impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

[Jodu38]

Moins poétique les derniers messages, j'apporte ma pierre à la critique démocratique du confinement.
https://www.jim.fr/medecin/actualites/e-docs/le_monde_dapres_une_dictature_sanitaire__182876/document_jim_plus.phtml

Et, pour appuyer ce qui a été déjà dit plusieurs mois, je vous (nous) remercie de ces échanges. Je crois avoir à peu près lu ces quelques milliers de messages et la qualité des débats est restée excellente. Pas souvent d'accord avec la majorité des intervenants, j'ai au moins trouvé ici un espace où dire ou entendre des avis différents. Honnêtement, c'est rare. Je traîne beaucoup (trop) sur un forum de prof et il n'est pas bien vu de discuter d'autres choses que la distance souhaitée entre son bureau ou celui des élèves (1 mètre ou deux mètres ?). Qu'on puisse dans ce forum amener des arguments critiques sur le confinement, qu'on puisse recevoir les angoisses et les exaspérations avec autant de bienveillance, tout cela est vraiment sympathique, au sens premier du mot.

[Phanas de Pellene]

Dieu merci mon cher Benman y a pas que moi qui pense ça. Ça fait du bien...

T’inquiète pas, va. Tu n’es pas le seul petit jeune réactionnaire de France…

Par contre, ne te leurre pas : Benman ne l’est pas, réac’.

C’est fou ce forum, on y trouve tout l’échiquier politique

Phanas_de_droite_mais_pas_réac

[JulioK1]

Donc en France, pour que les gens comprennent, il faut (aussi) leur parler comme des enfants.
C'est moche mais c'est souvent comme ça...

En gros, le peuple est niais.
Mais j'avoue que ça peut marcher à condition qu'il ne découvre pas les mensonges et contradictions qu'on lui fait gober.

Mais puisqu'on te dit qu'il s'est arrêté à la frontière le nuage bordel !! T'es bouché ou quoi ?!

[valdes]

Moi perso, je me suis bricolée des masques car je n'ai pas pu en acheter (stocks épuisés de partout) que je porterais dans les transports, sinon amende. 135 euros. J'ai gravé le truc.

Je vais attendre encore un mois avant de voir ma vieille mère de =85 ans très fragile au niveau santé.

Sinon, je ne suis pas très adeptes des papouilles et des serrages de main. Donc je garderais mes distances avec les autres. Pour les petits ça va être super plus compliquées ces règles. La moitié ne les comprendra pas.
Seront-ils porteurs ou pas. Là est la question ?

Ceci étant les enseignants ne font pas rechercher la contamination. Qui rêverait d'être malade à mort ? Et les parents, leur enfants, c'est la prunelle de leur yeux. Ils font gaffe.

Et si au contraire, on leur faisait plutôt confiance.
Le loupiot au retour de l'école -> la douche, le bain. Une contrainte à adopter

il n'y a pas encore de masques XXXS pour les minots.

[Benman]

Donc en France, pour que les gens comprennent, il faut (aussi) leur parler comme des enfants.
C'est moche mais c'est souvent comme ça...

En gros, le peuple est niais.
Mais j'avoue que ça peut marcher à condition qu'il ne découvre pas les mensonges et contradictions qu'on lui fait gober.

Evidemment qu'il y a eu plein de contradictions et de mensonges. Ce n'est pas le sujet.

Par contre, il y a en France, peut-être plus qu'ailleurs, oui, une fraction de la population qui ne brille pas par son "intelligence collective".
Elle est très minoritaire, mais la diffusion d'un virus ne passera pas par une majorité.

Je t'invite à regarder sur les bords des chemins ce que certains petits malins ont laissé comme detritus en tous genre au prétexte que les déchetteries étant fermées, ils en avaient le droit et que d'autres/ l'état nettoieraient puisqu'ils étaient là pour ça.

[Txantxo]

il n'y a pas encore de masques XXXS pour les minots.

Et c’est tant mieux !!!

[Galaté57]

Donc en France, pour que les gens comprennent, il faut (aussi) leur parler comme des enfants.
C'est moche mais c'est souvent comme ça...

En gros, le peuple est niais.
Mais j'avoue que ça peut marcher à condition qu'il ne découvre pas les mensonges et contradictions qu'on lui fait gober.

Lesquels ?
Que la terre est ronde ?
Depuis le temps que je vous le dis !!!!!

[CAPCAP]

Ouf! Pas facile de rattraper son retard de lecture de ce prolifique fil du forum !
Mais ça vaut le coup, MERCI à ceux qui apportent des informations

1,80m, ça c'est précis! On a l'oeil en ItalIe!

Ben oui, ça fait six pieds aux USA et trois bernaches au Canada. ..

