QUESHUA, Décathlon s'attaque sérieusement au trail !

[akunamatata]

Alors quitte à dériver :

Le prix du matériel est il le même dans tous les pays européens?
Quelqu'un connait il un site de confiance à l'étranger où il possible de faire des économies?

J'ai commandé fin octobre une paire de "XA pro 3D GTX", 140€ en magasin en France... pour 76€, sur http://www.wiggle.co.uk/

A la base, ils les vendent à 113€, mais j'ai eu la chance de tomber sur une fin de série 2009. Tant pis... j'ai pas eu droit aux nouvelles couleurs ! Mais étant donné la couche de boue qui est censé les recouvrir, je ferai avec !

Ah... et les frais de port sont compris au-delà de 60€ !

Bon... je crois leur avoir fait assez de pub

mauvais plan car même avec une livre à la baisse et de Fdp gratos , on retrouve les mêmes prix que chez nos petits vendeurs locaux le conseil en moins le service en moins la compétence en moins sans parler de nos emplois ...

Eric_bises_à_agnès_en_passant

Je sais que le débat est éternel, etc, etc.. mais...

Je parle d'une paire de pompes vendue 140€ en magasin en France achetée à 76€... rien à voir avec le cours de la livre et donc pas le même prix que chez nos vendeurs locaux... sauf si tu m'en trouves un qui propose de tels tarifs, même un peu plus cher, j'y vais tout de suite...

Le service, la compétence, l'essayage en magasin... je connais ma pointure, et j'ai suffisamment confiance en salomon pour acheter la chaussure sans l'essayer. Après c'est un choix.

Nos emplois... c'est par contre un argument qui fait mouche... mais je préfère financer une entreprise anglaise que "balancer" 65€ sous prétexte de me donner bonne conscience.

Sinon, pour revenir au sujet et ainsi tenter de me racheter, j'ai une paire de kapteren dont je suis assez satisfait, mais c'est quand même pas ça qu'est ça...

je crois mon cher Herve que si ca repart de plus belle...

Je sais que le débat est éternel, etc, etc.. mais...

Alors quitte à dériver :

, ok 7 post au compteur ca joue en ta faveur, tu suis le reste du fil pour constater la suite ?

[Leila73]

Nouvelle sur kikourou, je suis un peu surprise par vos débats et surtout par l’agressivité de certains échanges (pourtant la course à pied ça sert à se défouler, non ?!).
Petite anecdote personnelle : il y a quelques années, je me suis rendue dans un décathlon toulousain afin de m’équiper pour mon sport préféré (le trail). Bobo, tendance gauchiste, pleine de bons sentiments et ayant les moyens (vous voyez le genre ?), je n’ai pas hésité longtemps entre la micropolaire «The North face » et la DKT. Toute auto satisfaite et déculpabilisée d’avoir épargné la souffrance à des enfants affamés et exploités dans le tiers monde, en payant 3 fois plus cher… Et bien je suis redescendue sur terre quelques mois plus tard en lisant un article édifiant dans la monde diplo : l’exploitation au Bangladesh, d’enfants, 12h/j, 7j/7, travaillant dans des conditions effroyables pour le compte de marques comme « The north face » justement !
/http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/GOUVERNEUR/12423

Je ne veux pas relancer le débat, je n’ai rien pour ou contre DKT mais je crois que pas mal de choses justes ont été dites par des kikou. Qui peut prétendre ici ne consommer que « français », que commerce équitable et bla bla bla. Effectivement, nos super Salomon viennent de Chine, grand pays des droits de l’homme comme chacun sait…
Nos meubles Ikea, notre café, nos fringues, nos fruits et légumes, notre essence… Je n’ai pas de solution, c’est la mondialisation et DTK ou pas, on cautionne ça en consommant quoi que ce soit dans notre vie quotidienne.
Alors dans cette logique, c’est pas plus mal que DTK existe pour les petits budgets ; ou sinon faut effectivement courir en tongs comme les mafatais qui dévalent des sentiers « techniques » bien mieux que toi malgré tes shoes supersoniques, orange fluo (c’est tendance !!!), option Mp3, qui courrent-toutes-seules.

Un peu de douceur et de tolérance, Messieurs, et beaucoup de course… ça fait du bien!

