conseil CCC

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
Entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, ...

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conseil CCC

Messagepar lob79 » 02 Mai 2011, 19:57

Suite à une scintigraphie osseuse, on m'a detecte une fracture fatigue au niveau du perone. Soit 4 à 6 semaines de repos complet + visite chez un podologue .Soit un retour a l'entrainement à partir de fin mai.

Pensez vous qu'il est possible de preparer la CCC ( 1 ere participation ) en 12 semaines ?
Avez vous une idée de programme d'entrainement ?

merci de vos conseils
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Re: conseil CCC

Messagepar trailer VSB » 02 Mai 2011, 20:17

Si tu as déjà commencé l'entrainement à mon avis il n'y a pas de problèmes:essaye de t'entrainer avec des sports portés. Vélo? mais surtout natation ou aqua jogging pour maintenir et ensuite juin-juillet aout pour s'entrainer spécifique c'est quand meme pas rien. Guarde éspoir 8)
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Re: conseil CCC

Messagepar psyko » 03 Mai 2011, 08:11

lob79 a écrit:Suite à une scintigraphie osseuse, on m'a detecte une fracture fatigue au niveau du perone. Soit 4 à 6 semaines de repos complet + visite chez un podologue .Soit un retour a l'entrainement à partir de fin mai.

Pensez vous qu'il est possible de preparer la CCC ( 1 ere participation ) en 12 semaines ?
Avez vous une idée de programme d'entrainement ?

merci de vos conseils


Si tu y vas dans l'optique de faire une perf, ça va être difficile.
Si tu y vas de manière décontractée et que tu as pu faire 2 bons mois de préparation en juin-juillet, ça parait tout à fait possible.
Après, ça dépend aussi si tu as déjà faits d'autres trails longs (d'au moins 50 km et 2000m de d+) ?
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Re: conseil CCC

Messagepar shunga » 03 Mai 2011, 08:14

mlkj
Dernière édition par shunga le 28 Déc 2011, 12:05, édité 1 fois au total.
Vivement 2012 !!
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Messagepar psyko » 03 Mai 2011, 08:19

shunga a écrit:Il en a au moins fait un a priori pour son point de qualif...


Oui c'est vrai, ça parait logique :)
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Re: conseil CCC

Messagepar lob79 » 04 Mai 2011, 13:40

Merci de vos conseils et de vos encouragements.

En effet je ne vise pas une perf mais uniquement de terminer la course.

Quand psyko tu dis 2 bons mois de préparation , c'est quoi ?
4 Sorties par semaine avec par exemple du fractionné en cote, 2 sorties d'une 1h30 et une sortie longue ( 3 à 4 heures ou plus ). et 3 courses de 50 kms avec du denivelle pendant les deux mois ?

Merci de vos precisions . J'habite une région tres peu vallonnée (Poitiers)
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Re: conseil CCC

Messagepar psyko » 04 Mai 2011, 16:02

Et bien en effet ton exemple de 4 séances par semaine me parait bien (fractionné en côtes, 1 sortie longue le week-end et 1 à 2 sorties de 1h30). Et avec les 2 à 3 courses de 50 km (avec si possible du dénivelé), tu pourras tester tout ton matos. Je te conseille sur une des courses de prendre tout ce dont tu comptes avoir sur la CCC (gels, boisson energétiques, t-shirt de rechange, frontales etc ...) même si tu ne t'en servira pas pendant la course mais juste pour tester si tout te semble ok au niveau du poids à porter et si tu acceptes bien l'alimentation que tu penses utiliser le jour J.

Deux semaines avant la CCC, j'allègerai par contre ton planning en ne faisant plus que 2 sorties d'une heure à une heure trente environ.
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Re: conseil CCC

Messagepar Zorglub74 » 05 Mai 2011, 08:06

Salut,

n'habitant pas en montagne et relevant d'une blessure je te conseille un peu d'entrainement croisé et de remplacer une des séances d'1h30 par du vélo en tirant des gros braquets dans chaque montée que tu rencontreras pour faire un peu les cuisses.