Et environ une envergure de bras, ce qui est bien visuel (sauf qu'avec mes grands machins, je fais 1,95m )

Sylvain IT, ils en disent quoi, en Italie, de cette position des prélats catholiques?
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
« L’Etat n’a pas le droit de s’ingérer, pour quelque raison que ce soit, dans la souveraineté de l’Eglise »

Si on les écoute, on peut dire :
L’Etat n’a pas le droit de s’ingérer pour quelque raison que ce soit dans la souveraineté d'Amazon

... qui va nous pourrir économiquement ... pour au moins les 10 a 20 ans a venir...

Dans 10 à 20 ans... les problèmes environnementaux auront certainement pris le relai pour démonter notre économie... et plus que cette "petite" crise

... Nous sommes des êtres sociables et sociaux qui vivont en société. C'est même le propre de l'Homme de construire des sociétés. Certains animaux s'en dispensent...

Je ne savais pas, avant de m'occuper des poissons d'un collègues, que ces petites bêtes pouvaient avoir autant de complicité !

Poissons.jpg (79.5 Kio) Consulté 1307 fois

Valdes, merci pour ces photos de la baie !!!
Ça me fait penser à mon 1er raid sur le chemin côtier breton, que c'était beau !

Pour les masques, j'ai téléchargé le fichier sur le site de l'AFNOR, je n'ai rien compris
Pourtant j'ai déjà fait de la couture, déjà utilisé un patron, mais là j'en suis resté sidéré

Valdes, les "Parisiens" qui ont débarqué ne l'étaient certainement pas tous, il devait y avoir beaucoup de très riches de la banlieue ouest... Ce sont peut-être des Parisiens vu de chez vous, mais pas vu de Paris. Je parle de certains très très riches, je ne veux pas stigmatiser l'ensemble de la banlieue ouest !

Comparaison entre les hôpitaux français et les hôpitaux allemands. L’édito de #PatrickCohen dans #CàVous

Merci ! Très instructif. Donc la France avait plus de lits par habitant que l'Allemagne.

[philippe.u]

Donc en France, pour que les gens comprennent, il faut (aussi) leur parler comme des enfants.
C'est moche mais c'est souvent comme ça...

En gros, le peuple est niais.
Mais j'avoue que ça peut marcher à condition qu'il ne découvre pas les mensonges et contradictions qu'on lui fait gober.

Evidemment qu'il y a eu plein de contradictions et de mensonges. Ce n'est pas le sujet.

Par contre, il y a en France, peut-être plus qu'ailleurs, oui, une fraction de la population qui ne brille pas par son "intelligence collective".
Elle est très minoritaire, mais la diffusion d'un virus ne passera pas par une majorité.

Je t'invite à regarder sur les bords des chemins ce que certains petits malins ont laissé comme detritus en tous genre au prétexte que les déchetteries étant fermées, ils en avaient le droit et que d'autres/ l'état nettoieraient puisqu'ils étaient là pour ça.

Mouais, peut être qu'il y a plus de débiles en France qu'ailleurs, pourquoi pas, difficile à évaluer...Après bon, y a les Bretons, les Chtis, les Corses et les Basques, rien que ça ça nous fout dedans.
Je ne vois pas néanmoins le rapport avec le fait de leur parler comme à des enfants.

[van]

à mon avis, on était loin d'être les pire

[Benman]

En gros, le peuple est niais.
Mais j'avoue que ça peut marcher à condition qu'il ne découvre pas les mensonges et contradictions qu'on lui fait gober.

Evidemment qu'il y a eu plein de contradictions et de mensonges. Ce n'est pas le sujet.

Par contre, il y a en France, peut-être plus qu'ailleurs, oui, une fraction de la population qui ne brille pas par son "intelligence collective".
Elle est très minoritaire, mais la diffusion d'un virus ne passera pas par une majorité.

Je t'invite à regarder sur les bords des chemins ce que certains petits malins ont laissé comme detritus en tous genre au prétexte que les déchetteries étant fermées, ils en avaient le droit et que d'autres/ l'état nettoieraient puisqu'ils étaient là pour ça.

Mouais, peut être qu'il y a plus de débiles en France qu'ailleurs, pourquoi pas, difficile à évaluer...Après bon, y a les Bretons, les Chtis, les Corses et les Basques, rien que ça ça nous fout dedans.
Je ne vois pas néanmoins le rapport avec le fait de leur parler comme à des enfants.

Oui, tu as raison, ma tournure de phrase n'est pas très heureuse, surtout quand on ne garde que cet extrait de mon raisonnement qui était un peu plus fouillé.
Je ne voulais pas dire qu'il fallait parler comme à des enfants aux gens pour qu'ils comprennent. je pense totalement le contraire.

Bon, on va dire que en résumé mon propos c'était, "certes on a fermé les jardins et les plages sur le mode d’un discours assez infantilisant (des mesure autoritaires, dont le sens a du mal à être perçu).
Vu l'incivisme de certains, il ne faut pas s'étonner que la seule manière de faire comprendre clairement les choses soit des mesures assez binaires"
(2eme WE de mars, comme le rappelait Valdes où on a vu -et les media l'ont largement amplifié- pas mal d'abus ou de manifeste incompréhension du pourquoi du confinement)

Mais je suis parfaitement d'accord que des "injonctions contradictoires" ont été véhiculées, notamment par notre classe politique qui dans un bel élan d’unanimité décide le samedi de maintenir les élections municipales, pour ensuite dire avec la même unanimité le dimanche soir que c'était pure folie de les avoir laissées se dérouler.

