évaluation de VMA

par **Mathias** » 08 Mars 2011, 23:39

Bon, en fait 1' de récup c'est effectivement bcp. J'ai donc suivi vos conseils, c'est curieux, la semaine dernière j'en avais bien besoin de cette minute de récup, alors qu'aujourd'hui, 40" suffisaient amplement.
Faut dire qu'au lieu de 17x200m j'ai fait 2 x 9 x 200m, c'est sans doute plus facile.
les 200m en 39,5sec sur la 1ère série, puis je suis passé sur le stade d'à côté, et la 2ème série en 37,8sec.
Ah ben voilà ça me plait mieux maintenant ;-)

Allez hop la suite, ah zut j'ai marqué 1h15 à 4'25/km, mais demain j'ai ski, c'est grave docteur ? ;-)

par **serge** » 08 Mars 2011, 23:42

Mathias a écrit:Allez hop la suite, ah zut j'ai marqué 1h15 à 4'25/km, mais demain j'ai ski, c'est grave docteur ?

pas du tout, tu as tout le temps pour t'habituer au geste répétitif de la course sur bitume à allure constante.

par **Jerome_I** » 08 Mars 2011, 23:57

Mathias a écrit:Bon, en fait 1' de récup c'est effectivement bcp. J'ai donc suivi vos conseils, c'est curieux, la semaine dernière j'en avais bien besoin de cette minute de récup, alors qu'aujourd'hui, 40" suffisaient amplement.
Faut dire qu'au lieu de 17x200m j'ai fait 2 x 9 x 200m, c'est sans doute plus facile.
les 200m en 39,5sec sur la 1ère série, puis je suis passé sur le stade d'à côté, et la 2ème série en 37,8sec.
Ah ben voilà ça me plait mieux maintenant

Allez hop la suite, ah zut j'ai marqué 1h15 à 4'25/km, mais demain j'ai ski, c'est grave docteur ?

Mathias,

Tu vois si on prend la méthode d'Overstim et Chauvelier, tu as une VMA de 18,5km/h... Cool ca te fait le marathon entre 2h41 (85% de VMA) et 2h51 (80% de VMA)!

C'est une sortie lente à 4'25" mais tu peux faire un footing après le ski... Moi aussi j'ai changé 2 entrainements contre 2 jours au ski, on dit que ca va servir à faire des globules rouges!!! :mrgreen:

Allé Hop hop hop, annecy approche!

Jérome

par **Mathias** » 09 Mars 2011, 00:05

serge a écrit:
Mathias a écrit:Allez hop la suite, ah zut j'ai marqué 1h15 à 4'25/km, mais demain j'ai ski, c'est grave docteur ?

pas du tout, tu as tout le temps pour t'habituer au geste répétitif de la course sur bitume à allure constante.

ah ouf me voilà rassuré alors ;-)

et au fait, une question me turlupine : est-ce normal de courir des 200m avec une FC qui plafonne à 176 ? Ma FC max est 199, j'ai déjà couru plus de 2h à 177 de moy et j'ai aussi un semi à 183 de moyenne !
176 ça me semble vraiment pas élevé. est-ce que je diéselise dangereusement ?

par **Mathias** » 09 Mars 2011, 00:07

jerome_I a écrit:Mathias,

Tu vois si on prend la méthode d'Overstim et Chauvelier, tu as une VMA de 18,5km/h... Cool ca te fait le marathon entre 2h41 (85% de VMA) et 2h51 (80% de VMA)!

C'est une sortie lente à 4'25" mais tu peux faire un footing après le ski... Moi aussi j'ai changé 2 entrainements contre 2 jours au ski, on dit que ca va servir à faire des globules rouges!!!

Allé Hop hop hop, annecy approche!

