produits énergétiques avec glucides et protéines

par **marioune** » 16 Avr 2008, 23:22

Je n'ai jamais gouté à ce genre de produits, mais on l'avait abordé en réponse au post d'akuna, avec papy et pascalpenot.
Il y a bien "accelerade" qui vend des produits énergétiques avec glucides (dont malto) et protéines dans un ratio 4:1. Peut etre que cela vous sera utile.....je regarderais alors leurs publications.

par **pascalpenot** » 17 Avr 2008, 02:35

Sur les ultra, je tourne à des ratio beaucoup plus faible en proteines :50g de Glucides liquide pour 2g de proteines en tablettes par heure . ce qui fait un ratio de 25/1

A ce propos, quelqu'un connait-il un produit du commerce proposant des acides aminés (les 20 AA, pas seulement les esentiels) sous forme liquide, "GOUT NEUTRE" et ayant une bonne dilution dans l'eau

par **agnès78** » 17 Avr 2008, 11:32

une petite question question marion : je ne comprends pas bien l'intéret de prendre des protéines pendant la course. C'est vrai qu'il est plutôt très conseillé de prendre des protéines après la course et avant pour une meilleure récupération (enzymes, protéines de structure) mais pendant, je ne vois pas trop?

merci mdame la biochimiste :wink:

par **marioune** » 17 Avr 2008, 11:35

coucou agnes oui c'est ce que je me demande aussi

je vais regarder...
m-plutot-microbiologiste-que biochimiste, qui aimerait courir sous ce beau soleil ce midi...

par **ampoule31** » 19 Avr 2008, 22:51

Ben moi je me demande si c'est pas pour mieux assimiler les vitamines (si j'ai tout bien compris, il faut des protéines pour assimiler ou synthétiser les vitamines dans le corps, j'ai tout bien compris hein?).

Par contre on a plus besoin de sucre comme carburant, et comme vous je m'intéroge sur le bien fondé de toutes ces subtances.
Alors la question est : A t'on besoin de vitamine (et par la même de protéines)pour utiliser à bon escient le sucre dont nous avons besoin pour courir ?

j'ai l'impression que Marioune a du pain sur la planche

.

par **agnès78** » 20 Avr 2008, 06:33

ampoule31 a écrit:Ben moi je me demande si c'est pas pour mieux assimiler les vitamines (si j'ai tout bien compris, il faut des protéines pour assimiler ou synthétiser les vitamines dans le corps, j'ai tout bien compris hein?).

Par contre on a plus besoin de sucre comme carburant, et comme vous je m'intéroge sur le bien fondé de toutes ces subtances.
Alors la question est : A t'on besoin de vitamine (et par la même de protéines)pour utiliser à bon escient le sucre dont nous avons besoin pour courir ?

j'ai l'impression que Marioune a du pain sur la planche .

bon je me permets de reformuler ma question aussi. Effectivement, l'organisme a besoin de vitamines, de sels minéraux qui sont souvent indispensables pour les grandes fonctions et notament la contraction musculaire. Par contre, lors qu'un effort puissant tel qu'en compétition, l'organisme se "concentre" sur les fonctions indispensables telles que la respiration, la contraction musculaire, la production d'énergie (glycolyse, lipolyse ect...). La synthèse protéique (proéines structurelles ou enzymatiques) est reléguée au second plan pendant cette phase. De plus, très peu d'acides aminés sont utlisisés comme source d'énergie. D'où ma question (je ne sais pas si c'est très clair, heing?). Je comprends l'importance d'avoir une alimentation protéinée avant et surtout après la course pour regénérer ce qui a été utlisé pendant l'effort mais pendant la course, je ne comprends pas ce que cela apporte de plus, au contraire...

pfffffiou je vais être obligée de demander à HARIBO d'incorporer des protéines aux dragibus ;-)

voili voilou

par **ampoule31** » 20 Avr 2008, 14:43

Yes Agnès

Nous sommes sur la même longueur d'onde.

par **GRsteph** » 20 Avr 2008, 18:15

Salut,

Voici un lien (sérieux) vers un compte-rendu d'expériences physios sur ce sujet:
http://www.savoir-sport.org/savoir_sport/index_f.aspx?ArticleID=571

En résumé et pour ceux qui auraient la flemme de lire, il semble que l'absorption de protéines pendant l'effort n'ait aucun effet sur la performance mais qu'il en ait un positif sur la récupération d'après-course... Voili,

par **marioune** » 20 Avr 2008, 21:19

j'essaie de regarder, mais il y a plutot des données sur les cyclistes que des coureurs.
Leur point est que 5 à 10% des protéines meuvent etre impliquées lors d'effort d'endurance. Cela pourrait donc, agnes, préparer deja la réparation musculaire , c'est ce qui est dit aussi dans la ref de GRsteph, (taux d'enzymes) mais aussi d'améliorer les performances aérobies.
-leur argument sur ce point est controversé, les études n'utilisent pas les memes techniques ni les memes temps d'analyse (de quelques heures à 10 jours, donc la dessus je ne sais pas, il y a des effets ou pas du tout selon les auteurs. A suivre..
un exemple de references ci dessous, mais ils bossent pour la boite qui vend le produit!!
Valentine, R.J., St. Laurent, T.J., Saunders, M.J., M. Todd, M.K., and Flohr, J.A.: Comparison of responses to exercise when consuming carbohydrate and carbohydrate/protein beverages. Medicine & Science in Sports & Exercise. 38(5):S341, 2006.