Enfin le jour de la course n'oublie pas les bâtons, ni l'appareil photo. En effet comme dit Shunga dès le 5e km tu commences une très longue rando sur laquelle tu ne vas courir qu'en descente et encore sur la fin tu risques d'aller plus vite en montée qu'en descente :twisted:
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Re: conseil CCC

Messagepar peky » 05 Mai 2011, 08:22

lob79 a écrit:Merci de vos conseils et de vos encouragements.

En effet je ne vise pas une perf mais uniquement de terminer la course.

Quand psyko tu dis 2 bons mois de préparation , c'est quoi ?
4 Sorties par semaine avec par exemple du fractionné en cote, 2 sorties d'une 1h30 et une sortie longue ( 3 à 4 heures ou plus ). et 3 courses de 50 kms avec du denivelle pendant les deux mois ?

Merci de vos precisions . J'habite une région tres peu vallonnée (Poitiers)



Bonjour,

Entrainement + 3 courses de 50km en 2 mois c'est un peu chaud. Cela fait 1 course toutes les 2 semaines. Tu risques de ne pas arriver frais pour la CCC. Alors que la fraicheur va compter dans cette course.
Moi je priviligierais l'entrainement et 1 course un mois avant la CCC. Sachant qu'il faut prévoir 1 semaine de récup aprés.
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 08:30

Pour avoir terminé la CCC l'an dernier dans de bonnes conditions malgré une météo pourrie et pour m'éclater sur des courses comme la Saintélyon, etc....
Je te conseille la trottinette.
Je suis sérieux.
La pratique de la trottinette de sport te fera travailler les muscles des cuisses comme en course de côte.
Le palpitan monte comme en montagne ; le gainage induit des muscles profonds du pelvis t'apportera stabilité et résistance dans les descentes.
L'autre avantage est que le geste reste plus proche de la course à pied que du vélo.

En entraînement croisé pour limiter les sorties longues et donc les impacts sur les articulations et autres zones sensibles, la trottinette est vraiment un sport parfait pour les coureurs comme nous.

http://www.afts.com
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Re: conseil CCC

Messagepar peky » 05 Mai 2011, 08:34

bonjour,

des traces avec dénivelé là:
http://www.tracegps.com/fr/Vienne/dpt/86-1/liste.htm

Ce n'est pas plat comme on peut le penser. la répétition de bosses va bien te préparer.
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Re: conseil CCC

Messagepar Elcap » 05 Mai 2011, 08:44

DEXTER WARD a écrit:Pour avoir terminé la CCC l'an dernier dans de bonnes conditions malgré une météo pourrie et pour m'éclater sur des courses comme la Saintélyon, etc....
Je te conseille la trottinette.
Je suis sérieux.
La pratique de la trottinette de sport te fera travailler les muscles des cuisses comme en course de côte.
Le palpitan monte comme en montagne ; le gainage induit des muscles profonds du pelvis t'apportera stabilité et résistance dans les descentes.
L'autre avantage est que le geste reste plus proche de la course à pied que du vélo.

En entraînement croisé pour limiter les sorties longues et donc les impacts sur les articulations et autres zones sensibles, la trottinette est vraiment un sport parfait pour les coureurs comme nous.

http://www.afts.com
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tu déconnes ou c'est vrai de vrai ? ça m'intéresse cette histoire de trotinette...... :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar Bikoon » 05 Mai 2011, 08:53

DEXTER WARD a écrit:Je te conseille la trottinette.