Jérome

ah oui 18,5 je veux bien... j'y crois pas trop mais je veux bien ;-)

un footing après le ski, mouais, on a prévu 2000m de D+ alors je risque d'être un peu rincé ;-)

et toi et ta VMA de 21kms/h, alors, ça se prépare bien ???

par **Jerome_I** » 09 Mars 2011, 09:51

Mathias a écrit:
ah oui 18,5 je veux bien... j'y crois pas trop mais je veux bien

un footing après le ski, mouais, on a prévu 2000m de D+ alors je risque d'être un peu rincé

et toi et ta VMA de 21kms/h, alors, ça se prépare bien ???

Salut

Oui je pense que cette méthode de calcul de VMA sur-évalue le résultat. J'enlèverais 5%.

2000m D+ à ski, sans tire fesse alors ? :mrgreen:

Bon courage. Oui je pense que ca vaut un footing à 4'25"!

Ma VMA est moins bonne qu'en 2010, et le marathon sera couru 3 semaines plus tôt qu'en 2010, donc il sera difficile de confirmer mon temps 2010, à moins que je ne sois plus sérieux dans ma préparation! Il faudra perdre encore 2 kg au moins!

Bonne balade en ski!

Jérome

par **benoitb** » 09 Mars 2011, 09:56

jerome_I a écrit:Tu vois si on prend la méthode d'Overstim et Chauvelier, tu as une VMA de 18,5km/h... Cool ca te fait le marathon entre 2h41 (85% de VMA) et 2h51 (80% de VMA)!

Je pense que 85% de VMA sur marathon c'est extrêmement ambitieux... C'est valable pour les coureurs en moins de 2h15', mais pour le commun des mortels, cela doit être très rare. 82%, c'est déjà une belle optimisation du potentiel pour un coureur aux alentours de 3 heures, à condition de s'astreindre à un entraînement rigoureux et pas toujours fun pour un habitué des trails. C'est pourquoi je pense que, si Mathias a le potentiel pour faire moins de 3 heures, la concrétisation va être très compliquée. Encore une fois, je souhaite me tromper...

par **taroc78** » 09 Mars 2011, 11:24

bendidos a écrit:[Je pense que 85% de VMA sur marathon c'est extrêmement ambitieux... C'est valable pour les coureurs en moins de 2h15', mais pour le commun des mortels, cela doit être très rare. 82%, c'est déjà une belle optimisation du potentiel pour un coureur aux alentours de 3 heures, à condition de s'astreindre à un entraînement rigoureux et pas toujours fun pour un habitué des trails. C'est pourquoi je pense que, si Mathias a le potentiel pour faire moins de 3 heures, la concrétisation va être très compliquée. Encore une fois, je souhaite me tromper...

Te rejoins completement 85 % de VMA pour un marathon ,j'ai jamais vu cela sur une strate de coureurs autour des 3 heures cela impose un travail de seuil (adossé à un travail de vma ) a encaissé car on s'entraine sur des allures vraiment couteuses (energetiquement et musculaires ) qui imposent ensuite un travail de recuperation et surtout une objectivation des séances en macro et micro cycles .

Attention aux plans formatés !!! Et surtout pour le marathon il faut connaitre un peu sa cylindrée (VMA c'est un gros mot apparement defois ) pour en tirer l'essentiel .

par **Jerome_I** » 09 Mars 2011, 11:48

Bien sur c'est évident qu'en 3heures pour le marathon on peut penser tenir 78%-80% de la VMA lorsqu'on la connait précisément. Par contre pour une VMA estimée je prendrais un peu de marge donc aller entre 75% et 85% pour pouvoir lancer un plan.

Mais le temps prévu pour le marathon devrait être plus précis après le semi inséré dans la préparation.

Puis de toutes façon tout se joue le jour J. Tu pourras gagner 2 minutes mais aussi perdre 15 minutes :mrgreen:

C'est le charme de cette course.