-meilleure rétention d'eau, : ça cela semble intéressant : meilleure rétention des liquides au niveau des cellules. 15% mieux que boisson avec glucides seulement et 40% mieux que de l’eau pure.
Seifert JG, Harmon J, DeClercq P.: Protein added to a sports drink improves fluid retention. International Journal of Sports Nutrition and Exercise Metabolism 16: 420-429, 2006. A suivre

par **agnès78** » 20 Avr 2008, 22:42

je suis désolée, j'ai beau lire et relire, je ne comprends pas la logique scientifique :oops:

oups

par **marioune** » 21 Avr 2008, 06:11

c'est peut etre plus pour remplacer les protéines mitochondriales, nécessaire en aérobie, que pour la partie musculaire. je crois que les protéines mitochondriales ont un turn over plus rapide que les autres, donc cela pourrait jouer de ce coté la.

cela demande digestion des proteines au niveau de l'estomac
mais je regarderai..je t'enverrai un petit mp si je trouve des ref,
oui pas encore très clair..
juste intéressant à suivre ..

par **Bambi** » 24 Avr 2008, 14:23

ça parle mandarin sur le forum

mesdames les scientifiques...si quelqu'un pourrait traduire pour la Bambi ? :wink:

par **Galaté57** » 25 Avr 2008, 07:00

A lire ces articles, je trouve que tout ces produits ont plus une fonction placebo qu'autre chose.
L'idée la plus importante est que le sportif soit mis en confiance avec son organisme et le fait de savoir qu'il a absorbé des "produits" qui vont le maintenir au top de sa forme l'aide durant l'effort...

Bon, je sais cela n'est qu'un hypothèse mais en + de 20 de sport il n'est pas une année sans que l'on annonce un produit pour qu'il soit décrier l"année suivante.

Bref, je reste septique et dans ma gourde c'est eau avec deux cuillères de APTONIA (rapport/qualité) + quelque barres choisies pour le goût et je fait plus confiance en mes capacités.

par **Josh Sandall** » 25 Avr 2008, 11:45

"mesdames les scientifiques...si quelqu'un pourrait traduire pour la Bambi ?"

En moins précieux et plus utile :
2 sucres tous les 5 KM avec 25 cl d'eau, et rien d'autre, à chaque ravitaillement d'une course de plus d'une heure.

On n'a pas encore trouvé mieux, sauf pour les actionnaires de DECAT ou autres...

par **philtraverses** » 25 Avr 2008, 12:05

bonjour moi non plus je n'y comprends rien sauf une chose les sciences humaines, dont fait partie la physiologie de l'effort, ne sont pas des sciences exactes pour deux raisons selon moi :

- la multitude de facteurs qui entrent en jeu dans un processus physiologiques dont certains sans doute pas connus
- le fait que les scientifiques appartiennent à un milieu, celui des sciences, qui privilégie tel ou tel objet d'étude ou telle piste plutôt que tel autre souvent en fonction d'intérêts financiers et enjeux économiques

mais ce n'est que mon point de vue

par **Josh Sandall** » 25 Avr 2008, 12:22

Ce qui est remarquable c'est qu'une étude faite par de vrais scientifiques peut en suivre une autre et la contredire, on l'a encore vu il y a peu de temps avec les besoins hydriques du coureur de fond.

Par contre certaines infos "de terrain" sont têtues.

par **philtraverses** » 25 Avr 2008, 12:40

Pied beau a écrit:Ce qui est remarquable c'est qu'une étude faite par de vrais scientifiques peut en suivre une autre et la contredire

Ce qui montre que ce ne sont pas des sciences exactes même s'il s'agit de scientifiques . Une démonstration de maths ou de physique, pour ce que j'en sais donne toujours le même résultat .Trop de paramètres entrent en compte.

perso mais c'est un peu hors sujet,:oops: lors de mes études de psycho, à mon petit niveau, j'arrivais à corréler statistiquement n'importe quoi avec n'importe quoi

par **Galaté57** » 25 Avr 2008, 12:45

l'arbalete a écrit:
Pied beau a écrit:Ce qui est remarquable c'est qu'une étude faite par de vrais scientifiques peut en suivre une autre et la contredire