J'avais déjà remarqué que ça faisait bien bosser les cuissots en en faisant avec ma fille de 7 ans, mais je n'imaginais pas que ça pouvait être une discipline sportive. A voir la photo, il semblerait :wink:
Par contre, j'imagine qu'il faut alterner jambe droite jambe gauche pour ne pas se retrouver hypertrophié d'un côté à la manière d'une tennisman :?
Bon, je sens que je vais ralonger les sorties avec ma fille moi :mrgreen:

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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 11:07

A l'opposé de ce qu'on imagine, c'est la jambe en appuis sur le board qui travaille.
Il faut alors alterné d'une jambe à l'autre toutes les 10 poussées sur plat et descendre à 3 poussées en montée.
c'est comme en natation en passant de la respiration 3 voir 5 temps et descendre à 2 temps en sprint.
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Re: conseil CCC

Messagepar Elcap » 05 Mai 2011, 12:55

DEXTER WARD a écrit:A l'opposé de ce qu'on imagine, c'est la jambe en appuis sur le board qui travaille.
Il faut alors alterné d'une jambe à l'autre toutes les 10 poussées sur plat et descendre à 3 poussées en montée.
c'est comme en natation en passant de la respiration 3 voir 5 temps et descendre à 2 temps en sprint.


pour ceux qui sont intéressés, curieux....
saurais-tu nous aiguiller sur une trotinette adaptée, pour nous ? (question de budget aussi).
tu nous conseilles de le pratiquer sur routes, chemin ?
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 13:16

Pour la pratique du trail, il existe deux possibilités :
-Travail en tout terrain avec trottinette...tout terrain.
On peut par exemple faire une sortie à plusieurs avec une trott et se relayer la bécane pour récupérer.

Exemple de trott tout terrain:
Image

Sinon, ce que je fais plus couremment , c'est sur route en terrain vallonné avec des sorties équivalentes aux temps de course à pied.

Ma bécane pour la saison :
Image

Sinon tu peux avoir tous les renseignements possible sur les sites suivants :
http://WWW.afts.com
http://WWW.kickbike.fr
http://www.footbike.com
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 13:20

pardon, dernier point .
Le budget est entre 400 et 500€ pour une bécane correcte.

J'ai découvert cette discipline dans un article de Trail magazine il y a 3 ou 4 ans je sais plus.
J'ai utilisé la trottinette pour me remettre de mon MDS 2007 qui m'avait laissé une bonne periostite
aux jambiers.
Depuis, j'utilise mes kickbikes route et tout terrain toute l'année.
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Messagepar Elcap » 05 Mai 2011, 13:23

DEXTER WARD a écrit:Sinon, ce que je fais plus couremment , c'est sur route en terrain vallonné avec des sorties équivalentes aux temps de course à pied.


Il semble qu'en vélo route il faille passer plus de temps sur la selle qu'en course à pied, pour le même gain en trail...

Là, le bénéfice est le même, si on fait le même temps ?
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 13:28

Elcap a écrit:
DEXTER WARD a écrit:Sinon, ce que je fais plus couremment , c'est sur route en terrain vallonné avec des sorties équivalentes aux temps de course à pied.


Il semble qu'en vélo route il faille passer plus de temps sur la selle qu'en course à pied, pour le même gain en trail...

Là, le bénéfice est le même, si on fait le même temps ?


Tout à fait.
L'inconvéniant du vélo, c'est la durée de l'entraînement. Quand on a pas le temps de rouler 3 h, la trott est un bon compromis puisqu'on se rapproche des temps de la course à pied sans l'usure.
En plus l'équipement est le même que pour le running....
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Re: conseil CCC

Messagepar Elcap » 05 Mai 2011, 13:33

DEXTER WARD a écrit:Tout à fait.
L'inconvéniant du vélo, c'est la durée de l'entraînement. Quand on a pas le temps de rouler 3 h, la trott est un bon compromis puisqu'on se rapproche des temps de la course à pied sans l'usure.
En plus l'équipement est le même que pour le running....


vendu ! :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar Insigma » 05 Mai 2011, 13:37

c'est sympa ce joujou !
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Re: conseil CCC

Messagepar Jay » 05 Mai 2011, 13:59

Elcap a écrit:
DEXTER WARD a écrit:Tout à fait.
L'inconvéniant du vélo, c'est la durée de l'entraînement. Quand on a pas le temps de rouler 3 h, la trott est un bon compromis puisqu'on se rapproche des temps de la course à pied sans l'usure.
En plus l'équipement est le même que pour le running....