Jérôme

par **Jean-Phi** » 09 Mars 2011, 12:23

Intéressant ce post !
Lorsque j'ai préparé le marathon du beaujolais nouveau, j'ai fait le tour des plans. Celui qui correspondait le + à mes séances de VMA était le plan 3h00 (réalisé 3h07 compte tenu du parcours pas très roulant). Le test VMA (si c'en est un) que j'avais réalisé était bêtement 6mn autour du stade à une vitesse que je considérais comme étant mon maxi tenable. J'avais trouvé 1850m soit 18,5 km/h. Erreur ou pas ?
Pour mon 1/2, j'ai estimé pouvoir le réaliser en moins de 1h25, en fonction de mon résultat marathon. Réalisé 1h24. Donc, j'avais bon. Mais tout cela ne relève que de l'estimation pure.
Concernant les séances de VMA courtes, je tourne sur 200 en 36 /37s pour une récup de 30s. Cette vitesse est > à 18,5.
Si je fais du 30/30, le 305 m'annonce des vitesses autour de 20, 20,5 km/h.
Si je passe sur de la VMA plus longue type 1000m ou 2000m alors la vitesse chute pas mal, je me retrouve à des allures de 3'30 pour 6*1000 ou 4*2000. On est plutôt à 17 km/h.
Conclusion, j'estime toujours ma VMA autour de 18,5 mais honnêtement j'en sais fichtre rien ! :oops:

Alors à votre avis ? Le test que j'avais fait était correct ? Ou me suis-je surestimé ?
jeanphi_12_fois_30/30_aujourd'hui

par **Montagnard74** » 09 Mars 2011, 13:00

Gébré 7'25'' / 3000 = VMA = 24.8 km/h
2h04' / marathon = 20.41 km/h

Ratio VMA / allure marathon = 82.3 % alors que celui qui tient 85 % me fasse signe :shock:

par **Velvet** » 09 Mars 2011, 14:29

Je pense que vous omettez un détail, c'est que pour les temps de soutien/distance inférieurs à 400m on est souvent au-delà de la VMA (105-110%). :wink:

Puis sur 400-1000 on est à VMA et au-delà on descend sous VMA. :idea:

A+
Velvet

par **Montagnard74** » 09 Mars 2011, 14:48

jeanphi69 a écrit:Intéressant ce post !
Lorsque j'ai préparé le marathon du beaujolais nouveau, j'ai fait le tour des plans. Celui qui correspondait le + à mes séances de VMA était le plan 3h00 (réalisé 3h07 compte tenu du parcours pas très roulant). Le test VMA (si c'en est un) que j'avais réalisé était bêtement 6mn autour du stade à une vitesse que je considérais comme étant mon maxi tenable. J'avais trouvé 1850m soit 18,5 km/h. Erreur ou pas ?
Pour mon 1/2, j'ai estimé pouvoir le réaliser en moins de 1h25, en fonction de mon résultat marathon. Réalisé 1h24. Donc, j'avais bon. Mais tout cela ne relève que de l'estimation pure.
Concernant les séances de VMA courtes, je tourne sur 200 en 36 /37s pour une récup de 30s. Cette vitesse est > à 18,5.
Si je fais du 30/30, le 305 m'annonce des vitesses autour de 20, 20,5 km/h.
Si je passe sur de la VMA plus longue type 1000m ou 2000m alors la vitesse chute pas mal, je me retrouve à des allures de 3'30 pour 6*1000 ou 4*2000. On est plutôt à 17 km/h.
Conclusion, j'estime toujours ma VMA autour de 18,5 mais honnêtement j'en sais fichtre rien ! Alors à votre avis ? Le test que j'avais fait était correct ? Ou me suis-je surestimé ?
jeanphi_12_fois_30/30_aujourd'hui

A mon avis tes constats sont pertinents, en VMA courte (<1') on bosse de 100 - 102 % jusqu'à 110 % VMA, sur 1'30'' on est à peu près à 100 %, sur 3' plutôt 95 %, alors bien évidemment ensuite on chute et d'ailleurs sur des 2000 on est limite seuil anaérobie.

Ta VMA est peut être bien aux alentours de 18.5 km/h, c'est cohérent.

4x2000 c'est plus de la VMA.

par **Cedric09** » 09 Mars 2011, 20:24

85% pour le marathon c'est 85% de la FC max non ?

