Maux de bide.

[Olivier73]

Voilà quelques temps que je souffre de maux de ventre, à base de spasmes, de crampes, de colopathie, de gaz et balonnements. Bref, digestion difficile et inconfort fréquent. Tous mes maux se situent au dessus du nombril, donc pas de problème intestinaux.

J'ai remarqué que quand je cours, ça ne me gène pas plus que ça. Les soucis interviennent souvent le lendemain et surtout quand je force (seuil ou VMA).

Je me demande si cette corrélation n'est pas que dans ma tête, si quelqu'un a le même problème, et si oui y a t il une solution et jusqu'où peut on aller sans trop souffrir...

Merci pour vos réponses

[BENIBENI]

Faut manger de la gomme, ça efface les mots d'estomac...
La seule chose que je peux te conseiller est d'aller voir ton médecin. Tu ne bois trops de flotte avant de partir courir ?

[philpask]

Il y a peut-être pleins d'autres choses :
est-ce que tu as changé ton alimentation, ta boisson ?
est-ce que tu prends des aliments en suppléments de ce que tu prenais avant ?

Mais comme Benos, va voir un médecin.

[Olivier73]

deja vu plusieurs médecins et un gastro: apparemment ce serait de la colopathie, ce qui me semble cohérent.
Je n'ai rien changé de spécial à mon alimentation, je ne bois pas trop d'eau (c'est meme plutot l'inverse).
Je croyais que la cap pouvait soigner la colopathie mais j'ai l'impression que ça peut aussi la déclencher...

[jac]

Salut , ton doc n'a pas évoqué un point de côté , je me permets de te laisser un lien peut etre une autre piste , mais rien n' empeche de changer de doc qui reste la seule autorité .

http://entrainement-sportif.fr/point-de-cote.htm

[Olivier73]

mouais, ça pourrait correspondre, sauf que je n'ai pas de géne en course c'est plutot apres sous forme de colite ou de gastrite. Je ne suis pas non plus a l'article de la mort, hein, c'est juste une gêne que je préférerai éviter...

[Free Wheelin' Nat]

Salut!
as tu une alimentation particulière pour ça?

[RVLF]

J'ai eu des maux identiques pendant plusieurs années.

Le premier médecin que j'ai vu ma annoncé aussi que j'etais soi-disant clopathe. Et m'a juste prescrit du meteospasmyl pur reduire les spasmes. Cela marche plus ou moins.
J'avais auss des problèmes d'hémorroides qui s'accentuaient avec le course à pied car la vacularisation est plus forte du fait de la pratique sportive. Ce meme médecin me disait qu'il n'a avait rien de grave...

Au bout de 4 ans j'ai changé de job et e ville et donc j'ai décidé d'aller voir un nouveau docteur... Surtout d'aller direct voir un chirurgien de l'appareil digestif qui a jugé urgent d'opérer mes hémo...

Et là 4 mois apres j'ai eu pleins de soucis pour finir 8 mois apres avec un prolapsus et descente d'organe !!!
Cela m'a obligé entre le temps des premiers souci et le vrai diagnostic a faire attention a tout et surtout a mon alimentation ... Et là j'ai découvert par moi-meme que j'etais intolérant au lactose !!!
J'ai arreté d'en manger et les douleurs abdominales ont disparu.

Ensuite repspécialiste (pour le prolapsus) et voilà qu'il découvre que j'ai un périotoine trop important ... Bon y'a eu des dégats depuis le temps et il a fallu racrrocher des morceaux apres avoir coupé un bout de péritoine.

Depuis mes spasmes ont disparu !!!

Bon cela n'est peut-etre pas ton souci mais juste pour te dire que les médecins ont tendance à diagnostiqué des colopathies lorsqu'ils sont incapables de trouver la cause ... Telllement facile !!!

Donc à toi d'étudier ce que tu manges, ce qui te stresse, de voir si tu as d'autres soucis au niveau digestif et alors faire les meilleurs choix.

En espérant te donner au mon une piste à suivre !!!

[Elcap]

juste un mot sur le lait : mes (petits) soucis gastriques ont totalement disparu le jour où j'ai arrêté le lait le main (avec mes céréales).