[Say]

Merci Leila pour ton intervention qui amène un peu de hauteur. Sur un autre forum que j'aime bien, on aurait déjà dit halte à l'excès de testostérone . A méditer messieurs...

A+
Say

[jac]

Ainsi soit il ou Amen

[zorey974]

ou sinon faut effectivement courir en tongs comme les mafatais qui dévalent des sentiers « techniques » bien mieux que toi malgré tes shoes supersoniques, orange fluo (c’est tendance !!!), option Mp3, qui courrent-toutes-seules.

Euh moi l'autre jour j'en ai croisé un mafatais en chaussures de ville, en pantalon à pinces et en chemisette en plein coeur de Mafate qui courait pour se rendre...en ville, à Cilaos

[eric74]

Nouvelle sur kikourou, je suis un peu surprise par vos débats et surtout par l’agressivité de certains échanges (pourtant la course à pied ça sert à se défouler, non ?!).
Petite anecdote personnelle : il y a quelques années, je me suis rendue dans un décathlon toulousain afin de m’équiper pour mon sport préféré (le trail). Bobo, tendance gauchiste, pleine de bons sentiments et ayant les moyens (vous voyez le genre ?), je n’ai pas hésité longtemps entre la micropolaire «The North face » et la DKT. Toute auto satisfaite et déculpabilisée d’avoir épargné la souffrance à des enfants affamés et exploités dans le tiers monde, en payant 3 fois plus cher… Et bien je suis redescendue sur terre quelques mois plus tard en lisant un article édifiant dans la monde diplo : l’exploitation au Bangladesh, d’enfants, 12h/j, 7j/7, travaillant dans des conditions effroyables pour le compte de marques comme « The north face » justement !
/http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/GOUVERNEUR/12423

Je ne veux pas relancer le débat, je n’ai rien pour ou contre DKT mais je crois que pas mal de choses justes ont été dites par des kikou. Qui peut prétendre ici ne consommer que « français », que commerce équitable et bla bla bla. Effectivement, nos super Salomon viennent de Chine, grand pays des droits de l’homme comme chacun sait…
Nos meubles Ikea, notre café, nos fringues, nos fruits et légumes, notre essence… Je n’ai pas de solution, c’est la mondialisation et DTK ou pas, on cautionne ça en consommant quoi que ce soit dans notre vie quotidienne.
Alors dans cette logique, c’est pas plus mal que DTK existe pour les petits budgets ; ou sinon faut effectivement courir en tongs comme les mafatais qui dévalent des sentiers « techniques » bien mieux que toi malgré tes shoes supersoniques, orange fluo (c’est tendance !!!), option Mp3, qui courrent-toutes-seules.

Un peu de douceur et de tolérance, Messieurs, et beaucoup de course… ça fait du bien!

je parlaispour ma part juste de favoriser si onpouvait les petites enseignes,j'ai rien contre DKT etant un client commme un autre mais j'aime bien mon petit magasin animé par 2 champions qui savent de quoi ils parlent .....
la mondialisation on n'y peut pas grand chose quoique ..... à voir , mais priviligier nos petits magasins ... est à mon sens un geste citoyen non ?

[3fred5]

j'ai eu deux paires de dkte
a première vu on se dit que c'est pas si mal pour le rapport qualité prix, mais je ne m'y suis pas retrouvé.
les semelles se sont usées très vite sur une et sur l'autre la toile a craquée en une sortie sur sentier technique abrasif (à la réunion).
les chaussure ont fait moins de 300km (250 et 150) !

[@lex_38]

Et pourtant, Décathlon, ça représente combien d'employés en France?

Je ne défend ni décathlon (chez qui je suis client régulier), ni les petites enseignes (endurance shop, run alp ou training7) chez qui j'achète régulièrement aussi.

Décath vend du décath
Les autres vendent le reste

Faut pas toujours vouloir tout comparer

[Galaté57]

DKT offre l'opportunité à tous de découvrir une activité sportive et sans se ruiner. Pour quelque euros vous pouvez commencer à vous initier et après avoir consulter d'excellent forum comme celui-ci découvrir les possibilités offertes par d'autres enseignes,petites ou grandes..

Cela reste un tremplin pour beaucoup, reconnaissons lui cette qualité.