Et ce genre d’exemple n'a pas arrêté depuis 2 mois, à tous les niveaux de décision, qu'ils soient politiques, dans les entreprises, ou regardons nous en face, parfois aussi dans notre comportement quand ça nous arrangeait (qui n'a pas dépassé le 1km ou le 1h un peu au moins une fois alors qu'on a tous conseillé à nos parents de ne pas bouger une oreille?)

[HS] Pour revenir sur les dépôts sauvages de déchets, un sport national chez certains (petits) professionnels du BTP ou du déchet (souvent les mêmes que la fraude à la TVA - il n'y a pas que les gros capitalistes qui fraudent l'état), certains maires ont été obliges d'installer des systèmes de vidéosurveillance sur les chemins communaux. Et les récalcitrants sont gentiment allés plus loin en toute impunité...
et les contribuables payent la videosurveillance.
Mais par contre, ces "professionnels"n'ont jamais oublié de faire payer à leurs clients la taxe qu'ils ont l'obligation de collecter sur leurs déchets.
Ce genre de débat n'existe pas en Allemagne, aux Etats-unis, au Royaume-Uni ou en scandinavie par exemple. Et il me semble que ces populations font globalement davantage preuve de civisme
ou d'"Intelligence collective"... mais je peux me tromper; je ne connais pas assez les autres pays.[fin du HS]

[petit franck]

Le printemps est là ,encore quelques semaines et les alpages vont s'habiller de leur plus belles couleurs, gentianes et autres fleurs vont nous offrir leur plus beaux tableaux ,les quelques nevees restantes vont rejoindre le petit ruisseau dans un gloussement si particulier.
Les marmottes vont pointer leur nez elles vont être inquiètes de ne pas voir teddy teddy.
Puis un matin la nouvelle tombe le virus est vaincu , ton sac a dos est près depuis des semaines, tu chausse tes chaussures prends teddy teddy sur ton dos, tu ouvre la porte et c'est la délivrance, tu monte au sommet de la montagne et la avec teddy vous hurlez votre joie
L'écho traverse la montagne jusqu'à la vallée.( merci Yannick Contegat pour ce beau texte )

[Free Wheelin' Nat]

Pour les masques, j'ai téléchargé le fichier sur le site de l'AFNOR, je n'ai rien compris
Pourtant j'ai déjà fait de la couture, déjà utilisé un patron, mais là j'en suis resté sidéré

Quest-ce que tu n'as pas compris?
Ce tuto là est bien fait https://latelierdesgourdes.fr/tuto-masque-afnor/

[JulioK1]

Evidemment qu'il y a eu plein de contradictions et de mensonges. Ce n'est pas le sujet.

Par contre, il y a en France, peut-être plus qu'ailleurs, oui, une fraction de la population qui ne brille pas par son "intelligence collective".
Elle est très minoritaire, mais la diffusion d'un virus ne passera pas par une majorité.

Je t'invite à regarder sur les bords des chemins ce que certains petits malins ont laissé comme detritus en tous genre au prétexte que les déchetteries étant fermées, ils en avaient le droit et que d'autres/ l'état nettoieraient puisqu'ils étaient là pour ça.

Mouais, peut être qu'il y a plus de débiles en France qu'ailleurs, pourquoi pas, difficile à évaluer...Après bon, y a les Bretons, les Chtis, les Corses et les Basques, rien que ça ça nous fout dedans.
Je ne vois pas néanmoins le rapport avec le fait de leur parler comme à des enfants.

Y a qu'à voir toute la comm et toute la répression qu'il a fallu mettre en oeuvre pour que les gens arrivent à comprendre la gravité de la situation alors que tout ça tombait sous le simple bon sens. Et encore aujourd'hui certains n'ont toujours pas compris. Si t'es pas derrière eux comme des enfants qu'il faut surveiller pour ne pas qu'ils aillent mettre les mains sur les plaques de cuisson, y en a quand même une bonne partie qui sont totalement incapables de se prendre eux-mêmes par la main et de gérer eux même leur propre sécurité.

Je pense que c'est ça que benman a voulu exprimer.

C'est pour ça que je rigole intérieurement depuis plusieurs jours maintenant qu'on rentre dans une phase un peu plus légère et que les élus de tous bords, qui recommencent à brosser leur électorat dans le sens du poil nous expliquent sur tous les plateaux télé qu'ils "comptent sur le bon sens des français" et qu'il faut "faire confiance au sens des responsabilités de chacun". Vous l'aurez compris depuis bien longtemps, je suis bien plus pessimiste que ça sur le potentiel intellectuel collectif de mes concitoyens...

