Millet, Humbert ou Cointre.

Mener quand on est favori, c'est plutôt logique. Mener quand on est 10e théorique, c'est déjà moins commun... et ça marche rarement. Autre généralité, je le confesse.

par **DENTELLES ET BASKETS** » 04 Août 2011, 12:04

rodio a écrit:
fulgurex a écrit:
lolo' a écrit:[J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment)
j'admire tous ceux qui n'ont pas dormi...j'ai presque 10H de sommeil en tout

C'était une des clés de la course, celle qui a permis à Séverine Vandermeulen de devancer Irina Malejonock, intrinsèquement bien meilleure montagnarde, mais qui a fait des arrêts plus longs et par forcément rentables.

Voici le classement des arrêts (partiels) et quelques notes (de visu) :

Cumul des 3 premières bases de vie

Criado Toca..............43 minutes
Fabien Flacher...........50 minutes
Cyril Cointre.............54 minutes
Eric Bonnotte............54 minutes
Lucas Humbert........1h09 minutes
Séverine Vandermeulen.......1h30 minutes
Martine Volay............1h51 minutes
Irina Malejonock.........2h06 minutes

Xavieh...................2h12 minutes
Olivier91................2h26 minutes
Elcap....................11h30 minutes
Fulgurex................14h36 minutes

Aucun des leaders hommes n'a dormi. Le temps supplémentaire de Lucas est intervenu à La Chapelle (km 133) où il est arrivé avec un quart d'heure d'avance sur ses deux poursuivants et où il s'est fait masser soigneusement.

Chez les dames, non seulement la Belge s'est arrêtée 36 minutes de moins qu'Irina, mais elle a quasiment zappé la dernière base de vie (Valsenestre), où elle a encore gagné 30 minutes sur Irina. Cela n'a pas empêché cette dernière de jardiner en allant sur Venosc, ce qui lui coûte sans doute de ne pas avoir pu rejoindre Séverine.

Je peux évidemment me tromper, mais Irina paraissait moins "dans la course" que Séverine, et c'est ce qui a fait la (petite) différence finale.

Salut Rodio, je ne compte pas me lancer de si tôt dans une telle aventure mais une petite question :?:

:

Séverine et Irina par (bel) exemple, (pour les garçons devant, leur temps de course étant bien moindre, je ne pense pas que ça les concerne...), ont fait des pauses plus ou moins longues pour se changer, s'alimenter, se reposer un peu...mais ont elles dormi ??? ont elles fait ou essayer de faire ses salvatrices micro-siestes ?

par **rodio** » 04 Août 2011, 12:31

DENTELLES ET BASKETS a écrit:
Salut Rodio, je ne compte pas me lancer de si tôt dans une telle aventure mais une petite question :

Séverine et Irina par (bel) exemple, (pour les garçons devant, leur temps de course étant bien moindre, je ne pense pas que ça les concerne...), ont fait des pauses plus ou moins longues pour se changer, s'alimenter, se reposer un peu...mais ont elles dormi ??? ont elles fait ou essayer de faire ses salvatrices micro-siestes ?

J'en ai vu d'allongées (Martine après son entorse), mais en train de dormir non. Maintenant j'étais très occupé et j'ai peut-être raté un temps de micro-sieste. La jeune belge n'a très certainement pas dormi, et selon son récit, Martine non plus. Irina a parlé de le faire (à Vallouise), mais je ne crois pas qu'elle y soit parvenue.

Même si tout ça restait très trail, il y avait tout de même une compétition chez les filles comme chez les garçons. :wink:

par **fulgurex** » 04 Août 2011, 12:44

rodio a écrit:Même si tout ça restait très trail,

qu'importe de gagner...

rodio a écrit:il y avait tout de même une compétition chez les filles comme chez les garçons.

pourvu qu'on soit sur le podium :mrgreen:

par **cloclo** » 04 Août 2011, 12:49

fulgurex a écrit:...pourvu qu'on soit sur le podium

Des noms, des noms ... :mrgreen:

par **DENTELLES ET BASKETS** » 04 Août 2011, 13:04

rodio a écrit:Même si tout ça restait très trail, il y avait tout de même une compétition chez les filles comme chez les garçons.

C'est bien ce qui me semblait ! :lol:

D'ailleurs même en se mettant dans sa bulle et à moins d'être HS complet, il faudrait être super fort pour arriver à lacher prise au point d'en ronfler !!!

par **rodio** » 04 Août 2011, 13:06

fulgurex a écrit:
rodio a écrit:Même si tout ça restait très trail,
qu'importe de gagner...
rodio a écrit:il y avait tout de même une compétition chez les filles comme chez les garçons.
pourvu qu'on soit sur le podium

Le podium féminin s'est rapidement dessiné, d'autant qu'Isabelle Ciferman était dans un très mauvais jour. Elle a d'ailleurs mis tout son courage pour ne pas abandonner. Elle finit très très loin de sa vraie valeur.

