Poids, sèche et marathon

[Tikadi]

Bonsoir,
après avoir effectué des semi et autres courses à courtes distances, je me suis lancé pour mon premier marathon l'an dernier avec l'objectif de faire deux marathon chaque année (début de saison et fin de saison (mars/avril et septembre/octobre). Je prépare tranquillement mon numéro 4 pour fin septembre et depuis j'ai progressé au niveau du rythme cardiaque avec moins de pulsation et une augmentation de ma vitesse de course. Donc ça va mais physiquement, je me suis affiné, notamment au niveau des jambes. J'ai quelques interrogations sur la suite... Est-ce que cela va se stabiliser ou vais-je encore perdre musculairement... Ce qui me fait un peu flipper c'est qu'au final, je ne tape que dans le musculaire et que je me blesse. Mon alimentation est équilibré, je ne me prive pas mais je ne mange pas de grosses quantité, veillant à rester en forme. Dois-je rester sur une alimentation classique et continuer ainsi ou vais-je devoir user de compléments ou autres produits qui ne m'enchantent guère (tout ce qui est poudre, protéines...) ?
Pour info, j'ai 42 ans, mesure 1m65 pour 62 kg.
Merci,
Olivier

[rodio]

Il y a plein de choses qui ne collent pas. VMA de 12 et temps marathon 3h15, ya un blem. C'est impossible. Tu as forcement une VMA bien superieure. 1m65 et 62 kilos, sauf si tu as un taux de graisse tres tres faible, ca laisse de la marge pour maigrir. Il faut verifier ce point. Je n'arrive pas a comprendre ton entrainement. Deux ou quatre fois par semaine? Reparties comment? A quel rythme?
Quels sont tes temps sur semi et 10 km recemment?

[Tikadi]

Bonsoir,
Merci pour avoir répondu à ma question. Pour la vma, je dois repasser un test d'effort car ces chiffres datent de mars 2011 et depuis j'ai beaucoup progressé notamment suite à une opération des sinus en septembre. Donc, elle est forcément supérieure. Pour le semi, sur le dernier marathon, j'étais à 1h 37.
Pour l'entraînement, pour un marathon, j'étais à 4 entrainements par semaine. Un ami m'avait fait un programme avec des séances d'une heure sur un rythme de 140 /150 bpm, avec une vitesse d'environ 11,5 à 12 km/h puis des séances plus calme avec du fractionné. En octobre, j'ai changé radicalement en me focalisant sur 3 à 4 sorties par semaine avec variation route/relief. Je tournais aux alentours de 12 km/h. J'ai essayé de m'affranchir de la grille d'entraînement pour m'orienter vers des sorties plus décontractées tout en étant vigilant sur les distances, type de relief et allure générale, le but étant avant tout de ne pas me blesser et de prendre plaisir à courir. L'hiver a été plus calme.

Olivier

[PtitLudo]

Petite question, c'est quoi l'operation des sinus ? Car j'ai toujours une sensation de nez bouche et particulierement en course ce qui me handicap pas mal pour la ventilation.
Sinon pour 3h15 au marathon tu dois avoir une vma entre 16,5 et 17 km/h.
Pour la seche tu n'as pas besoin, 1m65 et 62kg si c'est que du muscle tu as de la marge. A la veille de mes competitions majeures je suis generalement a 58kg pour 1m68 alors tu vois ...

[Tikadi]

Bonjour,
merci pour ta réponse. Pour les sinus, ils étaient bouchés. J'ai dû passer un IRM et ensuite intervention pour nettoyer tout cela. J'avais une gène continuelle, comme une sinusite. Maintenant, c'est nickel, ça libère la tête ! Ok pour la vma, j'attends de voir les résultats pour le test, histoire de savoir où j'en suis, cardio surtout !
Pour la sèche, ça fait un peu flipper surtout quand tu te connaissais plus volumineux... Je me suis simplement posé la question d'une limite physique : est-ce que l'on arrive à un stade où l'on ne perd plus, en fonction du métabolisme ou de l'historique/passif personnel en tant que coureur ? En tous cas, ça me rassure et je vais continuer à suivre la Ligne.
Merci,
Olivier

[rodio]

Bonjour,
merci pour ta réponse. Pour les sinus, ils étaient bouchés. J'ai dû passer un IRM et ensuite intervention pour nettoyer tout cela. J'avais une gène continuelle, comme une sinusite. Maintenant, c'est nickel, ça libère la tête ! Ok pour la vma, j'attends de voir les résultats pour le test, histoire de savoir où j'en suis, cardio surtout !
Pour la sèche, ça fait un peu flipper surtout quand tu te connaissais plus volumineux... Je me suis simplement posé la question d'une limite physique : est-ce que l'on arrive à un stade où l'on ne perd plus, en fonction du métabolisme ou de l'historique/passif personnel en tant que coureur ? En tous cas, ça me rassure et je vais continuer à suivre la Ligne.
Merci,
Olivier

Si tu descends sous ton poids de jeune homme, c'est - peut-etre - inquietant. Perso je fais 1m85 et 82 kilos en hiver. Mon poids en ete descend a 75 avec l'entrainement. Mon poids de competiteur c'est 72-73 kilos et mon poids a l'armee... 66 kilos. Ca laisse de la marge en sachant qu'a 75 kilos je fais vraiment maigrichon.