Après la question de savoir si c'est autrement ailleurs j'en sais rien. Pour ce qui est de l'intelligence collective et du sens de la responsabilité collective ouai sans être un spécialiste des nations étrangères je pense que des nations comme l'Allemagne ou encore les pays asiatiques peuvent prétendre nous battre à plate couture mais je ne l'affirmerai pas.

[Benman]

Y a qu'à voir toute la comm et toute la répression qu'il a fallu mettre en oeuvre pour que les gens arrivent à comprendre la gravité de la situation alors que tout ça tombait sous le simple bon sens. Et encore aujourd'hui certains n'ont toujours pas compris. Si t'es pas derrière eux comme des enfants qu'il faut surveiller pour ne pas qu'ils aillent mettre les mains sur les plaques de cuisson, y en a quand même une bonne partie qui sont totalement incapables de se prendre eux-mêmes par la main et de gérer eux même leur propre sécurité.

Je pense que c'est ça que benman a voulu exprimer.

Je me permettrai d'être (beaucoup) plus nuancé dans mes propos... je les reprécise donc.

Beaucoup de gens en France comme ailleurs (une grande majorité même) respectent les consignent, comprennent les règles etc... mais pas toujours tous, ni partout.
Quand on fréquente des gens d'un peu près, on ne sait pas toujours si dans leurs fréquentations, ils n'ont eu que des gens très respectueux des règles de distanciation.
Et donc pour couper court aux supputations et interprétations quand on n'a pas les moyens de contenir (masques) ou de tracer (tests), la tentation est grande de passer à un discours simpliste d'interdiction.

C'est ce qu'on a eu, et ça a plutôt marché (à quel prix?), mais assurément on aurait aussi pu faire dans la responsabilisation adulte.
Certains exemples actuels nous montrent que tout le monde n'a pas encore bien compris (mes footeux qui ont escaladé les grilles du stade).
Nous avons avec le déconfinement une bonne occasion de poser un langage adulte.

[JulioK1]

Ouai bon... On dit la même chose. Je nuance (beaucoup) moins c'est tout

[L'Dingo]

11 Mai , Nouvelle phase:

Confinement/Déconfinement ? le tout est d'aborder le sujet avec finesse

phpBB [video]

déférence au gobelin d'Ecouvie

[cloclo]

Photo prise ce matin à Gare du Nord, au départ d'un RER D pour Corbeil-Essones (source Le Monde):

[van]

cte blague

[cloclo]

cte blague

Faut dire aussi que le couac du vote de prolongation de la loi d'urgence (reporté à ce soir), n'aide pas:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[sylvain_pva]

Ca me fait penser...
Comment allez vous Mam's, papa de Sylvain (et ceux que j'ai zappé, pardonnez moi...) ?

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

je sais que certains ici ont eu l'info, quelques articles sont déjà parus hier après-midi dont ce bel hommage :
https://actu.fr/ile-de-france/versaille ... 34249.html
et le communiqué publié par notre association : http://www.parisversailles.com/docs/PV2 ... GE_JMF.pdf

je me permets d'en parler plus longuement ici car même s'il y a majoritairement des trailers sur KK, beaucoup comme moi ont démarré sur du bitume et notamment dans le cadre d'une course populaire comme Paris-Versailles. Course que mon père a longtemps porté à bout de bras avec seule autre personne et qui aurait très bien pu disparaître au milieu des années 2000 Depuis, l'équipe s'est reconstituée autour de personnes de confiance et mon père, dans sa modestie habituelle, rappelait que l'organisation tournait bien car il n'avait (presque) plus à s'en occuper
je ne vais pas refaire toute l'histoire car avec ses 40 ans de bénévolat, il y a de quoi écrire un roman mais c'est en tout cas une belle page de l'histoire du sport populaire qui se tourne. L'édition 2021 de PV sera forcément particulière !

[mic31]

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

J'avais vu passer un article sur la disparition du fondateur de la course mais je n'avais pas fait le rapprochement, ne sachant pas que c'était ton père. Je suis toujours un peu sur la route, mais vraiment pas dans ce secteur.
Je te présente mes condoléances, bon courage.

[Free Wheelin' Nat]

...

Mes pensées vont vers vous.

[L'Dingo]

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier ...

Puisque tu en fais part ici, je t'adresse ce message d'accompagnement car 71 ans c'est bien jeune, et de plus dans ces conditions.
sincèrement.

[cloclo]

Condoléances, Sylvain, et que le PV continue sa route, ça sera le plus bel hommage à rendre à ton père.

[Tonton Traileur]

Toutes mes plus sincères condoléances, Sylvain
et j'espère qu'on pourra rendre un bel hommage à ton Papa lors de l'édition 2021 du PV, grande classique s'il en est, et l'une de mes toutes 1ère course en IdF, qui reste et restera chère à mon cœur.

[Khanardô]

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

Mes souvenirs de mon Paris-Versailles (couru en 1994) me reviennent tristement à la mémoire aujourd'hui.

Je te présente toutes mes condoléances, de la part d'un coureur anonyme du Paris-Versailles comme il y en a des milliers ; et si nous avons certainement tous un souvenir lié à cette course, c'est un peu grâce à ton père.
Merci à lui, et courage à toi.

