Modérateur: Modos
Le Lutin d'Ecouves a écrit:Avant de chercher des solutions. Il faut faire des constatations, c'est ce qui est fait avec toutes les références.
Il est temps de s'engager politiquement, et pas en votant. En s'organisant entre nous, sans leader, sans belles promesses
La dévalorisation des fonctionnaires a débuté il y a de nombreuses années (bien avant ce gouvernement), les Services publics aussi et cela s’est largement poursuivi (amplifié ?) sous Hollande.
L’hôpital a été laminé , notamment et surtout par la T2A (financement à l’activité), mise en place sous Hollande (j’ai été directement en prise avec ces éléments en tant que cadre administratif d’un CHS et ai demandé à être licencié en 2013 ! Oui, oui.).
Or, je n’ai pas voté pour Macron dont le programme ultra libéral ne correspondait EN RIEN avec mes opinions, j’ai voté pour Hollande à l’inverse ; je suis donc à l’aise avec la question.
Les règlements de comptes qui interviendront à » la fin » (?) de l’épidémie doivent prendre en compte les responsabilités successives des décideurs et ne pas laisser les partis politiques qui ont précédemment gouverné se dédouaner.
ejouvin a écrit:Constat très orienté contre ceux qui veulent absolument faire du profit.
ejouvin a écrit:
C'est bien te taper sur le gouvernement actuel, mais cela semble pas mal de se dire que les difficultés en datent pas que d'aujourd'hui...
philippe.u a écrit:ejouvin a écrit:Constat très orienté contre ceux qui veulent absolument faire du profit.
Bien vu.
Trop d'interventions antilibérales sur kikourou, je retourne sur youtube m'abreuver d'un florilège des meilleurs apparitions média d'Agnès Verdier-Molinié pour rétablir l'équilibre...
Le Lutin d'Ecouves a écrit:rookie_fr a écrit:Le Lutin d'Ecouves a écrit:Une Bd d'Emma sur la crise, c'est très instructif sur la façon dont elle est gérée.
https://emmaclit.com/2020/04/13/la-facture/
Encore des donneurs de leçon .... Elle se présente aux prochaines présidentielles ? J'espère que oui comme ça, la France ira tout de suite mieux
C'est toujours facile de critiquer quand on ne propose jamais rien ....
Avant de chercher des solutions. Il faut faire des constatations, c'est ce qui est fait avec toutes les références.
Par contre les imprécations gratuites et sans analyse ne font rien avancer.
mic31 a écrit:On n' a pas encore évoqué le sujet ici, entre chercheurs, mais il semble que nous allions tous mourir (les Kikous). En effet j'ai entendu hier soir que les fumeurs étaient beaucoup moins atteints par le Covid-19, probablement une interaction avec la nicotine qui reste à définir. Désolé pour nous, il est trop tard pour se mettre à fumer et les patchs de nicotine nous feraient plus de mal que de bien.
ejouvin a écrit:Et la conclusion, j'aimerai y croire dans l'absolu...
Il est temps de s'engager politiquement, et pas en votant. En s'organisant entre nous, sans leader, sans belles promesses
mais dans l'absolu.
Je n'ai malheureusement pas de confiance en l'espèce humaine pour que cela fonctionne globalement. Localement oui, mais à partir d'un seuil, je n'y crois pas.
philippe.u a écrit:Bien vu.
Trop d'interventions antilibérales sur kikourou,
bubulle a écrit:
Ah bin, faut attendre une prochaine communication officielle pour que les spécialistes en tout puissent nous expliquer pourquoi on fait rien que des conneries en France. Patience.
mic31 a écrit:On n' a pas encore évoqué le sujet ici, entre chercheurs, mais il semble que nous allions tous mourir (les Kikous). En effet j'ai entendu hier soir que les fumeurs étaient beaucoup moins atteints par le Covid-19, probablement une interaction avec la nicotine qui reste à définir. Désolé pour nous, il est trop tard pour se mettre à fumer et les patchs de nicotine nous feraient plus de mal que de bien.
JulioK1 a écrit:Oui ça fait pourtant plusieurs jours voire semaines que beaucoup de sévices médicaux ont constaté ça.
NRT421 a écrit:
C'est sûr qu'en traitant les gens de "macroniste hors sol" tu as fait avancer les choses qqs pages plus haut. Mais peut-être n'était-ce pas de l'imprécation gratuite et sans analyse ? Juste un moment d'émotion égarante ?
Si cela me visait (probable puisqu'en réponse à un de mes post), c'était en tout cas non étayé et totalement inexact : ni macroniste, ni hors sol.
Sans rancune néanmoins cher Lutin : j'aime ta plume. Mais l'invective n'est que le haillon qui peine à cacher la vacuité d'un propos.
Allez, on se prépare à déconfiner dans la joie et l’allégresse ! D'ailleurs pour fêter cela, on ouvrira un confit de canard, ce sera notre dé-confit-nage à nous.