Si tu te sens bien pendant et apres tes courses, ben le poids de corps... c'est juste une mesure et rien d'autre. Avec 4 entrainements comme tu dis les pratiquer, tu n'es pas en situation de sur-entrainement, loin s'en faut. Maintenant ca ne veut pas dire que tu fais les choses correctement. Pour le savoir, il faut imperativement que tu fasses un test vma ou un 10 km a bloc. La, on aura une idee. Encore que ton entrainement soit de type pur marathon, ce qui sous-evaluera necessairement tes mesures vma et 10 km.

Pour 17 de vma, la barre marathon est a 3'04 et a 16,5 de vma correspond un max de 3h10 marathon.

[Tikadi]

Bonjour,
merci pour tes conseils et ta réponse. Je vais continuer à runner tranquillou et raisonnablement. D'ici la fin du mois, j'aurai de nouvelles données. Mon poids sous les drapeaux était de 59 et j'ai franchement jamais eu beaucoup de bidoche sur le corps Je pense que ces derniers marathons m'ont apporté quelques réponses et que les prochains devront être plus calibrés et préparés sérieusement. En tous cas, merci pour ton message et tes conseils. Au fait, j'ai bien aimé ton récit "Off - 6 heures de Moi-Même".
Olivier

[PatAubagne]

Salut

sans être un specialiste de l'entrainement ni de physiologie, concernant ton poids, tout dépend déjà de ta morphologie. Le poids et la taille donnés comme ça, ça ne veut pas dire grand chose. Par exemple moi je mesure 1,87 et je pesais début juin 73kg. Donc à priori rien à redire (IMC de 20,9). Début juin j'ai fait un test d'effort et on m'a estimé ma masse grasse (par la méthode des 4 plis cutanés) et on m'a trouvé un taux de masse grasse à 25% (ce qui fait 18kg). Donc tu vois qu'en fait j'ai de quoi perdre. Même si j'essaie de venir à un aux de masse grasse de 12,5% ça me laisse 9kg à perdre! Faut savoir que quand j'étais jeune adulte je pesais 65kg. Je suis un grand mince... mais en ce moment un faut maigre!!!
Dans un de tes messages tu dis craindre de perdre de ta masse musculaire. Si tu continues à t'entrainer et si tu manges équilibré et notamment des protéines, je ne vois pas pourquoi tu taperais dans ta masse musculaire. Après, en fonction de ta morphologie, la masse musculaire peut être un bien jusqu'à un certain niveau, et tout dépend de ton sport.

Patrick

[rodio]

Bonjour,
merci pour tes conseils et ta réponse. Je vais continuer à runner tranquillou et raisonnablement. D'ici la fin du mois, j'aurai de nouvelles données. Mon poids sous les drapeaux était de 59 et j'ai franchement jamais eu beaucoup de bidoche sur le corps Je pense que ces derniers marathons m'ont apporté quelques réponses et que les prochains devront être plus calibrés et préparés sérieusement. En tous cas, merci pour ton message et tes conseils. Au fait, j'ai bien aimé ton récit "Off - 6 heures de Moi-Même".
Olivier

Ah c'est gentil. Je prepare le Marathon de Tout-Seul, en proche peripherie de Chez-Moi. Pas d'objectif, inutile de photographier ca. Je compte mettre un certain temps, voire un temps certain. Par Chez-Moi c'est tres vallonne, ce qui promet des hauts, des bas.

[Tikadi]

Salut,
merci pour ta réponse. Donc, en résumé : no soucy à me faire, juste bien manger et être raisonnable sur les sorties. Merci. Olivier

[rodio]

Salut,
merci pour ta réponse. Donc, en résumé : no soucy à me faire, juste bien manger et être raisonnable sur les sorties. Merci. Olivier

C'est dommage que tu ne varies pas les distances en competition. C'est en prenant un peu de vitesse VMA que tu continueras a progresser. Je pense que tu as de la marge en variant, mais ton poids de corps semble tout fait normal.