[Sylvain IT]

Le pire, c'est que, comme toujours, tout est absolument lié... On pourrait avoir la sensation que le débat part dans toutes les directions, mais non, globalement toutes ces directions forment une société.

La phase 2 a débuté il y a une semaine déjà en Italie. Sans doute avec un peu moins de contradictions qu'en France, car la société y est moins tissée de lignes de fractures évidentes. Mais il y a assez de contradictions dès les premiers jours ici pour comprendre qu'il va falloir rester ZEN et absolument éviter de faire de "grands raisonnements" car, dans la mesure où tout est lié, le "grand" raisonnement en question n'éclairera qu'une petite partie du tout.

Ne vous prenez pas la tête sur les masques, leur emploi va être absolument aléatoire tout comme le comportement des gens. Je vois ça depuis une semaine : on n'est pas en Asie, on n'a pas cette culture là, elle ne viendra pas en une fois, voire pire (on l'a vu plus haut sur la "grippette") il y aura forcément ceux qui seront convaincus que cela ne sert à rien et ce surtout si dans les faits ça marche grâce à ceux qui le font bien!

D'après moi, la situation française peut être très bien anticipée en regardant l'Italie.

Les comportements italiens seront légèrement meilleurs que les comportements français, les jeunes ici sont moins "indisciplinés", les vieux plus peureux, etc. mais globalement cela ne change pas grand chose, ce qui compte c'est :
- combien de positifs non repérés traînent encore (c'est eux qui feront repartir l'épidémie pas les comportements -en ce sens que les comportements seront largement imparfaits partout-);
- quels efforts de traçage les autorités sanitaires feront (ou pas!);
- si la saison de ce truc là est passée (ou pas!).

Tester, isoler, soigner. Avec un traçage des cas, bien évidemment. Si en 2 mois on ne s'est pas préparé à bien faire ça... ben c'est tant pis, mais clairement ce n'est pas de la faute aux personnes qui sont globalement restées chez elles.

Ma vision personnelle c'est qu'il faut absolument arrêter de concentrer l'attention sur les comportements des citoyens. Les comportements seront pluriels, point. Par contre, certaines choses elles ne varient pas : il n'y a qu'une bonne façon de traiter médicalement une maladie contagieuse! Et si un pays n'est pas capable de faire des tests, à qui la faute? à qui joue au foot?!?

https://www.data.gouv.fr/en/reuses/regression-du-pourcentage-de-cas-positifs-dans-les-tests-effectues-par-les-laboratoires-de-villes/

En France j'ai trouvé ça... j'ai toujours du mal à trouver les données françaises

Cela permet de voir ce qui a été fait :
21/03, les tests donnent 30% de positifs en France, 25% en Italie (c'est comparable)
26/04, les tests donnent 18% de positifs en France, 4% en Italie (là ce n'est plus comparable!)

Mais c'est là que se jouent les trucs, pas dans les comportements, faut arrêter.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/encore-trop-cas-coronavirus-quartiers-nord-marseille-pas-classe-mardi-1826326.html

Si le boulot est fait comme dans l'exemple ci-dessus, on prend les décisions qui en découlent. Cela ne se joue pas dans des annonces tv ou des décrets : c'est en faisant les bonnes choses sur le terrain qu'on s'en sortira mieux. Et, sans tests, on serait aveugle, point.

[valdes]

Ca me fait penser...
Comment allez vous Mam's, papa de Sylvain (et ceux que j'ai zappé, pardonnez moi...) ?

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

je sais que certains ici ont eu l'info, quelques articles sont déjà parus hier après-midi dont ce bel hommage :
https://actu.fr/ile-de-france/versaille ... 34249.html
et le communiqué publié par notre association : http://www.parisversailles.com/docs/PV2 ... GE_JMF.pdf

je me permets d'en parler plus longuement ici car même s'il y a majoritairement des trailers sur KK, beaucoup comme moi ont démarré sur du bitume et notamment dans le cadre d'une course populaire comme Paris-Versailles. Course que mon père a longtemps porté à bout de bras avec seule autre personne et qui aurait très bien pu disparaître au milieu des années 2000 Depuis, l'équipe s'est reconstituée autour de personnes de confiance et mon père, dans sa modestie habituelle, rappelait que l'organisation tournait bien car il n'avait (presque) plus à s'en occuper
je ne vais pas refaire toute l'histoire car avec ses 40 ans de bénévolat, il y a de quoi écrire un roman mais c'est en tout cas une belle page de l'histoire du sport populaire qui se tourne. L'édition 2021 de PV sera forcément particulière !

Un super article et un papa, un homme formidable, dis donc.

Encore une fois, mes condoléances.