[filipe68]

et je rajouterai qu'au pays des libertés individuelles, chacun est libre de fréquenter l'enseigne qu'il veut et d'y dépenser son argent comme il l'entend, sans avoir à etre jugé par quiconque pour ces choix....
et par pitié les donneurs de lecon de morale laissez nous vivre tranquillement plutot que nous remettre sans cesse les memes arguments fallacieux sur le tapis...de tous temps l'homme a exploité l'homme, ca ne s'arretera jamais, et dites vous que vous faites aussi partie de la société de consommation et que vous participez, volontairement ou non, à cette exploitation...
sur ce...bons achats...

[Qosqoruna]

Et tout ça en utilisant gracieusement le terme Quechua.
Les communautés andines attendent...

[Xavhië]

Je pense que la différence entre D4 et les marques que tu cites, c'est que d4 est aussi distributeur, et pas mal de gens qui critiquent d4, critiquent davantage le distributeur que le fabricant.

En ce qui me concerne je ne me considère pas comme anti-D4 (mon camel est un Quechua et j'en suis content), simplement je n'achète pas leurs textiles que je trouve moches comme je l'ai dit plus haut sur le post (question de goût) et je regrette que le distributeur D4 ne vende plus que sa propre marque.

Pour vendre moins cher, il est évident qu'il vaut mieux fabriquer soi-même, ça supprime des intermédiaires. Et vendre des quantités supérieures (DKT doit écouler un certain nombre de polaires par an, les frais de "recherche" doivent être amortis...). Comme ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des dizaines de références à côté, ça permet d'aller chercher , pour nous clients, les autres marques chez les "petites enseignes"... Qui soit dit en passant sont les seules à sponsoriser les courses locales chez nous, la politique de DKT de ce côté là est un peu légère.

[totoro]

Pour vendre moins cher, il est évident qu'il vaut mieux fabriquer soi-même, ça supprime des intermédiaires. Et vendre des quantités supérieures (DKT doit écouler un certain nombre de polaires par an, les frais de "recherche" doivent être amortis...). Comme ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des dizaines de références à côté, ça permet d'aller chercher , pour nous clients, les autres marques chez les "petites enseignes"... Qui soit dit en passant sont les seules à sponsoriser les courses locales chez nous, la politique de DKT de ce côté là est un peu légère.

Je te rejoins là-dessus Xavhië. Pour moi, c'est un point positif de ne trouver que les marques de D4 dans un magasin D4, car si on veut autre chose pour répondre à une attente différente et bien, on va dans un magasin spécialisé. Et c'est tant mieux !

[zorey974]

Et si ma tante en avait...

[Olycos]

Décath vend du décath
Les autres vendent le reste

Faut pas toujours vouloir tout comparer

Assez bien résumé...

[Galaté57]

Décath vend du décath
Les autres vendent le reste

Faut pas toujours vouloir tout comparer

Assez bien résumé...

Et chacun est libre de faire son choix ..

[kabkinfr]

Décath vend du décath
Les autres vendent le reste

Faut pas toujours vouloir tout comparer

Assez bien résumé...

Les autres distributeurs ont désormais la possibilité de vendre du Quechua...
D4 n'a plus le monopole de Quechua.

[Olycos]

Décath vend du décath
Les autres vendent le reste

Faut pas toujours vouloir tout comparer

Assez bien résumé...

Les autres distributeurs ont désormais la possibilité de vendre du Quechua...
D4 n'a plus le monopole de Quechua.

Merde, tu nous casses notre résumé

[kabkinfr]

Merde, tu nous casses notre résumé

Désolé...

Ca va relancer la discussion du coup

[herge89]

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le "D4 ne vend que du D4" ?
Parce que sans proposer autant de choix que dans un magasin spécialisé dans un sport bien précis, on y trouve quand même toutes les marques, non ?
En tout cas, je dois acheter chez eux autant de produits qu'ils produisent que de produits qu'ils se contentent de distribuer...

Où est-ce que j'ai faux ?

[@lex_38]

Disons que chez Décath, tu n'as pas autant de choix que dans un magasin spécialisé.
Dans le dernier décath où je suis allé, en chaussures de trail, il y avait une salomon, une asics et une adidas, le reste étant du quechua ou kalenji.
Alors que dans une boutique type training7, endurance shop et compagnie, tu as quand même plus de modèles et de marques.