[Tikadi]

Bonsoir,
je fais un 10 km dans une heure, histoire de changer un peu de distance. Pour la compétition, je ne voudrais pas trop faire de petites courses souvent intéressantes car plus rapides mais en même temps, la crainte de se blesser ou d'être trop emmené par l'effet "courte distance = vitesse". C'est vrai que le marathon me permet de penser avant tout à la distance et ensuite au résultat quand on franchit la ligne d'arrivée. Tenir le rythme et garder la ligne coûte que coûte me séduit plus qu'un temps record sur lequel je ne pourrai plus progresser. Je prends la course comme elle vient mais j'adhère totalement sur le fait qu'il faut aussi progresser, c'est essentiel car on apprend énormément sur soi-même et aussi avec les autres. La compétition est envers soi et nos propres démons, ceux qui nous poursuivent parfois et nous incitent à tout arrêter au mauvais comme au bons moments.
Olivier

[rodio]

Il y a plusieurs facons d'apprehender la compet avec soi-meme. A la verite celle du chrono me semble sans fin, et generatrice de blessures parfois definitives. Personnellement j'en suis a tenter d'ameliorer ou plutot a maintenir un temps sans forcer (a 75% de VMA sur une heure d'effort). Ta facon de voir les choses me va bien.

[Tikadi]

Bonsoir,
oui, je suis d'accord avec toi. J'ai pour principe de me dire qu'il y aura toujours quelqu'un de plus rapide devant ! Je reviens du 10 km, ci-dessous le lien pour les détails.
http://connect.garmin.com:80/activity/embed/196349187
Je me sens bien, ça me change du marathon où l'allure est différente... Je connais le profil de la course donc j'ai pas trop hésité sur le cardio. Physiquement, ça va, pas de douleurs, temps un peu lourd, souffle ok. Merci.
Olivier

[rodio]

D'apres ton gps, ca donne 10km300 soit une equivalence a 41' sur 10 km. Ca nous donne :

Marathon 3h15 = 1128
10 km = 1169

Ta VMA probable est a 17. Et ta barriere marathon actuelle vers 3h05. Tu dois pouvoir reediter des marathons sur 3h20 en finissant de plus en plus frais.

[Tikadi]

Bonjour,
merci pour les infos. Je pense que pour le prochain marathon, je devrai être dans les 3h20-3h30 tout en espérant faire mieux. On verra. Merci encore pour les réponses, c'est cool !
Olivier

[Tikadi]

Bonsoir,
Une petite mise à jour et un feed-back suite à l'année 2012 qui s'est bien déroulée. Mes doutes postés à l'époque ont trouvé réponse sur le marathon de Berlin où j'ai terminé en 3h14 (3h11). Je suis descendu à 60 kg et je n'ai eu aucun souci. Du plaisir, rien que du plaisir !
Début de course avec l'objectif de faire 3h donc j'étais parti avec une vitesse de 13 km/h de moyenne en me rapprochant des 14h au 10 km. Une petite déception, au 38e km, en croyant dépasser les meneurs des 3h, il s'agissait des 3h15 !
Cette année, j'ai fini le marathon d'Athènes en 4h avec un poids de 68 kg... mais je continue néanmoins à runner. Rendez-vous à Marrakech en 2017 pour mon 10e marathon !
Olivier

[Jean-Phi]

Je note que tu as pris le même poids que moi et la même décroissance de perf qui va inéluctablement avec le poids (et aussi un désentraînement important) !
Bonne continuation

[Tikadi]

Bonjour,
Oui, le poids et le désentraînement vont de paire... L'âge aussi mais la motivation, longtemps stimulée, doit retrouver sa place mais avec une nouvelle approche, de nouvelles stimulations.
Pour Athènes, j'ai uniquement travaillé sur du relief et j'ai provisoirement mis de côté le plat et les longues lignes droites. Je m'ennuyais mais je désespérais de revenir 4 ans en arrière avec toutes les sensations qui vont avec. Il va falloir du temps, comme toujours... et se nourrir de ses expériences passées.
Bon run !
Olivier

[Tikadi]

Bonjour,
Le retour sur Athènes : ce fut long et éprouvant. Ces 16 km de côtes m'ont bien fait xhier et la reprise sur un rythme régulier fut pénible. Néanmoins, j'ai beaucoup apprécié le marathon. Ce fut une belle expérience mais révélateur de mon manque d'entraînement. je l'ai fait en 4h, ce qui correspond à mon temps de référence quand je ne me suis pas entraîné.
En janvier, j'ai terminé en 4h celui de Marrakech qui n'a pas la même configuration qu'Athènes donc je dois retrouver la stimulation pour repartir de plus belle.
Olivier

[Eddy_87]

C'est sympa de faire un retour quelques années et mois après. Le poids, le chrono...finalement le + important n'est-ce pas de se faire plaisir ?

[Tikadi]

Bonjour,
au final, quand on a fait sa perf' ou plusieurs courses, on finit par vouloir terminer simplement l'épreuve et éviter de se blesser. J'ai fait mon premier marathon en montagne il y a 15 jours (Jungfrau) et je me suis fait plaisir. Qu'importe le temps, l'essentiel est d'en tirer de l'expérience pour mieux pimenter les prochains entrainements et prochaines courses.
O