Si c'est çà c'est quand même différent de 85% VMA.

par **Jean-Phi** » 09 Mars 2011, 21:53

Montagnard74 a écrit:
jeanphi69 a écrit:Intéressant ce post !
Lorsque j'ai préparé le marathon du beaujolais nouveau, j'ai fait le tour des plans. Celui qui correspondait le + à mes séances de VMA était le plan 3h00 (réalisé 3h07 compte tenu du parcours pas très roulant). Le test VMA (si c'en est un) que j'avais réalisé était bêtement 6mn autour du stade à une vitesse que je considérais comme étant mon maxi tenable. J'avais trouvé 1850m soit 18,5 km/h. Erreur ou pas ?
Pour mon 1/2, j'ai estimé pouvoir le réaliser en moins de 1h25, en fonction de mon résultat marathon. Réalisé 1h24. Donc, j'avais bon. Mais tout cela ne relève que de l'estimation pure.
Concernant les séances de VMA courtes, je tourne sur 200 en 36 /37s pour une récup de 30s. Cette vitesse est > à 18,5.
Si je fais du 30/30, le 305 m'annonce des vitesses autour de 20, 20,5 km/h.
Si je passe sur de la VMA plus longue type 1000m ou 2000m alors la vitesse chute pas mal, je me retrouve à des allures de 3'30 pour 6*1000 ou 4*2000. On est plutôt à 17 km/h.
Conclusion, j'estime toujours ma VMA autour de 18,5 mais honnêtement j'en sais fichtre rien ! Alors à votre avis ? Le test que j'avais fait était correct ? Ou me suis-je surestimé ?
jeanphi_12_fois_30/30_aujourd'hui

A mon avis tes constats sont pertinents, en VMA courte (<1') on bosse de 100 - 102 % jusqu'à 110 % VMA, sur 1'30'' on est à peu près à 100 %, sur 3' plutôt 95 %, alors bien évidemment ensuite on chute et d'ailleurs sur des 2000 on est limite seuil anaérobie.

Ta VMA est peut être bien aux alentours de 18.5 km/h, c'est cohérent.

4x2000 c'est plus de la VMA.

Merci !

par **akunamatata** » 09 Mars 2011, 22:55

je crois que j'ai fait tous les tests possibles sur ce format VMA
je crois que theoriquement c'est le Vameval qui est le plus precis...sauf dans mon cas

avec un passé de demi fond (800m), j'étais super haut sur ce type de test (qui finit de plus en plus vite et comme j'avais une bonne vitesse de base...), alors que sur des epreuves au dela de 1500 m, j'étais vraiment pas a l'aise et me faisait dominer par mes collegues qui performaient moins que moi sur vameval.
j'avoue que c'était un peu frustrant d'entendre dire, "avec la vitesse que tu as tu vas faire mois de 3h a l'aise sur marathon"...c'est jamais arrivé :evil:

bon j'ai pas trop insisté car mes objectifs dans le sport ont changé, et le potentiel est resté potentiel. :mrgreen:

sinon il y a le test complet sur tapis et analyse des lactates et masque, là c'est tres tres dur et ca sort des "hard data" exploitables (Vo2 etc...dire que je naviguais entre 66 et 74, ca fait rever :oops:

)

par **totoro** » 10 Mars 2011, 10:45

Yo,

pour ceux que cela intéresse et qui sont sur Grenoble, il y a deux tests VMA de prévu :
http://www.running-conseil.com/#/Grenoble

par **Elcap** » 10 Mars 2011, 11:17

totoro a écrit:Yo,

pour ceux que cela intéresse et qui sont sur Grenoble, il y a deux tests VMA de prévu :
http://www.running-conseil.com/#/Grenoble

faudrait qu'ils fassent ça sur lyon.... y'a tout le groupe des lyonnais qui débarque :mrgreen:

par **benoitb** » 10 Mars 2011, 11:17

Je viens d'aller voir : c'est payant ?!!! Pourquoi n'y avais-je pas pensé ? Le protocole n'est vraiment pas compliqué à mettre en place : un fichier mp3, une piste de 400 mètres (ou d'une distance correspondant à un multiple de 20 mètres), des plots et un sifflet. Quelques pointeurs pour que chaque coureur soit correctement suivi et ça roule... Je fais passer des tests de VMA régulièrement, et il ne me serait jamais venu à l'idée de rendre ce truc payant. Maintenant, si des gens sont prêts à payer...