Courage à ceux dans la peine, et santé à tous.
Le Lutin d'Ecouves a écrit:Ce que tu écris est la preuve que le libéralisme a profondément pénétré les esprits même raffinés et cultivés comme le tien qui ne voient plus d'alternative à l'économie de marché. C'est un point de vue économique porté au départ par Thatcher et Regan et qui a fini par être tellement asséné qu'il est devenu une évidence quasi religieuse.
C'est vrai que l'échec du communisme a bien aidé...
En fait, ce genre de «no alternative» est très dangereux car il ne suscite pas d'espoir et mène à la violence.
philippe.u a écrit:ejouvin a écrit:Constat très orienté contre ceux qui veulent absolument faire du profit.
Bien vu.
Trop d'interventions antilibérales sur kikourou, je retourne sur youtube m'abreuver d'un florilège des meilleurs apparitions média d'Agnès Verdier-Molinié pour rétablir l'équilibre...
Le Lutin d'Ecouves a écrit:Cela dit, le confit à la place du conflit, voilà une bonne idée, plutôt que le confit, c'est un bon magret qui m'agrée avec un côtes du Rhône à 14 degrés bien ensoleillé...
Bert75 a écrit:Entre Verdier-Molinié et Emma auteur de BD, il y a peut-être un moyen terme un peu moins simpliste...mais l'époque n'est malheureusement pas à la nuance et à la régulation...
neofoxy a écrit:Bon voilà, je viens de perdre mon grand-père de 88 ans.........
sylvain_pva a écrit:je profite malheureusement de l'occasion pour indiquer que mon père (71 ans) est en réa dans un état critique, à cause du covid
Le Lutin d'Ecouves a écrit:jpoggio a écrit:Le Lutin d'Ecouves a écrit:Une Bd d'Emma sur la crise, c'est très instructif sur la façon dont elle est gérée.
https://emmaclit.com/2020/04/13/la-facture/
Je suis quand même un peu réservé face à l'argumentaire systématique selon lequel "ils ont choisi de préserver les profits", qui est une formulation un peu tendancieuse.
"Ils" (qui, d'ailleurs, parce que la chaîne de décisions est assez longue, chaque étage arbitrant en fonction des infos qu'il a, de la façon dont elles lui sont présentées, avec des biais pas toujours évidents (par exemple, la peur inconsciente d'être le porteur de mauvaises nouvelles qui peut orienter une formulation moins dramatique que nécessaire)).
"Ils", disais-je, sont comptables au propre comme au figuré du fonctionnement de l'économie (parce qu'à l'arrivée, on veut que les gens vivent, pour vivre il leur faut de la thune, pour qu'ils aient de la thune il faut qu'ils bossent, pour qu'ils bossent il faut qu'il y ait du business...). Quels que soient les copinages d'une chaîne de gouvernement, et sans défendre la fuite en avant consumériste, on ne peut passer cette contrainte économique sous silence, et il a bien fallu faire avec...
Ce que tu écris est la preuve que le libéralisme a profondément pénétré les esprits même raffinés et cultivés comme le tien qui ne voient plus d'alternative à l'économie de marché. C'est un point de vue économique porté au départ par Thatcher et Regan et qui a fini par être tellement asséné qu'il est devenu une évidence quasi religieuse.
C'est vrai que l'échec du communisme a bien aidé...
En fait, ce genre de «no alternative» est très dangereux car il ne suscite pas d'espoir et mène à la violence.
CAPCAP a écrit:Par ailleurs, plus qu'un principe, la taille d'un organisme peut faire une très grosse différence.
philippe.u a écrit:Bert75 a écrit:Entre Verdier-Molinié et Emma auteur de BD, il y a peut-être un moyen terme un peu moins simpliste...mais l'époque n'est malheureusement pas à la nuance et à la régulation...
Ca se plaint, ça discrédite... Mais qu'est ce que ça propose.
jpoggio a écrit:
Je n'ai pas écrit qu'il n'y avait "aucune alternative", ne travestis pas mes propos !
J'émettais juste des réserves sur l'accusation systématique et sans nuance faite à tous les gouvernements depuis presque quarante ans de "privilégier les profits", et je leur fais (sauf pour le quinquennat Sarkozy qui n'a (presque) pas fait semblant) d'avoir tenté de ménager la chèvre et le chou.
Après, démontre moi qu'une économie entièrement basée sur le troc comme évoqué plus haut n'est pas basée sur un équilibre offre/demande ?
(j'admets dans ce cas, c'est souvent le loup qui gagne...)
NRT421 a écrit:Le Lutin d'Ecouves a écrit:Cela dit, le confit à la place du conflit, voilà une bonne idée, plutôt que le confit, c'est un bon magret qui m'agrée avec un côtes du Rhône à 14 degrés bien ensoleillé...