Depuis, c'est lait de soja et tout va pour le mieux....

le lait, l'ennemi de l'adulte ?

[Free Wheelin' Nat]

juste un mot sur le lait : mes (petits) soucis gastriques ont totalement disparu le jour où j'ai arrêté le lait le main (avec mes céréales).

Depuis, c'est lait de soja et tout va pour le mieux....

le lait, l'ennemi de l'adulte ?

Bé, un médecin m'a dit que "le lait de vache, c'est pour les veaux" ... Frappé au sceau (à traite)du bon sens?
Et il paraît que moins on mange de produits laitiers plus on y devient intolérant (flore intestinale et immunologie)

[Olivier73]

C'est certain que je digère tres mal. Et les nerfs ont leur responsabilité à mon avis, en situation de stress, la digestion est bien pire.
J'ai deja opéré quelques changements nutritionnels: plus de gluten et + de fruits et légumes. Je mange donc plus sain. Je n'ai pas supprimé le lait parce que je trouvais deja que sans gluten c'etait deja pas mal. Apres ça revient au régime Seignalet et ça me semble assez difficile a appliquer.
Je prends du magnésium tous les jours en complément, ce qui a l'air de faire du bien...
Ah oui je prends de la St Yorre aussi, ça m'aide a digérer.

[Free Wheelin' Nat]

C'est certain que je digère tres mal. Et les nerfs ont leur responsabilité à mon avis, en situation de stress, la digestion est bien pire.
J'ai deja opéré quelques changements nutritionnels: plus de gluten et + de fruits et légumes. Je mange donc plus sain. Je n'ai pas supprimé le lait parce que je trouvais deja que sans gluten c'etait deja pas mal. Apres ça revient au régime Seignalet et ça me semble assez difficile a appliquer.
Je prends du magnésium tous les jours en complément, ce qui a l'air de faire du bien...
Ah oui je prends de la St Yorre aussi, ça m'aide a digérer.

Tu as raison, le "sans gluten" , faut s'y coller, mais à de mon point de vue , c'est plus facile d'enlever le lait (tu as tous les laits végétaux qui remplacent tout ça fort bien). Quoique pour le fromage, oui, nettement moins facile
J'ai testé à une époque le régime Gotschall, ben à côté Seignalet, c'est de la rigolade! (le régime suprime toute une catégorie de sucre complexes,en plus du gluten et du lactose tu vois le topo... )
Par contre pour les yaourts on peut tout à fait en faire en réduisant au max le lactose, il suffit de faire fermenter dans les règles de l'art pendant 24h
Et on peut aussi en faire au lait de soja sans démarrer avec un yaourt "laitier", soit avec un yaourt au lait de soja , soit avec du réjuvelac ( ferment à base de seigle fermenté)

Bon, ça reste quand même difficile , je suis d'accord...

[Olivier73]

Difficile, surtout à la cantine le midi.

[RVLF]

Il faut tester voire s'il s"agit d'une intolérance alimentaire.

Le test le plus simple est quand meme de supprimer le lactose ... Quoiqu'on en trouve partout (creme fraiche, lait bien sur mais aussi beaucoup de gateau industrielle et surtout la charcuterie ou la viande séchée, ainsi que beaucoup de plat préparé). Il faut prendre le temps de lire les étiquettes.
Un bon lien -> http://www.sanslactose.com

Le gluten aussi mais pas les 2 en meme temps. Mais l'intolérance au gluten est plus rare et est plus souvent d'abord une allergie (ce qui est plus grave).

Bien différencier allergie et intolérance. L'allergie est dangereuse car le corps réagit face à un agresseur. Mais par contre est facile à détecter en allant chez un allergologue.
L'intolérance ne présente pas de risque à priori mais provoque juste des soucis digestifs (gaz, ballonement, spasmes, etc...). Mais est plus dur à détecter d'un point de vue médicale car celq ne peut se faire que par mesure du CO2 rejeté par ingestion de l'aliment en cause (donc seulement sur une journée en hopital).