[petit franck]

Merci a toutes les personnes qui m ont soutenu pendant le confinement. Desole de ne pas avoir repondu a certains moments car j avais du mal a parler . Je ne citerai personne de peur d en oublier mais je remercie toutes les personnes qui m ont soutenu pendanr le confinement avec teddy que ce soir par telephone ou en reel.teddy et moi avons ete touches par cette solidarite. Bonne journee depuis le vercors sous l orage qui approche
. Franck derrien

[cloclo]

Merci a toutes les personnes qui m ont soutenu pendant le confinement.

Derrien
Portes toi bien, Franck, et profite de cette liberté retrouvée, en respectant les gestes barrières. Bises à toi et Teddy.

[QuentinDRDC]

Cela permet de voir ce qui a été fait :
21/03, les tests donnent 30% de positifs en France, 25% en Italie (c'est comparable)
26/04, les tests donnent 18% de positifs en France, 4% en Italie (là ce n'est plus comparable!)

Sylvain, pour les chiffres des tests en laboratoire de ville en France, c'est ici que ça se passe:
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/suivi-des-tests?location=FRA
Le % écrit en haut est relatif à l'ensemble des tests faits depuis le début. Dans le graph que tu as lié, c'est l'évolution de ce taux cumulé. Je ne pense pas que ce soit le même chiffre que tu compares pour l'Italie. Pour un instantané, c'est un peu fastidieux, il faut récupérer les données en passant la souris sur le graphique en barres en dessous.
Comme je suis gentil avec toi et que j'ai déjà fait le boulot, au risque de ressaisie près et d'oubli peut-être de contrôler des jours loins dans le passés (les résultats mettent parfois plusieurs jours à être consolidés mais sont bien attribués au jour du pélèvement apparemment):
Nb tests = addition de positifs + négatifs
Tx = Positif/NbTest
MM7 tx = somme des 7 dernier positifs/somme des 7 derniers Nb Tests

Positifs Négatifs NbTest Tx MM7 Tx
10/03/2020 16 140 156 0,102564103
11/03/2020 32 184 216 0,148148148
12/03/2020 66 245 311 0,21221865
13/03/2020 122 574 696 0,175287356
14/03/2020 108 224 332 0,325301205
15/03/2020 98 248 346 0,283236994
16/03/2020 393 1225 1618 0,24289246 0,227210884
17/03/2020 444 1566 2010 0,220895522 0,228431905
18/03/2020 784 2346 3130 0,250479233 0,238659244
19/03/2020 1051 3130 4181 0,251375269 0,243644928
20/03/2020 1406 3489 4895 0,287231869 0,259447674
21/03/2020 528 1038 1566 0,337164751 0,265073819
22/03/2020 500 610 1110 0,45045045 0,275850891
23/03/2020 2568 6158 8726 0,294292918 0,284214224
24/03/2020 2761 7125 9886 0,279283836 0,286558787
25/03/2020 2714 7577 10291 0,263725585 0,283556758
26/03/2020 3126 8207 11333 0,275831642 0,284539921
27/03/2020 3172 9838 13010 0,243812452 0,274829226
28/03/2020 1042 2737 3779 0,275734321 0,27320891
29/03/2020 456 752 1208 0,377483444 0,271993543
30/03/2020 3816 12401 16217 0,235308627 0,259981133
31/03/2020 3574 12452 16026 0,223012605 0,249081599
01/04/2020 2933 11657 14590 0,201028101 0,237897667
02/04/2020 3151 11536 14687 0,214543474 0,228177622
03/04/2020 3333 13111 16444 0,20268791 0,220672445
04/04/2020 690 2658 3348 0,20609319 0,21755938
05/04/2020 240 510 750 0,32 0,216141454
06/04/2020 3004 12187 15191 0,197748667 0,208857792
07/04/2020 2858 12705 15563 0,183640686 0,201171608
08/04/2020 3380 16704 20084 0,168293169 0,19352365
09/04/2020 3160 17966 21126 0,149578718 0,180150477
10/04/2020 3857 19155 23012 0,167608204 0,173496578
11/04/2020 484 2768 3252 0,148831488 0,171583584
12/04/2020 142 635 777 0,182754183 0,170546942
13/04/2020 412 1899 2311 0,178277802 0,165956459
14/04/2020 2845 20906 23751 0,11978443 0,151410728
15/04/2020 2419 22737 25156 0,096159962 0,134014187
16/04/2020 2164 21718 23882 0,090612177 0,120646949
17/04/2020 1918 20993 22911 0,083715246 0,101764014
18/04/2020 370 4342 4712 0,07852292 0,099227053
19/04/2020 64 937 1001 0,063936064 0,098260769
20/04/2020 1318 17075 18393 0,071657696 0,09263309
21/04/2020 1387 21701 23088 0,060074498 0,080911174
22/04/2020 1200 20859 22059 0,054399565 0,072566051
23/04/2020 1168 18546 19714 0,059247235 0,066366935
24/04/2020 942 17188 18130 0,051958081 0,060216439
25/04/2020 132 2661 2793 0,04726101 0,059052273
26/04/2020 26 586 612 0,04248366 0,058908855
27/04/2020 580 14240 14820 0,039136302 0,053697044
28/04/2020 672 15521 16193 0,041499413 0,050041878
29/04/2020 723 18931 19654 0,036786405 0,046161713
30/04/2020 524 16952 17476 0,029983978 0,040132474
01/05/2020 4 434 438 0,00913242 0,036965521
02/05/2020 96 2612 2708 0,035450517 0,036508533
03/05/2020 22 372 394 0,055837563 0,03656376
04/05/2020 547 18707 19254 0,028409681 0,034000289
05/05/2020 504 19443 19947 0,025266957 0,030298857
06/05/2020 246 14071 14317 0,017182371 0,02606864
07/05/2020 126 9383 9509 0,013250605 0,023209698