En matière de textile running, je n'ai même vu que du kalenji/quechua chez décath, et pas d'autres marques

[sylvain_pva]

je pensais que D4 ne vendait que des fringues et chaussures pour le décathlon

[JLW]

Disons que chez Décath, tu n'as pas autant de choix que dans un magasin spécialisé.
Dans le dernier décath où je suis allé, en chaussures de trail, il y avait une salomon, une asics et une adidas, le reste étant du quechua ou kalenji.
Alors que dans une boutique type training7, endurance shop et compagnie, tu as quand même plus de modèles et de marques.

En matière de textile running, je n'ai même vu que du kalenji/quechua chez décath, et pas d'autres marques

Bien résumé et personnellement je pense que c'est une erreur du marketing de Decath, en tout cas pour les passionnés de CAP que nous sommes. Je ne trouve plus assez de choix et je préfère aller vers d'autres enseignes qui proposent plus de variétés. Entre Raidlight, Salomon, Lafuma, Odlo, Patagonia, NB, Asics ... on trouve plus facilement son bonheur qu'entre Queshua et Kalenji.

[patfinisher]

De plus selon la région et la dimension du magasin, les choix et les collections sont différentes, il y a 3 collections possibles dans toutes les familles de produit gamme 1 gamme 2 et gamme 3 (la gamme 3 étant le spécialiste) Tu peux avoir un décathlon ultra spécialisé en vélo et être en gamme mini sur le running......
Décathlon vend aussi des chaussures type Salomon, Nike, Adidas, asics, New Balance,..... c'est bon la concurrence ! cela fait baisser les prix et cela pousse la recherche et le développement des produits !

[Galaté57]

Disons que chez Décath, tu n'as pas autant de choix que dans un magasin spécialisé.
Dans le dernier décath où je suis allé, en chaussures de trail, il y avait une salomon, une asics et une adidas, le reste étant du quechua ou kalenji.
Alors que dans une boutique type training7, endurance shop et compagnie, tu as quand même plus de modèles et de marques.

En matière de textile running, je n'ai même vu que du kalenji/quechua chez décath, et pas d'autres marques

Bien résumé et personnellement je pense que c'est une erreur du marketing de Decath, en tout cas pour les passionnés de CAP que nous sommes. Je ne trouve plus assez de choix et je préfère aller vers d'autres enseignes qui proposent plus de variétés. Entre Raidlight, Salomon, Lafuma, Odlo, Patagonia, NB, Asics ... on trouve plus facilement son bonheur qu'entre Queshua et Kalenji.

les "passionnés de CAP que nous sommes" ne son pas le public majoritaire et consommateur qui peuvent interesser commercialement une enseigne comme decath...

Il conviendrait d'arrêter et de dépasser son nombril avant tout, je pose ces mots volontairement pour faire évoluer le débat sur decath..
Avant de critiquer leur politique de vente, essayons de la comprendre..Inutile de m'assassiner, je n'ai aucun interêt avec eux (sauf ma carte )

Bref, que recherche une enseigne comme d'ailleurs tout GRAND DISTRIBUTEUR ?????
VENDRE un max !!!!

Et c'est normal, d'ailleurs il suffit de constater la jalousie que cela génère..

Une fois de plus, personne n'est obligé d'y aller, nous sommes libre, alors cessons ces "comparaisons" qui n'ont pas lieu d'être.

QUETCHUA, B TWIN, KALENJI et noms exotiques se doivent d'être comparées avec les produits d'autres marques et seulement sur leur qualité et non dans un procès d'attention.

Et pour reprendre la première phrase, les "passionnés de la CAP>" ont leur exigences et peuvent les satisfaires ainsi que les "autres"..

Pour ma part, aucune distinction "l'essentiel est de participer"... et je trouve satisfaction aussi bien dans un decath ou chez un vendeur spécialisé selon ce que je veux.

[akunamatata]

les "passionnés de CAP que nous sommes" ne son pas le public majoritaire et consommateur qui peuvent interesser commercialement une enseigne comme decath...

Il conviendrait d'arrêter et de dépasser son nombril avant tout, je pose ces mots volontairement pour faire évoluer le débat sur decath..

Tu veux qu'il y ait debat mais tu ne veux pas que les kikous fassent des comparaisons

Une fois de plus, personne n'est obligé d'y aller, nous sommes libre, alors cessons ces "comparaisons" qui n'ont pas lieu d'être.