Pour l'intolérance, on ne ressent réellement un mieux qu'au bout de 4-5 semaines et une bien-être qu'après 3 mois.

Voilà pour mon expérience.
Mais mon cas est plus complexe puisqu'en plus de l'intolérance j'avais ce problème de péritoine trop important.

[Olivier73]

Trés intéressant tout ceci.

y a t il une corrélation entre intolérance alimentaire et course à pied ? La course à pied peut elle révéler une intolérance alimentaire ??

[Elcap]

Trés intéressant tout ceci.

y a t il une corrélation entre intolérance alimentaire et course à pied ? La course à pied peut elle révéler une intolérance alimentaire ??

ça me semble clair : on tire sur la machine, forcément on teste ses limites.

comme une bagnole : les pneus sous gonflés ça pose pas de pb si tu roules à 50 tout le temps. fais 3 sorties par semaine à 200 km/h pis tu vas vite voir que tes pneus ça va pas du tout...

[corto]

....

[Olivier73]

Mouais ça me fait un peu flipper les articles de doctissimo...

je choisis/préfére l'intolérance au lactose.

Par contre pas de carence en calcium ? vous remplacez par quoi ?

[Elcap]

lait de soja / fromage (du bon, du vrai, du fermier qui pue les pieds comme disent mes gosses)

sans certitude que ça convienne... mais ça me plait

[Arclusaz]

Concernant le lait, oui nous sommes la seule espece à boire le lait des autres especes.

ce n'est pas un argument : nous sommes aussi la seule espèce à faire cuire nos aliments !!

[Le Lutin d'Ecouves]

Concernant le lait, oui nous sommes la seule espece à boire le lait des autres especes.

ce n'est pas un argument : nous sommes aussi la seule espèce à faire cuire nos aliments !!

Si, c'est un argument très solide. La chose a été étudiée de près

Seul un tiers des humains boivent du lait, les autres ne le digèrent pas. Des tas de pays ne consomment pas du tout de lait. D'ailleurs 8 à 10 % de Français souffrent d’intolérance au lactose.

Quant au lait, source de calcium... les peuples qui n'en boivent pas n'ont pas de problèmes particuliers à ce niveau (ostéoporose...).

Le lait de vache est particulièrement mal toléré car il contient beaucoup de lactose et entre autres, de caséine soupçonnée d'agir dans le développement des cancers du sein et le prostate.

Je n'ai pas trouvé ça tout seul mais en me déféquant dessus sur plusieurs courses et en me tordant de douleurs abdominales après d'autres, je me suis posé des questions et j'ai cherché des réponses.
Il y a des livres entiers sur les problèmes liés au lait. Si vous êtes intéressés, écoutez cette émission de France-Inter :

http://www.dailymotion.com/video/xcbwe8 ... 1-3_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xcbwfu ... 2-3_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xcbwh2 ... 3-3_webcam


J'ai résolu le problème avec deux mesures :

Plus un seul laitage le jour d'une course ( il faut savoir qu'un yaourt peut se balader 6 à 8 heures dans le bide).
Deux Smecta avant le départ.

Radical ! Plus de caca mou ni de bide en feu !

[Arclusaz]

Concernant le lait, oui nous sommes la seule espece à boire le lait des autres especes.

ce n'est pas un argument : nous sommes aussi la seule espèce à faire cuire nos aliments !!

Si, c'est un argument très solide. La chose a été étudiée de près

Seul un tiers des humains boivent du lait, les autres ne le digèrent pas. Des tas de pays ne consomment pas du tout de lait. D'ailleurs 8 à 10 % de Français souffrent d’intolérance au lactose.

Quant au lait, source de calcium... les peuples qui n'en boivent pas n'ont pas de problèmes particuliers à ce niveau (ostéoporose...).

Le lait de vache est particulièrement mal toléré car il contient beaucoup de lactose et entre autres, de caséine soupçonnée d'agir dans le développement des cancers du sein et le prostate.