1)On est clairement sur une tendance baissière
2) Ton 18% le 26/04 est très probablement 18% entre le début de l'épidémie et le 26/04. Ce chiffre n'a pas vraiment d'intérêt. e plus, le 26/04 est un week-end, donc très peu de tests en labos de ville. La vérité c'est qu'au 26/04, la MM7 du taux de positifs en labo de ville était de 5,9% (2,3% aujourd'hui) et que par ailleurs on avait une moyenne mobile du nombre d'admission à l'hopital de 1152 (463 aujourd'hui vs 3300 le 03/04).
3) les 3 mini-clusters détectés en médiatisés en France depuis ce week-end semblent montrer que les brigades de traçage font leur taff. Peut-être mieux que pour les tout premiers clusters Français. Difficile à savoir. Les gestes barrières ont beau être aléatoirement respectés, c'est en moyenne bien mieux que dans la première moitié de mars, avec un virus a priori moins répandu aujourd'hui qu'à l'époque. L'avenir dira si ce traçage fonctionne
4) je te rejoins sur le fait que ce n'est pas la faute du comportement moyen si les tests ne sont pas disponible. Par contre, la capacité de test et d'enquète sur les contacts n'est clairement pas une ressource illimitée. Moins il y a de contacts, plus le boulot des brigades d'enquêtes est facilité et moins le besoin de tests (on parle bien de tester tous les cas contacts actuellement) est élevé, ce qui permet non seulement de bien faire le boulot de tests + enquêtes + isolement (il faut de la marge pour ne pas être débordé), mais aussi d'envisager de tester encore plus large (critères à déterminer, mais pourquoi pas envisager un test préventif hebdo pour tous les usagers de la très médiatisée ligne 13 du métro ou B du RER parisien? si on a vraiment beaucoup de marge). Bref, ce n'est pas juste un manque de moyen. Sur le sujet des tests et du traçage, il faut une adéquation charge/capacité et il se trouve qu'en plus de la nécessité d'augmenter la capacité par des moyens supplémentaires, on a par notre comportement collectif une possibilité d'agir sur la charge. Je pense qu'il est souhaitable qu'on fasse notre possible pour cela.

[marathon-Yann]

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

je sais que certains ici ont eu l'info, quelques articles sont déjà parus hier après-midi dont ce bel hommage :
https://actu.fr/ile-de-france/versaille ... 34249.html
et le communiqué publié par notre association : http://www.parisversailles.com/docs/PV2 ... GE_JMF.pdf

je me permets d'en parler plus longuement ici car même s'il y a majoritairement des trailers sur KK, beaucoup comme moi ont démarré sur du bitume et notamment dans le cadre d'une course populaire comme Paris-Versailles. Course que mon père a longtemps porté à bout de bras avec seule autre personne et qui aurait très bien pu disparaître au milieu des années 2000 Depuis, l'équipe s'est reconstituée autour de personnes de confiance et mon père, dans sa modestie habituelle, rappelait que l'organisation tournait bien car il n'avait (presque) plus à s'en occuper
je ne vais pas refaire toute l'histoire car avec ses 40 ans de bénévolat, il y a de quoi écrire un roman mais c'est en tout cas une belle page de l'histoire du sport populaire qui se tourne. L'édition 2021 de PV sera forcément particulière !

Toutes mes condoléances. Je fais parti de ceux qui ont découvert la course à pied par le Paris-Versailles, mais surtout je n'oublie pas que derrière les chiffres du coronavirus il y a des gens qui souffrent. Bon courage.

[Scoubidou]

pour mon père malheureusement non fin de l'histoire hier mais on savait que c'était une question de jours (les machines devaient être débranchées cette semaine à la base mais le coeur a lâché en premier)

Je n'ai couru qu'une fois paris versailles, en tant que guide d'un athlète non voyant et c'est un super souvenir.

Toutes mes condoléances.