Et c'est normal, d'ailleurs il suffit de constater la jalousie que cela génère..
QUETCHUA, B TWIN, KALENJI et noms exotiques se doivent d'être comparées avec les produits d'autres marques et seulement sur leur qualité et non dans un procès d'attention.

Tu mets tout le monde dans le meme sac, des jaloux, des narcissiques, des faiseurs de proces d'intention ?
Drole de facon de faire evoluer le "debat", euh c'etait un debat ?

Relax Galate c'etait juste pour dire qu'il faut faire preuve de discernement et sans jugement vexatoire a l'egard d'autre kikoureurs.

[Galaté57]

Debat oui, mais sur la technicité et les qualités du materiel et non sur le "nom"...

J'ai plusieurs fois constaté le rejet pur et simple d'un produit simplement parce qu'il est fabriqué par D4...et cela est regretable.

Alors comparons, mais en oubliant les origines..

[Leila73]

Voilà qui est bien parlé, Monsieur Galaté!

Par contre, ta dernière phrase ambigue (qui moi me fait bien marrer, dans le bon sens) va relancer le feu aux poudres! J'ai lu des trucs EFFARANTS sur le fil "argent dans le monde du trail" au sujet des kenyans et des nords africains...

Et oui,je suis bien d'accord avec toi: ça fait "plouc" et amateur que de porter du Queschua et pas du Patagonia.
C'est le même phénomène que la bagnole, la montre, etc...

Par contre, je reconnais que DKT, c'est pas toujours la super qualité ou technicité... Mais y'a des bons produits quant même.

[JLW]

Disons que chez Décath, tu n'as pas autant de choix que dans un magasin spécialisé.
Dans le dernier décath où je suis allé, en chaussures de trail, il y avait une salomon, une asics et une adidas, le reste étant du quechua ou kalenji.
Alors que dans une boutique type training7, endurance shop et compagnie, tu as quand même plus de modèles et de marques.

En matière de textile running, je n'ai même vu que du kalenji/quechua chez décath, et pas d'autres marques

Bien résumé et personnellement je pense que c'est une erreur du marketing de Decath, en tout cas pour les passionnés de CAP que nous sommes. Je ne trouve plus assez de choix et je préfère aller vers d'autres enseignes qui proposent plus de variétés. Entre Raidlight, Salomon, Lafuma, Odlo, Patagonia, NB, Asics ... on trouve plus facilement son bonheur qu'entre Queshua et Kalenji.

les "passionnés de CAP que nous sommes" ne son pas le public majoritaire et consommateur qui peuvent interesser commercialement une enseigne comme decath...

Il conviendrait d'arrêter et de dépasser son nombril avant tout, je pose ces mots volontairement pour faire évoluer le débat sur decath..
Avant de critiquer leur politique de vente, essayons de la comprendre..Inutile de m'assassiner, je n'ai aucun interêt avec eux (sauf ma carte )

Bref, que recherche une enseigne comme d'ailleurs tout GRAND DISTRIBUTEUR ?????
VENDRE un max !!!!

Et c'est normal, d'ailleurs il suffit de constater la jalousie que cela génère..

Une fois de plus, personne n'est obligé d'y aller, nous sommes libre, alors cessons ces "comparaisons" qui n'ont pas lieu d'être.

QUETCHUA, B TWIN, KALENJI et noms exotiques se doivent d'être comparées avec les produits d'autres marques et seulement sur leur qualité et non dans un procès d'attention.

Et pour reprendre la première phrase, les "passionnés de la CAP>" ont leur exigences et peuvent les satisfaires ainsi que les "autres"..

Pour ma part, aucune distinction "l'essentiel est de participer"... et je trouve satisfaction aussi bien dans un decath ou chez un vendeur spécialisé selon ce que je veux.

Mon propos n'était pas de dénigrer Kalenji ou Queshua (bien que je ne me sois pas très bien exprimé, en me relisant ... j'aurai pu mieux m'expliquer c'est sûr) mais plutôt de déplorer qu'il n'y ait plus beaucoup de choix pour d'autres marques. Je me rappelle Decath avec plein de variétés et aujourd'hui je constate qu'en dehors de K... et Q... il reste plus grand chose. Voilà c'est cela que je déplore et peut-être que leur service marketing a raison ... mais encore une fois ce n'est pas mon avis. Moi cela me donne l'impression qu'ils évitent d'avoir des produits concurrents. Ce qui peut se comprendre aussi, évidemment.