Je n'ai pas trouvé ça tout seul mais en me déféquant dessus sur plusieurs courses et en me tordant de douleurs abdominales après d'autres, je me suis posé des questions et j'ai cherché des réponses.
Il y a des livres entiers sur les problèmes liés au lait. Si vous êtes intéressés, écoutez cette émission de France-Inter :

http://www.dailymotion.com/video/xcbwe8 ... 1-3_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xcbwfu ... 2-3_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xcbwh2 ... 3-3_webcam


J'ai résolu le problème avec deux mesures :

Plus un seul laitage le jour d'une course ( il faut savoir qu'un yaourt peut se balader 6 à 8 heures dans le bide).
Deux Smecta avant le départ.

Radical ! Plus de caca mou ni de bide en feu !

D'accord avec la 2eme partie de ton post : ce peut être utile de ne pas consommer de laitage le jour d'une course si on a des problèmes pour les digérer. Dans le même ordre d'idée, par exemple, je ne consomme jamais de choucroute en boite 2 heures avant une course.

Par contre, supprimer les laitages en les diabolisant (ce que disent de nombreux ostéopathes), je ne suis pas d'accord. Aucune étude n'a démontré de manière irréfutable les aspects négatifs du lait.

[Elcap]

Le fromage local pendant la course (idem charcuterie) je suis pas prêt de m'en passer...

[Olivier73]

Hier tout allait bien, ça faisait quelques jours que je fuyais le lait sous toutes ses formes.
Suite aux messages de ce post je me suis farci une purée avec "lait 1/2 écrémé et protéines de lait" (oui c'etait une purée industrielle, c'etait marqué sur l'étiquette ) pour tester.

J'ai dégusté une bonne partie de la nuit, ce qui tendrait à aller dans le sens de l'intolérance.

Reste à savoir jusqu'a quel niveau je supporte... et si ce n'est pas que psychologique...

Moi qui adore le lait, je suis dég' ...

je vais quand meme continuer de faire cuire ma viande !

[corto]

....

[Arclusaz]

Concernant le lait, oui nous sommes la seule espece à boire le lait des autres especes.

ce n'est pas un argument : nous sommes aussi la seule espèce à faire cuire nos aliments !!

Ce n'est pas MON argument, mais celui de personnes qui semblent plus à même dans discuter, voir les liens du Lutin.

je n'ai pas dit que c'était TON argument.
Effectivement, cette phrase je l'ai souvent entendue et elle m'énerve : oui, l'homme est un animal mais c'est aussi un animal qui fait des choses différentes des autres animaux.
Dire que l'homme ne doit pas faire quelque chose parce qu'aucun autre animal ne le fait ne me semble pas être un argument !!

j'espère que tu n'as pas mal pris ma réponse (un peu sèche effectivement !).

Je ne crois pas qu'il y ait de vérités absolus en la matière : oui, le lait n'est pas digeste (voir dangereux) pour certaines personnes (comme la choucroute en boîte pour d'autres ! ou le pain avec du gluten pour d'autres). Mais, il ne faut pas en tirer la conclusion que le lait est nuisible pour tout le monde !!

En alimentation, c'est l'excès, qui est dangereux.

[corto]

....

[Olivier73]

Apparemment tous mes maux de ventre viendraient d'un (petit ?) déréglement du système nerveux...

Quelqu'un a les mêmes problèmes ?

[Eponyme]

Pour revenir sur un point abordé dans le post d'ouverture, j'ai aussi des problème de bide lorsque je fais des courses intenses, et j'en ai moins sur des courses plus longues.
Ex : je n'ai jamais fini un marathon sans vomir dans les 20 minutes après l'arrivée (4 marathons), alors que sur des trails de 30 à 70Km, je n'ai jamais eu le problème (enfin si, une fois, mais je pense que c'était plus du à un bon coup de chaud).

J'ai également eu des maux de ventre (sans allé jusqu'aux vomissements) après des séances de VMA, jamais sur des séances plus cool, fartelck ou sortie longue...
Pour mon médecin, c'est une question d'alimentation pendant la course.

[Olivier73]

Apparemment tous mes maux de ventre viendraient d'un (petit ?) déréglement du système nerveux...

Quelqu'un a les mêmes problèmes ?

Je continue mes investigations !

Un possible effet d'un surentrainement ?