[badgone74]

"3) les 3 mini-clusters détectés en médiatisés en France depuis ce week-end semblent montrer que les brigades de traçage font leur taff. Peut-être mieux que pour les tout premiers clusters Français. Difficile à savoir. Les gestes barrières ont beau être aléatoirement respectés, c'est en moyenne bien mieux que dans la première moitié de mars, avec un virus a priori moins répandu aujourd'hui qu'à l'époque. L'avenir dira si ce traçage fonctionne"
Heu....Si tu parles de La Balme de Sillingy et des Contamines , les clusters ont été très bien maitrisés. Je ne pense pas que d'autres cas soient surgis par la suite .
A mon avis , il est plus facile (pour les brigades dont je partage le quotidien) de retrouver les éventuels contaminés lors d'un mariage ou d'une réunion de profs.....que dans d'autres circonstances (transports en commun , danseurs en bas des immeubles , galeries marchandes etc etc.)

ps : mes sincères condoléances à Sylvain

[QuentinDRDC]

Heu....Si tu parles de La Balme de Sillingy et des Contamines , les clusters ont été très bien maitrisés. Je ne pense pas que d'autres cas soient surgis par la suite .
A mon avis , il est plus facile (pour les brigades dont je partage le quotidien) de retrouver les éventuels contaminés lors d'un mariage ou d'une réunion de profs.....que dans d'autres circonstances (transports en commun , danseurs en bas des immeubles , galeries marchandes etc etc.)

Oui, effectivement tu as raison, ceux-là l'ont été. Je pensais plus à la période où ça a commencé à ne plus être maîtrisé du tout, et c'était bien avant le passage officiel "en stade 3".
Je te rejoins aussi sur la difficulté de tracer lors d'événements ouverts plus ou moins sauvages, ou dans les transports en commun. Ça me pose d'ailleurs question car même si je suis théoriquement en capacité d'être indépendant des transports en commun, l'utilisation de la voiture pour aller bosser représente clairement pour moi un mode fortement dégradé. Je reste en télétravail majoritairement, mais plus à 100% en télétravail, et en l'état, j'estime le risque transport en commun à la limite de l'acceptable.

[Mams]

Personnellement si je fais appel à mon bon sens, j'imagine difficilement que le monde entier soit rentré en récession économique sévère et probablement durable sur peut-être 1 décennie rien que pour un rhume des foins et par peur d'avoir le nez qui coule. Mais ce n'est que mon avis...

Ca me fait penser...
Comment allez vous Mam's, papa de Sylvain (et ceux que j'ai zappé, pardonnez moi...) ?

Hello,
Merci Nath, ça va mieux, même si la récupération est longue.
J'attends avec impatience les nouveaux tests sérologiques, car bien que j'aie eu tous les symptômes du covid, avec tableau clinique correspondant parfaitement suivant les différents jours, le test rapide fait la semaine dernière était négatif. J'espère quand même ne pas avoir traversé ça pour rien et être, au moins pour un temps, immunisée...
La bonn enouvelle, 'est que malgré quelques traces visibles à la scintigraphie, le scanner est bon et il n'y a pas de séquelles aux poumons.
Les fortes douleurs pulmonaires (inflammation) qui restaient depuis (je suis à 8 semaines) semblent être dues à de l'asthme allergique fort qui s'est déclenché après une semaine de mieux (un peu étonnant car je ne tousse pas du tout). Faut dire que j'ai eu la mauvaise idée de faire du ménage sans masque et les pollens sont forts cette année...
Enfin, avec tout ça, je récupère ma capacité de travail et de concentration, mais la capacité physique n'est pas au top... je me traîne toujours pour faire ma petite heure de marche et les montées sont difficiles
Patience et longueur de temps qu'y disait

[Khanardô]

On s'en doutait ou on le savait, mais ça met les points sur les i de le voir écrit par des gens qui savent.
Faudrait juste que ça se traduise pas en France par un regain du racisme anti niakoués.

Bref, je vais chercher un peu de lubrifiant et je reviens.

https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... a-pandemie

[Jean-Phi]

Vous avez la source de l’information comme quoi tous les décès en Ehpad sont comptabilisés en Covid ?
Parce que je ne trouve pas cette info

Oui moi je l'ai : source interne de personnel soignant infirmier

[Mams]

[HS] Pour revenir sur les dépôts sauvages de déchets, un sport national chez certains (petits) professionnels du BTP ou du déchet (souvent les mêmes que la fraude à la TVA - il n'y a pas que les gros capitalistes qui fraudent l'état), certains maires ont été obliges d'installer des systèmes de vidéosurveillance sur les chemins communaux. Et les récalcitrants sont gentiment allés plus loin en toute impunité...
et les contribuables payent la videosurveillance.
Mais par contre, ces "professionnels"n'ont jamais oublié de faire payer à leurs clients la taxe qu'ils ont l'obligation de collecter sur leurs déchets.
Ce genre de débat n'existe pas en Allemagne, aux Etats-unis, au Royaume-Uni ou en scandinavie par exemple. Et il me semble que ces populations font globalement davantage preuve de civisme
ou d'"Intelligence collective"... mais je peux me tromper; je ne connais pas assez les autres pays.[fin du HS]

Que ça nous plaise ou non, à nous franchouillards, c'est une réalité. Qu'on peut aussi observer entre certaines régions de France, même si heureusement ça s'estompe et que de plus en plus, les Français sont sensibilisés à préserver leur environnement, du moins visuellement...