par **totoro** » 10 Mars 2011, 11:57

si j'avais su que c'était payant, je n'aurais pas diffuser l'info, désolé

par **breizhgone** » 10 Mars 2011, 14:01

bendidos a écrit:Je viens d'aller voir : c'est payant ?!!! Pourquoi n'y avais-je pas pensé ? Le protocole n'est vraiment pas compliqué à mettre en place : un fichier mp3, une piste de 400 mètres (ou d'une distance correspondant à un multiple de 20 mètres), des plots et un sifflet. Quelques pointeurs pour que chaque coureur soit correctement suivi et ça roule... Je fais passer des tests de VMA régulièrement, et il ne me serait jamais venu à l'idée de rendre ce truc payant. Maintenant, si des gens sont prêts à payer...

J'ai eu l'occasion d'en faire un via la boutique-marathon à Paris.
C'éatit également payant (12 euros il me semble), mais un bon d'achat de 10 euros était fournis en même temps (+ 1 serveittre de toilette).
Concrètement, j'ai trouvé cela super acceptable compte tenu de:
- la mise en oeuvre du test en lui même (car même avec le fichier mp3, les polts, le sifflet... si t'es tout seul, bon courage...)
- L'accès au vestiaire
- le CR et les conseils

Donc oui, il y en a qui sont prêts à payer et sil il organise qqch sur Lyon, j'en serais.

par **JMP** » 10 Mars 2011, 20:06

quelqu'un en peut être déjà parlé :
"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

par **laulau** » 10 Mars 2011, 23:22

JMP a écrit:quelqu'un en peut être déjà parlé :
"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

Je faisais ce test en début de prépa marathon (normal ! je suivais un plan Vincent Rousseau "42 questions sur le marathon")

par **Velvet** » 11 Mars 2011, 10:33

JMP a écrit:quelqu'un en peut être déjà parlé :
"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

Déjà réalisé à une époque, mais il faut vraiment bien se connaitre et avoir une très bonne estimation de sa VMA ... sinon on craque sur le 3ème (4*1000, c'est déjà une vraie séance de VMA)

A+
Velvet

par **benoitb** » 11 Mars 2011, 10:42

jerome_I a écrit:Pour ma part j'ai une VMA aux alentours de 20km/h. Je n'arrive pas à courir 1km à 20km/h (et encore moins 5 ou 6 minutes à cette vitesse),

JMP a écrit:"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

Ce test ne va pas, mais alors pas du tout correspondre à Jérôme... D'ailleurs, depuis que Jérôme à écrit qu'il ne tenait pas sa VMA estimée sur 1 km, soit moins de 3', je me pose beaucoup de questions.

par **Velvet** » 11 Mars 2011, 11:12

bendidos a écrit:
jerome_I a écrit:Pour ma part j'ai une VMA aux alentours de 20km/h. Je n'arrive pas à courir 1km à 20km/h (et encore moins 5 ou 6 minutes à cette vitesse),

JMP a écrit:"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

Ce test ne va pas, mais alors pas du tout correspondre à Jérôme... D'ailleurs, depuis que Jérôme à écrit qu'il ne tenait pas sa VMA estimée sur 1 km, soit moins de 3', je me pose beaucoup de questions.