Comment savoir de façon certaine si c'est le cas ?

(je n'ai pas remarqué de trucs bizarres sur ma FC, j'ai tjs envie de courir, par contre je suis irritable, fatigué...)

Que faut il faire si c'est le cas ? faire que des séances en Endurance Fondamentale suffit il ?
Combien de temps faut il compter ?

Si je ne cours pas dans les 3 jours, j'ai l'impression de toucher la fond

[Japhy]

Beaucoup de choses ont été dites déjà, mais je rajoute mon grain de sel, un peu pour confirmer la tendance.
On a le même genre de problème à la maison, mon mari a fini par faire une coloscopie tellement ça devenait insupportable (maux de ventre nocturnes, voire pire, bref je vous passe les détails). Rien de grave au final, pas d'allergie au gluten détectée, mais toujours les même soucis vraiment pénibles. Et comme toi, il était crevé, ratant deux courses sur trois, irritable, voire vraiment chiant c'est ce qui m'a décidé à prendre les choses en main!
On a réfléchi un peu, et commencé à faire des recoupements, notamment avec le fait qu'il n'avait aucun de ces problèmes lorsqu'il passait plus d'un mois en vacances à Madagascar chaque année, son pays d'origine. Bien sûr, sur place, pas de boulot, no stress, mais aussi pas de gluten ou presque (pas de pain par ex), et pas de yaourts, fromage ou autre produits laitiers (pas de frigo dans la maison). Donc on a commencé à supprimer le pain, blanc notamment (celui de la boulangerie quoi), on mange UN PEU de pain complet le matin, et il a arrêté de manger des yaourts. Il continue le fromage par contre. Peu de pâtes, s'il en mange c'est en petites quantités, de toute façon les malgaches sont des bouffeurs de riz, c'est pas trop dur pour eux.
Moins de légumes crus, et un frein sur les fruits crus riches en fibres. Les compotes ça roule.
Dernière chose, je fais gaffe aux quantités, n'ayant pas une tendance à grossir plus que ça, je pense qu'on mangeait simplement trop, un trop gros volume n'aide pas la digestion, même si ce sont des choses saines.
Franchement, il y a beaucoup de mieux dans son état, et dès qu'ils s'écarte de ce "régime", ça revient sournoisement.
Cerise sur le gâteau, comme je profite dudit régime, mes légers soucis gastriques ont aussi disparu. Sauf que dans mon cas, je mange tout les produits laitiers que je veux, j'ai bu du lait à l'âge adulte pendant des années lorsque j'habitais aux Pays-Bas, donc c'est peut-être pour ça que je suis blindée.

Ce que je te conseillerais c'est de noter TOUT ce que tu manges pendant plusieurs semaines, et d'essayer de faire des recoupements, d'identifier les aliments à pb, qui peuvent être très différents selon les gens (je connais des gens qui se tordent en bouffant des flocons d'avoine, moi ça ne me fais rien, mais je vais être sensible à d'autres choses).
La course en elle-même, je ne l'arrêterais pas, ça peut éventuellement exacerber le problème le lendemain simplement parce que tes intestins auront été moins irrigués pendant quelques heures, mais malheureusement tu aurais ce type de problèmes identiques en étant sédentaire.

(je prends du smecta comme le Lutin avant chaque course, pas avant les entrainements, mais toi je ne sais pas si ça aurait une utilité, puisque tu n'as pas mal en course, ce qui est déjà pas mal!)

Bon courage, tu finiras par trouver ce qui ne te convient pas, et tu seras tellement content et "confortable" que tu accepteras bien volontiers de changer tes habitudes alimentaires!

[Olivier73]

Merci Japhy,

je me retrouve bien dans le comportement de ton mari.
J'avais effectivement trouvé un mieux à l'arrêt du gluten et depuis que j'ai arrêté le lait c'est encore mieux.
Je note donc une nette amélioration du côté intestinal en particulier et digestif en général.