vendu ! :mrgreen:

c'est malin .. va falloir demander à Matthias d'ouvrir un sous-Forum "Trottinette" à côté de VTT :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar psyko » 05 Mai 2011, 14:07

Elcap a écrit:
DEXTER WARD a écrit:Tout à fait.
L'inconvéniant du vélo, c'est la durée de l'entraînement. Quand on a pas le temps de rouler 3 h, la trott est un bon compromis puisqu'on se rapproche des temps de la course à pied sans l'usure.
En plus l'équipement est le même que pour le running....


vendu ! :mrgreen:


Dommage que ce soit un poil cher quand même (je n'ai pas le même budget qu'Elcap en terme de sport / loisirs ;) ).

Plus sérieusement, même si j'en avais une, j'aurai dû mal à l'utiliser la semaine, entre midi et 2h ou le soir en partant du boulot habitant à Paris. Pour quelqu'un qui n'habite pas dans une grande ville, j'imagine que c'est pas mal.
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Re: conseil CCC

Messagepar psyko » 05 Mai 2011, 14:07

[quote="Jay]
c'est malin .. va falloir demander à Matthias d'ouvrir un sous-Forum "Trottinette" à côté de VTT :mrgreen:[/quote]

lol c'est pas faux ça :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar Elcap » 05 Mai 2011, 14:16

psyko a écrit:Dommage que ce soit un poil cher quand même (je n'ai pas le même budget qu'Elcap en terme de sport / loisirs ;) ).

Plus sérieusement, même si j'en avais une, j'aurai dû mal à l'utiliser la semaine, entre midi et 2h ou le soir en partant du boulot habitant à Paris. Pour quelqu'un qui n'habite pas dans une grande ville, j'imagine que c'est pas mal.


ouais ben je disais vendu avant de voir le prix..... :cry: :cry:
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 05 Mai 2011, 14:26

Vas sur les forums dédiés pour bien comprendre le truc et te faire une idée.
Tu peux en trouver d'occas d'ici la CCC sans pb :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 06 Juin 2012, 08:42

Un petit "UP" pour cette activité qui à mes yeux (et pas les seuls!) est un allié de choix dans votre préparation.
Pour tous ceux qui se préparent aux ultras (CC,UTMB,TOR,.....) c'est LA solution pour enquiller des bornes, se faire des cuissaux à la Jornet !

Pour les lyonnais RDV le 23 juin prochain!

Image
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Re: conseil CCC

Messagepar aroche » 06 Juin 2012, 09:07

DEXTER WARD a écrit:L'inconvéniant du vélo, c'est la durée de l'entraînement. Quand on a pas le temps de rouler 3 h, .



La il va falloir m'expliquer le deal ....

Encore une fois je me dois de tordre le coup à ces idées reçues sur les correspondance temps de vélo / temps de CAP :mrgreen:

Pour info je collabore avec plusieurs compétiteurs Elite en 1ère FFC qui ne s'entrainent que sur des séances de 1h 30 ...
Emmanuel Huriaud a même été porteur du maillot jaune sur le tour de Madagascar cet hiver ...

Pas sûr que les gaillard s'enfilant des 3h et plus d'entrainements sempiternellement en mode diesel soit franchement capable de les suivre :D

Je cite souvent l'exemple d'un ami skieur alpiniste qui s'est préparé pour son chamonix Zermatt en non stop ( 110 km et plus de 10000m de D+) uniquement avec une sortie longue par semaine et le reste sur son vélo elliptique ....
Au final le gaillard met 30h ....

Je vous laisse apprécier l'intérêt des microséances ....

DEXTER WARD a écrit: c'est LA solution pour enquiller des bornes, se faire des cuissaux à la Jornet !