Je pense que sa VMA n'est pas de 20km/h ... car je suis persuadé que l'on peut tenir sa VMA, sur au moins 1km :idea:

A+
Velvet

par **Jerome_I** » 11 Mars 2011, 11:19

bendidos a écrit:
jerome_I a écrit:Pour ma part j'ai une VMA aux alentours de 20km/h. Je n'arrive pas à courir 1km à 20km/h (et encore moins 5 ou 6 minutes à cette vitesse),

JMP a écrit:"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

Ce test ne va pas, mais alors pas du tout correspondre à Jérôme... D'ailleurs, depuis que Jérôme à écrit qu'il ne tenait pas sa VMA estimée sur 1 km, soit moins de 3', je me pose beaucoup de questions.

Salut,

Si je prends cette méthode je dois pouvoir faire 4 x 1000m autour de 3'10" (18.94km/h) / 3'12" (18.75km/h) ce qui donne une VMA de 19km/h.

Avec un marathon en 2h34'59" (moyenne de 16.33km/h) ca me donne le marathon couru entre 86% et 87% de ma VMA! :shock:

Avec une VMA de 20km/h ca me donne le marathon couru à 81.76% voir une VMA de 20.5km/h ca me donne 79% ce qui est plus raisonnable!

Je pense que toutes ces méthodes sont bien différentes, mais l'important c'est de pouvoir bien estimer sa VMA pour pouvoir construire son entrainement au mieux.

Comme le disait Jean-Marie, si un spécialiste du 800m, 1500m ou 3000m aura une superbe VMA avec ces méthodes mais aura du mal à courir vite même sur 10km en relation avec leur VMA. Par contre pour les coureurs de long, il est difficile de de courir vite pendant 3min/10min voir 30 minutes à des vitesses folles, mais auront plus de faciliter à tenir un bon rythme sur le long. C'est ici qu'entre la notion d'Indice d'Endurance.

Comme le dit Bruno sur son site:

S’entraîner en connaissant sa VMA sans tenir compte de son Indice d’Endurance, c’est un peu comme vouloir situer un point sur une carte en connaissant sa latitude, mais pas sa longitude !

Jérôme

par **Jean-Phi** » 11 Mars 2011, 11:24

Est-ce que cela ne veut surtout pas dire que tu as un indice d'endurance archi optimisé par rapport à ta VMA ?
Tu maîtrises certainement parfaitement grâce à ton entraînement tes allures marathon sans être calqué sur une VMA peut être pas aussi haute" que 20 km/h ?

par **benoitb** » 11 Mars 2011, 12:27

jerome_I a écrit:Salut,

Si je prends cette méthode je dois pouvoir faire 4 x 1000m autour de 3'10" (18.94km/h) / 3'12" (18.75km/h) ce qui donne une VMA de 19km/h.

Je suis quand même surpris que tu sois capable de faire 4 x 1000 autour de 3'10", et que tu ne sois pas capable sur un 1000 sec d'accélérer au point d'aller chercher les 3'00"... A mon avis tu sous-estimes ta capacité à tenir ta VMA longtemps. Je pense que ta VMA est correctement estimée (tes résultats obtenus au moyen d'un entraînement s'y fiant le prouvent !), mais je suis persuadé (peut-être que je me trompe...) que tu es capable sur un 1000 en compet couru à bloc de faire moins de 2'50". Effectivement, l'effort est violent pour un marathonien, mais je pense sincèrement que tu en es capable.

jerome_I a écrit:Comme le disait Jean-Marie, si un spécialiste du 800m, 1500m ou 3000m aura une superbe VMA avec ces méthodes mais aura du mal à courir vite même sur 10km en relation avec leur VMA. Par contre pour les coureurs de long, il est difficile de de courir vite pendant 3min/10min voir 30 minutes à des vitesses folles, mais auront plus de faciliter à tenir un bon rythme sur le long.