Maintenant que je focalise un peu moins sur le ventre, je me rends bien compte du caractère nerveux de la chose. J'ai fait plusieurs constatations par moi-même (les médecins que j'ai vus ne sont pas d'une grande utilité sur le désordre nerveux ):
- J'ai des spasmes/tressautements ou je ne sais quoi au niveau thoracique. Je vois que ça s'appelle de la dystonie neurovégétative, reste à savoir comment endiguer la chose, ça m'a l'air un peu compliqué.
- Je constate par moi-même que les sports violents et la fatigue amplifient le problème. Le tennis de table en compétition, les séances de VMA par exemple...

J'en ai un peu marre de ce régime un peu draconnien, mais force est de constaté que c'est bien mieux avec.

[fredvil60]

Bonjour
un livre très intéressant : L'alimentation ou la 3 eme médecine du Docteur Seignalet.
Traite beaucoup de maladie par l'alimentation.
Fred

[Olivier73]

Bonjour
un livre très intéressant : L'alimentation ou la 3 eme médecine du Docteur Seignalet.
Traite beaucoup de maladie par l'alimentation.
Fred

je l'ai vu d'occase chez Gibert, sa lecture à l'air des plus ardu...

[Olivier73]

Je sors ce topic pour vous dire que depuis que j'ai arrêté le lait ça va effectivement mieux.

J'ai toujours le soucis des repas qui suivent la sortie longue.

Il faut que j'apporte un soin particulier à ce que je mange après une course et le jour suivant.

Juste pour me donner des idées: vous mangez quoi après une course et le jour suivant ?

[Reg]

Je crois que si je te dis ce que j'ai mangé et bu après ma dernière course, je vais me faire conspuer par la communauté des sportifs kikouroù !

Par contre, j'ai oui dire (par des gens bien, pas comme moi...) qu'il fallait reconstituer le stock de glucides complexes et évider les protéines. Tu peux remanger des pâtes, mais évites le tartare de boeuf par exemple... Je ne fais que répéter bêtement ce que j'ai entendu.

(Par contre, je te cache pas qu'ils étaient trop bons ce gateau de foie et ce saucisson chaud, le tout arrosé de St Joseph après ma dernière course ).

[Olivier73]

Je crois que si je te dis ce que j'ai mangé et bu après ma dernière course, je vais me faire conspuer par la communauté des sportifs kikouroù !

Par contre, j'ai oui dire (par des gens bien, pas comme moi...) qu'il fallait reconstituer le stock de glucides complexes et évider les protéines. Tu peux remanger des pâtes, mais évites le tartare de boeuf par exemple... Je ne fais que répéter bêtement ce que j'ai entendu.

(Par contre, je te cache pas qu'ils étaient trop bons ce gateau de foie et ce saucisson chaud, le tout arrosé de St Joseph après ma dernière course ).

ça je te crois sans problème !

Les pâtes ne passent pas bien. Le riz c'est mieux pour moi... le tout en petites quantités.

[jano]

t'as pas de problème de déshydratation en course ?
parce que j'en ai eu jusqu'à y'a pas longtemps et j'avais après la courses de grosses douleurs et le bide en vrac.
mais c'était plutôt intestinal ceci dit.

sinon, pareil que reg, j'ai la même idée de ce qu'il faut faire et je ne te dis pas ce que j'ai mangé après ma dernière course.

[Olivier73]

Pendant très longtemps je courais comme un débile sans boire une goutte d'eau. Depuis 6 mois, je m'y mets . Maintenant je bois sytématiquement au moins 50cl/h (c'est un minimum). Et la journée je me force à boire 2l de flotte par jour.

Ceci dit ça va effectivement mieux.

Mais y a encore des progrès à faire, vu qu'après les sorties longues ou les sorties où je force (VMA par ex), il y a encore plein de trucs qui passent mal .

[manu_movement]

Bonjour à tous,

@ olivier73: es-tu allé voir un ostéo?
Lors de la course à pied, la colonne vertébrale est soumise à des contraintes mécaniques (essentiellement de la compression liée à l'amortissement). Il faut savoir qu'un blocage vertébral peut perturber le système neurovégétatif (= système nerveux qui innerve les oragnes-viscères).
Il serait peut-être intéressant de faire un bilan à ce niveau là.