Sauf que Kilian avant d'avoir des quadris... a surtout un système cardiovasculaire couplé à une autre dimension oubliée un peu trop souvent : le mental !!!!!
J'ai eu la chance de cotoyer le bonhomme de nombreuses fois cet hiver en accompagnant des gars sur les épreuves mondiales de ski alp .... et je peux te dire que les quadris de Kilian ne font pas tout :wink:

Tiens pour aller dans le même sens ceux qui auraient vu le match entre Del Potro le géant ( aux quadriceps au moins aussi redoutables que ceux de Kilian :D ) et Rodgeur ... auront compris que le "maître" a su exploiter autre chose que ses seuls quadriceps pour venir à bout du géant !!
Eh oui être menée avec deux zets .... c'est le mental qui parle un peu !!!


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Re: conseil CCC

Messagepar Maëlwenn » 06 Juin 2012, 11:47

aroche a écrit: Pour info je collabore avec plusieurs compétiteurs Elite en 1ère FFC qui ne s'entrainent que sur des séances de 1h 30 ...
Emmanuel Huriaud a même été porteur du maillot jaune sur le tour de Madagascar cet hiver ...

Alain


Mais il fait combien de séances par jour ton Elite? parce que s'il en 2 :wink: :arrow:
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Re: conseil CCC

Messagepar sapi74 » 06 Juin 2012, 12:48

DEXTER WARD a écrit:Un petit "UP" pour cette activité qui à mes yeux (et pas les seuls!) est un allié de choix dans votre préparation.
Pour tous ceux qui se préparent aux ultras (CC,UTMB,TOR,.....) c'est LA solution pour enquiller des bornes, se faire des cuissaux à la Jornet !

Pour les lyonnais RDV le 23 juin prochain!

Image



c'est dingue toutes les choses qui existe dans la vie et dont on ne soupçonne pas l'existance :o
dré dans l'pentu.
qui bois le gnôle casse la bagnole.
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Re: conseil CCC

Messagepar aroche » 06 Juin 2012, 12:53

Maëlwenn a écrit:
aroche a écrit: Pour info je collabore avec plusieurs compétiteurs Elite en 1ère FFC qui ne s'entrainent que sur des séances de 1h 30 ...
Emmanuel Huriaud a même été porteur du maillot jaune sur le tour de Madagascar cet hiver ...

Alain


Mais il fait combien de séances par jour ton Elite? parce que s'il en 2 :wink: :arrow:


Tu es jaloux ???? :D
Allez en off je t'enverrais son planning si tu veux et tu pourras voir ....
Encore une fois le temps ou l'on se disait sur la ligne de départ "tu as combien de km" pour savoir si le mec allait être devant ou derrière à la Marmotte ou l'Ardéchoise est révolu !!!

oui Manu est parfois sur du biquotidien mais pas de manière systématique .

Tiens allez pour ceux qui veulent voir ce qu'est une séance spécifique endurance de force pour traileur :

> filez sur un vélo elliptique performant avec réglage de la résistance et de l'amplitude des foulées ( en salle ou à la maison quand on a la chance d'en voir un .... )

> partez pour 15' d'échauffement en progressivité, pédalage souple ( tpm de 65-70) pour le terminer au seuil 1 ( je vous aide pour faire très court autour des 85% de FC max pour ceux qui n'ont pas de valeur test d'effort)

> placer la résistance au maxi et l'amplitude des foulées au mini et enchainer :

12 x
>> 3' en appuyant au maxi sur les pédales en retropédalage ( !!) ( donc à l'inverse des minettes qui seront à côté de vous dans la salle :D )
suivi de
>>1' en hypervélocité pédalage dans le bon sens avec la résistance au mini et l'amplitude des foulées au maxi
suivi de
>> 1', pédalage souple "bon sens" cool
finissez par
> 5' entre 70-75% de votre FC max

TOTAL séance = 15 + 60 + 5 = 1h 20 ..... donc avec 1h 30 de dispo il te reste le temps d'aller te doucher enfiler ta cravatte et repartir au bureau !!!!! cool le coach ... il pense même au patron :mrgreen:


Ah j'ai oublié avant cette microséance si vous n'avez pas peur de vous tapez dedans faites un OREGON en exclusive quadri

Voir les exercices sur la vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=FZ9OirUQI-c&noredirect=1

on part sur la sélection suivante :
walking lunge
>> repérage sur la video à 1’04’’
jumping lunge
(descente du genou au sol indispensable)
>> repérage sur la vidéo à 1’ 06’’
side to middle squat
>> repérage sur la vidéo à 1’ 49’’

**************

Et revenez nous parler de votre expérience !!!