[akunamatata]

Voilà qui est bien parlé, Monsieur Galaté!

Par contre, ta dernière phrase ambigue (qui moi me fait bien marrer, dans le bon sens) va relancer le feu aux poudres! J'ai lu des trucs EFFARANTS sur le fil "argent dans le monde du trail" au sujet des kenyans et des nords africains...

Et oui,je suis bien d'accord avec toi: ça fait "plouc" et amateur que de porter du Queschua et pas du Patagonia.
C'est le même phénomène que la bagnole, la montre, etc...

Par contre, je reconnais que DKT, c'est pas toujours la super qualité ou technicité... Mais y'a des bons produits quant même.

Quechua et non pas quetchua, queshua
signe un plouc qui porte du quechua
(et qui se marre bien en voyant les rookie, salomon ou lafuma fashion victim) eyh no offense jmk

[Galaté57]

Mon intervention se veut simplement un appel à la tolérance.
Il en faut pour tout les niveaux et bourses.

Je comprend tout à fait qu'une personne qui veuille se lancer dans un activité sportive n'investisse pas les mêmes sommes que s'il achetait de la marque, sauf à vouloir "paraître". Et de même qu'une personne qui recherche la performance se tourne vers des produits ayant fait leur preuve.

Mais je ne partage pas ce rejet systématique d'une marque. Il convient peut être d'essayer avant, quitte à arracher les etiquettes pour ceux ou celles qui auraient honte...

Personnellement et comme je l'ai déjà écrit, pratiquant le vélo sur route que de mai à septembre (histoire de compenser les sorties longues de CAP par forte chaleur) avec une moyenne annuelle de 2.500km. J'ai un SPORT 3 de chez D4 et plusieurs fois lors de sortie cycliste organisée par un club, j'ai vu l'élitisme existant entre les proprietaires de "marques"... me suis amusé aussi à leur démontrer qu'il ne suffisait pas d'avoir un vélo de renom, encore fallait il savoir en faire..

Et de même, j'ai cette année, pour raison budgétaire, acheté une paire de KALENDJI 1000, dans la rubrique "avis des clients" j'ai signalé que ce produit était réservé à une pratique pour le dimanche et seulement le dimanche....

Cette année, je pense m'essayer au trail et en venant sur ce forum, c'est des avis réels sur les produits (chaussures, sac à dos )que je recherche et non un catalogue de mode "tendance".

[patfinisher]

http://www.dachhiridawasherpa.com/
http://www.dachhiridawasherpa.com/dawa% ... s.htm#2009

Il doitt être fou sûrement de participer activement à la recherche et aux développement des produits Queshua ! en plus il n'a pas de très bon résultats........ no comment !

http://www.trailmag.fr/nouveaute-chauss ... chua-dawa/
http://partenaires.quechua.com/partenaire.php?id=1

Le principal est de trouver : chaussure à son pieds en fonction de son niveau et son budget......et SURTOUT DE SE FAIRE PLAISIR.......

[iade38]

je m'en fous ABSOLUMENT de ces polémiques DKT vs les autres.
J'achète ce que je veux pour courir, peu importe la marque.

[patfinisher]

D'accord avec toi..............
se faire plaisir et peut importe ou l'on se fait plaisir.....

[Galaté57]

"L'essentiel est de participer" qu'il disait le Pierre

[loicm]

je m'en fous ABSOLUMENT de ces polémiques DKT vs les autres.
J'achète ce que je veux pour courir, peu importe la marque.

+12 !!

[patfinisher]

+12???????

[Say]

je m'en fous ABSOLUMENT de ces polémiques DKT vs les autres.
J'achète ce que je veux pour courir, peu importe la marque.

+12 !!

+13 alors...

[loicm]

+12???????

oui .. "+12" comme j'aurais put marquer +1, ou +100 ... pour "je suis 100 fois d'accord avec ce que vient d'écrire Iade38"

[patfinisher]

et alors ?

en tout cas vive la philosophie de ce gars :
http://www.youtube.com/watch?v=EcZXF5apW-k


on devrait s'en inspirer ! Zenitude, plaisir de courrir et de vivre......
même si certain seront génés par le fait qu'il a comme partenaire QUECHUA, il s'appelle :
SHERPA DACCHIRI DAWA