Sur ce point précis, je sais que mon coach nous demande de porter un cardio lors d'un test de VMA. Il cherche ainsi à corriger les profils "demi-fond court" qui sont capables de supporter un niveau de lactates supérieur à un marathonien par exemple. Ils sont capables de tenir un palier voire deux en étant passé dans un registre anaérobie. Ce n'est donc plus de la VMA. Mon entraîneur valide la VMA si la courbe de FC est croissante (afflux sanguin croissant, donc apport d'O2 croissant). Quand la FC atteint un plateau, même si le coureur tient encore le rythme, il ne valide pas les paliers ultérieurs. En n'apportant pas cette correction, le test de VMA aurait effectivement tendance à surévaluer la VMA des coureurs de 800-1500, habitués au contexte de fin de test (on se dépouille à haute vitesse, on tient malgré la douleur).

par **akunamatata** » 11 Mars 2011, 12:36

exact sur ce point me concernant, j'avais une tres bonne tolerance aux lactates
et je pouvais aller au delà de ma VMA
c'était surtout vrai pour le test vameval où la vitesse augmente constamment, le cardio et echange gazeux au max mais la vitesse n'avait pas atteint le max.

par **Jerome_I** » 11 Mars 2011, 13:03

akunamatata a écrit:exact sur ce point me concernant, j'avais une tres bonne tolerance aux lactates
et je pouvais aller au delà de ma VMA
c'était surtout vrai pour le test vameval où la vitesse augmente constamment, le cardio et echange gazeux au max mais la vitesse n'avait pas atteint le max.

Finalement c'est surement le contraire pour moi? J'atteins ma vitesse max avant d'atteindre le cardio et échange gazeux au max?

Jérôme

par **Free Wheelin' Nat** » 11 Mars 2011, 20:33

Je rebondis sur jeanphi :lol:

Après ma reprise en janvier j'ai refait une VMA, totalement foirée (sur 5mn, pas d'autre solution, car pas de piste et pas de plat "plat" ni de stade avant pas mal de bornes...)
J'ai bien compris que j'étais en dedans et ça à donné 13 et des poussières.
Bref, deux fractionnés plus tard (pas reproductibles vu les conditions météo et la côte), j'ai atteint sur des séries 1/40, 40/20, 20/20 une moyenne de 15km/h , en étant très vite , mais pas au taquet et sans finir à la ramasse ( mais pas loin... lol )
Est-ce que je peux extrapoler ma VMA pour l'amener raisonnablement autour de 14 ?

par **Jerome_I** » 11 Mars 2011, 21:42

Free Wheelin' Nat a écrit:Je rebondis sur jeanphi
Après ma reprise en janvier j'ai refait une VMA, totalement foirée (sur 5mn, pas d'autre solution, car pas de piste et pas de plat "plat" ni de stade avant pas mal de bornes...)
J'ai bien compris que j'étais en dedans et ça à donné 13 et des poussières.
Bref, deux fractionnés plus tard (pas reproductibles vu les conditions météo et la côte), j'ai atteint sur des séries 1/40, 40/20, 20/20 une moyenne de 15km/h , en étant très vite , mais pas au taquet et sans finir à la ramasse ( mais pas loin... lol )
Est-ce que je peux extrapoler ma VMA pour l'amener raisonnablement autour de 14 ?

Je pense que tu pourrais augmenter un peu ton résultat, mais attention comme tu as repris en Janvier, ne forces pas trop les choses mais en progressif. Il faut bien se connaitre et continues de voir tes séances et tu auras la possibilité d'évaluer ta vitesse de manière plus précise.

Jérome

par **Free Wheelin' Nat** » 11 Mars 2011, 21:55

Là, j'ai le trail du Ventoux dans 15 jours donc basta, j'en ai fini pour l'instant avec les fractionnés, j'en ai fait, en tout et pour tout, un par semaine pendant 4 semaines (dont deux en côtes qui se sont bien passés ).
Le prochain test sera donc pour au moins mi-avril :wink:

, on verra bien...

Comme en principe mes séries sont assez régulières et les conditions de test difficiles, c'est vrai qu'il me plairait bien de pouvoir corréler ces deux prises d'info!
Merci pour ton avis Jérome!

par **Mathias** » 12 Mars 2011, 00:58

jerome_I a écrit:2000m D+ à ski, sans tire fesse alors ? Bon courage. Oui je pense que ca vaut un footing à 4'25"!

oui, 2200m de D+ et plus de 9h de sortie, oups, comment je rentre ça dans mon plan d'entrainement moi ???
et en plus, je n'ai pas pu courir ni hier ni aujourd'hui, ahhh tout fout l'camp !

par **Mathias** » 12 Mars 2011, 01:04

breizhgone a écrit:- la mise en oeuvre du test en lui même (car même avec le fichier mp3, les polts, le sifflet... si t'es tout seul, bon courage...)