Ce qui montre que ce ne sont pas des sciences exactes même s'il s'agit de scientifiques . Une démonstration de maths ou de physique, pour ce que j'en sais donne toujours le même résultat .Trop de paramètres entrent en compte.

perso mais c'est un peu hors sujet,:oops: lors de mes études de psycho, à mon petit niveau, j'arrivais à corréler statistiquement n'importe quoi avec n'importe quoi

Comme quoi suffit d'y croire pour que cela marche et si demain on te laisse croire que boire une bière au ravitaillement c'est le top en energie, beaucoup le feront.
Bref je m'en tiens à ma gourde et mes pates de fruits

par **GRsteph** » 25 Avr 2008, 13:51

Pied beau a écrit:"mesdames les scientifiques...si quelqu'un pourrait traduire pour la Bambi ?"

En moins précieux et plus utile :
2 sucres tous les 5 KM avec 25 cl d'eau, et rien d'autre, à chaque ravitaillement d'une course de plus d'une heure.

On n'a pas encore trouvé mieux, sauf pour les actionnaires de DECAT ou autres...

Sur un cent-bornes, je demande à voir...
1/ Si sur le plan énergétique ça suffit
2/ Si même en ayant le "bec sucré", tu arrives encore à avaler tes 31ème et 32ème sucres au 80ème kilomètre!

Steph-actionnaire-de-rien-du-tout

par **Josh Sandall** » 25 Avr 2008, 17:27

"Sur un cent-bornes, je demande à voir...
1/ Si sur le plan énergétique ça suffit "

Oui çà suffit, je cite Cottereau (Millau...):
"Sur quelle durée, quelle épreuve peut on se contenter d'eau sucrée? toute épreuve inférieure à 12 heures..."

Il faut bien se dire que les ravitaillements ne servent qu'à maintenir un certain niveau de glucose dans le sang, le véritable carburant (l'ATP) vient des lipides et du glycogène.

par **ampoule31** » 25 Avr 2008, 21:02

marioune a écrit:c'est peut etre plus pour remplacer les protéines mitochondriales, nécessaire en aérobie, que pour la partie musculaire. je crois que les protéines mitochondriales ont un turn over plus rapide que les autres, donc cela pourrait jouer de ce coté la.

cela demande digestion des proteines au niveau de l'estomac
mais je regarderai..je t'enverrai un petit mp si je trouve des ref,
oui pas encore très clair..
juste intéressant à suivre ..

Alors on aurait besoin de faire une recharge de protéines mitochondriales pour que la chaine d'assimilation des glucides puisse fonctionner ?

par **Galaté57** » 28 Avr 2008, 07:39

ampoule31 a écrit:
marioune a écrit:c'est peut etre plus pour remplacer les protéines mitochondriales, nécessaire en aérobie, que pour la partie musculaire. je crois que les protéines mitochondriales ont un turn over plus rapide que les autres, donc cela pourrait jouer de ce coté la.

cela demande digestion des proteines au niveau de l'estomac
mais je regarderai..je t'enverrai un petit mp si je trouve des ref,
oui pas encore très clair..
juste intéressant à suivre ..

Alors on aurait besoin de faire une recharge de protéines mitochondriales pour que la chaine d'assimilation des glucides puisse fonctionner ?

Faut venir courit avec une encyclopédie médicale ou quoi ?

par **marioune** » 28 Avr 2008, 13:23

oui excuse moi galate je me suis faite prendre à ce jargon..
je ne suis pas médecin mais j'essaie en ce moment de trouver des infos pas trop marketing ni trop biaisées sur le sujet, car il est évident que des études faites dans des conditions différentes, bien choisies d'ailleurs selon l'objectif, avec une bonne manipulation statistique, mènent n'importe ou..
Il me semble qu'il ya peut etre quelque chose d'intéressant scientifiquement derrière cette notion protéine et glucides, qui traine depuis quelques temps..
Je ne sais pas si cela va se concrétiser sur des choses sérieuses et/ou empiriquement démontrées..