La course de Martine s'est mise à boiter en même temps que sa cheville. Elle a manqué d'un peu de chance. En revanche Séverine a vu le grand jour, celui où tout passe et où les autres sont toutes un peu moins bien que prévu.

Quelqu'un disait qu'elle avait gagné sans pacer. En fait elle a été "portée" par la vague belge et son compatriote Stephan Bero s'est littéralement sacrifié pour elle. Irina avait un binôme en début de course (qu'elle a d'ailleurs attendu en haut du col de Cluy... débours quatre bonnes minutes). Par la suite, elle semblait ailleurs, préoccupée, pas tout à fait là...

par **fulgurex** » 04 Août 2011, 13:07

rodio a écrit:Voici le classement des arrêts (partiels) et quelques notes (de visu) :

Cumul des 3 premières bases de vie

Fulgurex................14h36 minutes.

y'a quand même des sacrés faignasses, qui en plus se sont tapés la cloche au refuge et à Valsenestre :wink:

par **lolo'** » 04 Août 2011, 15:42

rodio a écrit:
lolo' a écrit:
Tafdac Florent

J'ai aussi fait des choix arbitraires (dormir 15 mn en cumulés notamment) qui n'avait rien à voir avec une notion de perf car mon objectif était de finir la course.

Si une autre édition non-stop s'organise (ou un off pourquoi pas ? ) je me fixerais certainement un objectif temps.

Ce coup-ci, l'objectif a été atteint ce qui laisse la place logiquement au plaisir et aux bons souvenirs

Désolé, je t'ai oublié dans la liste comparative (oubli réparé). Au départ tu vaux 750 (utmb 2007) et par conséquent avec 720, tu es grosse perf également ! Parmi les nombreux kik's au départ tu fais partie des rares qui a un vrai passé de courses longues. Ca aide pour la gestion du sommeil. C'est une des clés de ce genre d'épreuve. Les marmottes en chient sur des courses de deux jours et demi.

Merci !

En gros j'ai fait comme je savais faire.

Mon UTMB 2007 "pour finir" c'est fait en 45H sans sommeil donc , comme je n'avais pas d’expérience de sommeil sur ce type de course je n'ai rien tenté.

J’expérimenterais sur le GRP si j'ai de l'avance sur les BH et je vous ferais un "RETEX" comparatif

par **Flo2Cannes** » 04 Août 2011, 17:54

DENTELLES ET BASKETS a écrit:Séverine et Irina par (bel) exemple, (pour les garçons devant, leur temps de course étant bien moindre, je ne pense pas que ça les concerne...), ont fait des pauses plus ou moins longues pour se changer, s'alimenter, se reposer un peu...mais ont elles dormi ??? ont elles fait ou essayer de faire ses salvatrices micro-siestes ?

Je me suis souvent demander comment il était possible de passer 2 nuits à courir sans dormir et bien j'ai la réponse maintenant

Merci les 46h30 du TOE. Très dur les 2 dernières heures ne ne pas piquer un roupillon au bord du chemin. Les hallucinations de plus en plus présentes et dans la dernière montée je me suis surpris deux trois fois à dormir en marchant!
La gestion du sommeil est un point délicat. Chacun sa méthode, micro-sieste, longue sieste... Pas mal de stratégie intéressante à lire dans les CR du Tor Des Géants où la gestion de du sommeil est une des clés de la réussite.

par **millénium** » 04 Août 2011, 18:45

ah ben voilà au moins des points sur lesquels je suis d'accord avec rodio....
Je confirme qu'aucune des 3 filles n'a dormi (tine fait un arrêt "allongée" durant 15' pour les soins de la cheville uniquement). Mis à part les hallucinations de fin de course , tine n'a pas eu sommeil , complètement dans la course. Mais je reconnais qu'avec 10 ou 15 kms de plus , je l'arrêtais pour un somme.
Pour Séverine et Irina , je partage l'avis de Rodio. Irina ne me semblait pas dans la course (enfin tout est extrêmement relatif bien sûr car boucler le bazar en 42H....faut avancer !!!!!) ; disons pas le mental de winner comme l'avait Séverine. Probablement heureuse d'être là , certainement contente de partager des instants avec ses proches ....etc ; mais pas "aussi volontaire" pour la gagne que la belge.Bien évidemment , ceci est une impression , que l'interessée (que j'adore) pourrait balayer d'un revers . Je vois d'ailleurs une raison à cette "attitude" , raison très personnelle et que certains connaissent , inutile d'y revenir. Respect miss Irina.
Ceci dit , Séverine (je l'ai déjà dit) a été brillante , très forte , calme et lucide. Si elle n'avait pas de pacer officiel , rien n'interdisait de courir avec un ....collègue , à réfléchir toutefois pour les prochains ultras de grandes jambes.... :wink:

par **millénium** » 04 Août 2011, 18:48

"Je me suis souvent demander comment il était possible de passer 2 nuits à courir sans dormir et bien j'ai la réponse maintenant Merci les 46h30 du TOE. Très dur les 2 dernières heures ne ne pas piquer un roupillon au bord du chemin. Les hallucinations de plus en plus présentes et dans la dernière montée je me suis surpris deux trois fois à dormir en marchant" flo2cannes

ben moi je ne sais pas si c'est la fatigue ou les hallucinations , mais un marseillais qui embrasse BADGONE , ça arrive pas tous les jours !!!

Sache que cette bise spontanée m'a touché (t'inquiète pas tine :mrgreen:

)
Qu'est ce que je suis heureux pour toi que tu ais finis après ce coup de moins bien à valsenestre !
D'autant que tu es largement battu par ma miss
(ben oui quoi , 35e contre 34e MDR)

par **rodio** » 06 Août 2011, 17:08

Bon alors, j'ai beau épluché les comptes-rendus, j'ai pas encore vu la photo de Badgone avec un cache-sexe sur le podium féminin. Pourtant ça devait mitrailler, là.

par **rodio** » 19 Août 2011, 15:09

rodio a écrit:Pseudos .......cote d'avant-course >>>>>>>> cote réalisée

Sprolls .........1245 >>>>>>>>>> 1195
Goonif..........1200 >>>>>>>>>> 1123
Olivier 91 ......1035 >>>>>>>>>> 1049
Flo2Cannes.......1150 >>>>>>>>> 986
Tine.............1055 >>>>>><<><<>> 981
Domnin......... 960 >>>>>><<<><<>> 962
Krissprolls.......1020 >>>>>>>>>>>>> 962
Xahvie............865 >>>>>>>>>>>>> 916
Eric Kikour Roux..925 >>>>>>>>>>>> 862
zozo................980 >>>>>>>>>>>>>> 784
fulgurex............935 >>>>>>>>>>>>> 778
JT1960.............800 >>>>>>>>>>>>> 768
Land...............800 >>>>>>>>>>>>>> 778
Elcap...............960 >>>>>>>>>>>>>>>> 748
Lolo'................750>>>>>>>>>>>>>>>> 720
auvermarc.........640 >>>>>>>>>>>>>> 607
Françoise84........605 >>>>>>>>>>>>>> 594
Jpoggio............ 645 >>>>>>>>>>>>>>> 594

Petit debriefing de mes élucubrations d'avant Rareté Montagneuse Infinie (synome de TOE non-stop).

Globalement toutes les estimations se sont avérées fiables (marge d'erreur que je m'attribue pour auto-satisfaction : 5%). Si vous relisez l'intégralité du propos (malheureux, ne le faites pas

), il s'agissait de définir un plan A, celui où tout se passe à peu près bien, sachant que dans ce genre de course ... c'est rarement le cas. Ceux qui sont sortis par le bas de l'estimation plan A ont :

- soit abandonné l'idée du plan A dès l'entame ou quelques temps après (Elcap, fulgurex)
- soit subi la dure loi de la course (abandon sur blessure ou pour plan perso trop ambitieux)

C'est toujours une bonne surprise d'arriver à un résultat "pas trop faux" avec - au départ - aussi peu d'éléments de travail (vous étiez quasiment tous des novices sur ce genre d'épreuve). :wink:

par **fulgurex** » 19 Août 2011, 15:37

rodio a écrit:
rodio a écrit:Pseudos .......cote d'avant-course >>>>>>>> cote réalisée

fulgurex............935 >>>>>>>>>>>>> 778

- soit abandonné l'idée du plan A dès l'entame ou quelques temps après (Elcap, fulgurex)

quand j'ai su que toute ma préparation ne valait qu'un 935, ça m'a scié les pattes! Alors, après, pas facile de courir avec des béquilles :evil:

mais de là à dire que j'ai abandonné dès l'entame :evil:

Bon ok, c'était le début de la deuxième journée :mrgreen:

Ai je vraiment l'esprit de compétition? :roll:

en tout cas, la cote obtenue reflète bien la vérité... j'ai encore moins couru qu'au retour de la Saintélyon où j'avais fait un 859 :wink:

Mais à la Sainté, je n'étais pas obligé d'attendre le jour pour profiter du paysage, je venais de le faire :mrgreen:

Dommage qu'il n'y ait pas un deuxième tour :mrgreen:

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