Du coup j'ouvre un nouveau sujet pour ne pas fait diversion sur ce sujet de la prépa à la CCC

Alain
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 06 Juin 2012, 13:26

Les circuits training sont très bien,...surement adaptés aux furieux des salles de fitness ou du "home training". J'en fait ...mais pas assez souvent pour en avoir un vrai bénéfice parceque comme beaucoup d'amateurs du forum,....c'est d'espace dont on a besoin !
C'est s'entrainer dehors, découvrir des paysages, sentir l'air, la terre...la vie quoi !

Alors la trottinette de sport (kickbike, pédicycle,...chacun donne le nom qu'il veut..) c'est un mélange de tout ça.
Pour les ch'tis , les landais qui préparent des courses de montagne, bref tout ceux qui habitent dans de plates contrées, la trottinette apporte vraiment beaucoup et sans le côté chiant et hyper mesuré d'un Oregon et autre circuit muscu....

Le travail en cote est génial et le travail cardio vasculaire est quasi équivalent au ski de fond.

Retour d'expérience d'un triathlète, trailer, trotteur...
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Re: conseil CCC

Messagepar aroche » 06 Juin 2012, 13:43

DEXTER WARD a écrit:Pour les ch'tis , les landais qui préparent des courses de montagne, bref tout ceux qui habitent dans de plates contrées, la trottinette apporte vraiment beaucoup et sans le côté chiant et hyper mesuré d'un Oregon et autre circuit muscu....

Le travail en cote est génial et le travail cardio vasculaire est quasi équivalent au ski de fond.


Beh oui mais justement pour un gars qui veut réaliser le travail en côte dans les landes... pas facile de le faire en trotinette sauf à tenter la dune du pilat :mrgreen:
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 06 Juin 2012, 15:00

:mrgreen: Et bin c'est là tout l'avantage, c'est que sur le plat, le travail des cuisses est hyper bénéfique justement.....d'où la pratique!

Comme dirait le vieux phylosophe chinois : l'ignorence n'est pas un savoir.....
Médites jeunes scarabé et viens faire une séance de trottinette de sport et tu verras,un nouveau monde s'ouvrira à toi !!!

Ca me rappelle les batons en trail, tiens. Y a 10 ans avoir des batons était synonime d'idiotie et d'ignorence de la vraie pratique de la course en montagne.
Aujourd'hui, quasi tous les coureurs ont des bâtons et ne s'imaginent même pas faire un ultra sans ses trucs aux poignets....
DEXTER WARD
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Re: conseil CCC

Messagepar Maëlwenn » 06 Juin 2012, 16:57

aroche a écrit:
Maëlwenn a écrit:
aroche a écrit: Pour info je collabore avec plusieurs compétiteurs Elite en 1ère FFC qui ne s'entrainent que sur des séances de 1h 30 ...
Emmanuel Huriaud a même été porteur du maillot jaune sur le tour de Madagascar cet hiver ...

Alain


Mais il fait combien de séances par jour ton Elite? parce que s'il en 2 :wink: :arrow:


Tu es jaloux ???? :D

Alain


Bah un peu oui :oops:, je le vois bien tous les ans il me faut plus de volume pour garder ma 'modeste' vitesse.

Blague à part, même avec une séance d'1h30 bien placée et bien construite, je doute de son efficacité pour préparer un ultra. D'ailleurs G. Millet dans son dernier bouquin parle des WE choc, on est bien loin de la séance d'1h30.
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Re: conseil CCC

Messagepar DEXTER WARD » 06 Juin 2012, 17:03

C'est pour ça qu'un WC avec 2 à 3h de trottinette avant d'entamer le "dur" à pied est hyper bénéfique.

Testé et approuvé !
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