Vers chez moi la piste est marquée tous les 20 mètres => pas besoin de plots.
Je ne sais pas si c'est le cas sur toutes les pistes ?
Ensuite, avec un mp3 dans les oreilles qui te donne le bip à chaque passage de 20m, je ne vois pas ce qui est compliqué à organiser, tout seul ou en groupe...
en groupe, même pas besoin que tout le monde ait un mp3, il suffit que le coureur le plus fort donne le rythme, hop hop ! ;-)

par **Mathias** » 12 Mars 2011, 01:09

JMP a écrit:quelqu'un en peut être déjà parlé :
"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

ah je ne le connaissais pas celui là !
bon de toute manière les tests VMA, entre les spécificités de chaque individus (cf. akuna...) et la forme du jour...
perso, cette année : VAMEVAL (enfin je crois, un test par pallier de 0,5km/h) en nov = 17, la semaine dernière 4x1000m en 3'46 => 15,9 (oups), cette semaine 9x200m en 38" => 18...
FAUDRAIT SAVOIR !!! ;-)

par **serge** » 12 Mars 2011, 01:23

Mathias a écrit:perso, cette année : VAMEVAL (enfin je crois, un test par pallier de 0,5km/h) en nov = 17, la semaine dernière 4x1000m en 3'46 => 15,9 (oups), cette semaine 9x200m en 38" => 18...
FAUDRAIT SAVOIR !!!

15 et c'est mon dernier mot.

par **pascalpenot** » 12 Mars 2011, 11:33

Mathias a écrit:
JMP a écrit:quelqu'un en peut être déjà parlé :
"test rousseau qui consiste à 4 fois ( ou au minimum 3 fois ) 1000 m avec recup de 3’ entre chaque 1000m. tu fais la moyenne de tes temps ex 3’49 - 3’47- 3’51 - 3’51 et la moyenne te donne ta vma"(pas plus de qq secondes d'écart entre chaque mille m)

ah je ne le connaissais pas celui là !
bon de toute manière les tests VMA, entre les spécificités de chaque individus (cf. akuna...) et la forme du jour...
perso, cette année : VAMEVAL (enfin je crois, un test par pallier de 0,5km/h) en nov = 17, la semaine dernière 4x1000m en 3'46 => 15,9 (oups), cette semaine 9x200m en 38" => 18...
FAUDRAIT SAVOIR !!!

Le VAMEVAL est plus fiable à mon avis. Le plus compliqué c''est d'avoir une piste plottée tous les 20m. Si tu l'as avec le mp3, tu as un test d'une bonne fiabilité.

par **pascalpenot** » 12 Mars 2011, 11:38

Free Wheelin' Nat a écrit:Là, j'ai le trail du Ventoux dans 15 jours donc basta, j'en ai fini pour l'instant avec les fractionnés, j'en ai fait, en tout et pour tout, un par semaine pendant 4 semaines (dont deux en côtes qui se sont bien passés ).
Le prochain test sera donc pour au moins mi-avril , on verra bien...

Comme en principe mes séries sont assez régulières et les conditions de test difficiles, c'est vrai qu'il me plairait bien de pouvoir corréler ces deux prises d'info!
Merci pour ton avis Jérome!

Au contraire, il est important en phase de pré-compétition (tapering ou affutage) alors que l'on réduit le volume, de garder les séances d'intensité. Pour se prémunir d'une la charge de fatigue importante des 20/20, 30/30 voire des 200m en rappel à100% de la VMA (voire même un peu moins 90/95%) sur des durée d'une douzaine de minutes de la travail de la Vo2max suffisent

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