Oh, mais c'est qu'on con et on verge simultanément, ça va bien s'emmancher ça : Côtes du Rhône, ça me parle sérieusement. Les évidents : Châteauneuf, Saint Joseph. Mais aussi Côte-Rôtie. Et le Condrieu ! Et la paire Gigondas - Vacqueyras !!!
Peut-on étendre vers le Languedoc ? Grange des Pères, Puech Haut, voire Daumas Gassac (et chuuuut Château l'Euzière).
Rhââââ^!
Bon là c'est plus du hors sujet, c'est la sortie de route avec passage sur le toit. Je me suis déjà fait alpaguer pour le même motif par Vik sur un autre fil : je cesse.
sylvain_pva a écrit:je ne pense pas que ça ait déjà été posté ici, un point de vue africain :
https://www.jeuneafrique.com/927936/politique/tribune-le-coronavirus-na-plus-de-vieux-a-tuer-sur-ce-continent/[/quote
Magistral.
Merci de nous faire partager cela alors que tu as tant d'autres préoccupations.Galaté57 a écrit:Je rêve ou quoi QUE 5 dons depuis mon dernier passage,
J'avais essayé de le lire... et puis j'ai arrêté, ça ne me parlait pas. Je n'étais pas le bon public.philkikou a écrit:...la thérapie existentielle inventée par le psychiatre et romancier américain Irvin Yalom, chou fleur et tarte au chocolat et psychologie clinique. ..
Caracole a écrit:V'la la dernière! Je vous souhaite une bonne soirée
https://www.youtube.com/watch?v=QGEai5owA4w&t=295s
mic31 a écrit:On n' a pas encore évoqué le sujet ici, entre chercheurs, mais il semble que nous allions tous mourir (les Kikous). En effet j'ai entendu hier soir que les fumeurs étaient beaucoup moins atteints par le Covid-19, probablement une interaction avec la nicotine qui reste à définir. Désolé pour nous, il est trop tard pour se mettre à fumer et les patchs de nicotine nous feraient plus de mal que de bien.
Twi a écrit:Pour les Raoultolâtres, les détracteurs de "l'enchanteur du Sud" et tous les autres, une vidéo sur l'interêt des essais cliniques, les risques de ne pas en faire, ou de mal les faire :
(...)
Certes un peu moins bien construit que les autres épisodes de cette excellente chaîne Youtube (dont je recommande chaudement à peu près tout), mais ça alimente sainement la réflexion ...
jpoggio a écrit:Le Lutin d'Ecouves a écrit:Une Bd d'Emma sur la crise, c'est très instructif sur la façon dont elle est gérée.
https://emmaclit.com/2020/04/13/la-facture/
Je suis quand même un peu réservé face à l'argumentaire systématique selon lequel "ils ont choisi de préserver les profits", qui est une formulation un peu tendancieuse.
"Ils" (qui, d'ailleurs, parce que la chaîne de décisions est assez longue, chaque étage arbitrant en fonction des infos qu'il a, de la façon dont elles lui sont présentées, avec des biais pas toujours évidents (par exemple, la peur inconsciente d'être le porteur de mauvaises nouvelles qui peut orienter une formulation moins dramatique que nécessaire)).
"Ils", disais-je, sont comptables au propre comme au figuré du fonctionnement de l'économie (parce qu'à l'arrivée, on veut que les gens vivent, pour vivre il leur faut de la thune, pour qu'ils aient de la thune il faut qu'ils bossent, pour qu'ils bossent il faut qu'il y ait du business...). Quels que soient les copinages d'une chaîne de gouvernement, et sans défendre la fuite en avant consumériste, on ne peut passer cette contrainte économique sous silence, et il a bien fallu faire avec...
Mathias a écrit:jpoggio a écrit:
"Ils", disais-je, sont comptables au propre comme au figuré du fonctionnement de l'économie (parce qu'à l'arrivée, on veut que les gens vivent, pour vivre il leur faut de la thune, pour qu'ils aient de la thune il faut qu'ils bossent, pour qu'ils bossent il faut qu'il y ait du business...). Quels que soient les copinages d'une chaîne de gouvernement, et sans défendre la fuite en avant consumériste, on ne peut passer cette contrainte économique sous silence, et il a bien fallu faire avec...
Peut être que l'angle d'attaque dessert effectivement leur combat.
Si ça ne parle qu'aux mélenchonistes, ça ne fait pas avancer leurs idées.
N'empêche que...
ça ne change peut etre pas grand chose, au final, si "ils" font ces choix pour maximiser les dividendes des copains, ou parce qu'ils sont convaincus qu'il faut enrichir les 1ers de cordée pour que ça ruisselle.
ça ne change pas grand chose si "ils" est personnifié par un ancien "banquier" (horreur !) maintenant président de la république, ou si "ils" est effectivement plus un système qu'une personne ou qu'un groupe de personnes.
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