Cela me fait penser à un exemple extreme : les premiers qui dans les années 70 indiquaient qu'il fallait boire pendant l'entrainement alors qu'à l'époque pour tout le monde; experts compris, c'était strictement interdit , considéré comme "très dangereux"(je ne parle meme pas de manger).. Donc le coté je bois de l'eau et je mange un truc sucré s'il semble évident aujourdhu'i, quelle que soit la marque du produit, ne l'était pas il n'y a pas si longtemps (mon père a failli crever en jouant tous ses matchs de tennis ou de volley sous le cagnard sans boire "car cela pouvait le tuer")
Impressionnant de lire des CR de marathon fin des années 60 de types qui couraient en 2h40 sans boire ni manger!!!
je te mp..
marioune

par **Galaté57** » 28 Avr 2008, 13:35

marioune a écrit:oui excuse moi galate je me suis faite prendre à ce jargon..
je ne suis pas médecin mais j'essaie en ce moment de trouver des infos pas trop marketing ni trop biaisées sur le sujet, car il est évident que des études faites dans des conditions différentes, bien choisies d'ailleurs selon l'objectif, avec une bonne manipulation statistique, mènent n'importe ou..
Il me semble qu'il ya peut etre quelque chose d'intéressant scientifiquement derrière cette notion protéine et glucides, qui traine depuis quelques temps..
Je ne sais pas si cela va se concrétiser sur des choses sérieuses et/ou empiriquement démontrées..

Cela me fait penser à un exemple extreme : les premiers qui dans les années 70 indiquaient qu'il fallait boire pendant l'entrainement alors qu'à l'époque pour tout le monde; experts compris, c'était strictement interdit , considéré comme "très dangereux"(je ne parle meme pas de manger).. Donc le coté je bois de l'eau et je mange un truc sucré s'il semble évident aujourdhu'i, quelle que soit la marque du produit, ne l'était pas il n'y a pas si longtemps (mon père a failli crever en jouant tous ses matchs de tennis ou de volley sous le cagnard sans boire "car cela pouvait le tuer")
Impressionnant de lire des CR de marathon fin des années 60 de types qui couraient en 2h40 sans boire ni manger!!!
je te mp..
marioune

Bah, la science humaine n'est pas exacte et c'est tant mieux

par **marioune** » 28 Avr 2008, 13:44

oui c'est sur...
et les meilleurs scientifiques ont eu souvent une double formation
c'est depuis récemment qu'ils font que des maths et des sciçences dites "dures" (pas de blagues)...avant ils étaient aussi philosophes, historiens..;...

par **ampoule31** » 28 Avr 2008, 15:57

Sans être un grand savant, la lecture du magasine " Sport et Vie" en apprend beaucoup, il est sur que certains articles se lisent avec un dico et ou quelques recherches web pour comprendre certains mots utilisé et ou idées, mais dans l'ensemble (pour ne pas dire tout ) c'est compréhensible par le pékin moyen dont je fais partie.

Une lecture saine que je conseille vivement.

par **Galaté57** » 28 Avr 2008, 20:54

Le problème justement de ce genre de magazine est que l'année suivante tu risque tout simplement d'y lire le contraire...

A prendre un magazine style Jogging inter sur la longueur c'est assez amusant d'y trouver en l'espace de 10 ans des "conseils alimentaires ou d'entrainements" oubliés voir leur contraire aujourd'hui.

Sans vouloir juger ces magazine de publier n'importe quoi alors qu'ils ne font qu'editer les informations emisent par ces même scientifiques, je veux souligner par la prudence qu'il est necessaire d'avoir quand il est fait part d'un bouleversement des habitudes sportives.

La science reste encore une grande inconnue.

par **TIGA** » 30 Avr 2008, 14:57

marioune a écrit:j'essaie de regarder, mais il y a plutot des données sur les cyclistes que des coureurs.
Leur point est que 5 à 10% des protéines meuvent etre impliquées lors d'effort d'endurance. Cela pourrait donc, agnes, préparer deja la réparation musculaire , c'est ce qui est dit aussi dans la ref de GRsteph, (taux d'enzymes) mais aussi d'améliorer les performances aérobies.
-leur argument sur ce point est controversé, les études n'utilisent pas les memes techniques ni les memes temps d'analyse (de quelques heures à 10 jours, donc la dessus je ne sais pas, il y a des effets ou pas du tout selon les auteurs. A suivre..
un exemple de references ci dessous, mais ils bossent pour la boite qui vend le produit!!
Valentine, R.J., St. Laurent, T.J., Saunders, M.J., M. Todd, M.K., and Flohr, J.A.: Comparison of responses to exercise when consuming carbohydrate and carbohydrate/protein beverages. Medicine & Science in Sports & Exercise. 38(5):S341, 2006.

-meilleure rétention d'eau, : ça cela semble intéressant : meilleure rétention des liquides au niveau des cellules. 15% mieux que boisson avec glucides seulement et 40% mieux que de l’eau pure.
Seifert JG, Harmon J, DeClercq P.: Protein added to a sports drink improves fluid retention. International Journal of Sports Nutrition and Exercise Metabolism 16: 420-429, 2006. A suivre

Ca me parait logique, si on pense que pour pas se déshydrater trop vite, il faut maintenir une certaine pression oncotique (exercée par le grosses molécules comme les protéines)dans le milieu sanguin....
Mais alors, sont-ce des proteines qui s'assimilent rapidement?

produits énergétiques avec glucides et protéines

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