Trailer-mort-sur-le-mont-Blanc

[neofoxy]

C'est triste. RIP.

Cela ne fais qu'augmenter ma trouille lors de passages avec un peu de drop sur le coté. je n'ai jamais réussi a atteindre le refuge Albert Premier à cause de cette trouille.

[@lex_38]

il y a clairement contradiction entre le fait que le mont blanc est une pratique de haute montagne, avec les rêgles qui vont avec, et puis la dimension économique de toute la région de Cham , tout est fait pour qu'il soit rendu accessible....

C'est totalement vrai ce que tu racontes. Et le maire de St Gervais, qui fait grand bruit en ce moment, a justement rebaptisé sa commune "St Gervais Mont Blanc". Sur le site de la commune, parmi les images qui défilent, des alpinistes sur la crête. Et en communiquant autant sur ce sommet mythique, on donne envie d'y accéder, on le rend "accessible" par les moyens de transport (Téléphérique Aiguille du Midi, Tramway du Mont Blanc). Tout en contradiction...

[Bert']

Le message du PGHM est sans aucun doute le plus pertinent et le seul message qui devrait être communiqué.

Malheureusement nous sommes plus que jamais dans un monde de sensationnalisme et de dé-responsabilisation.

Dé-responsabiliser les gens est à mon sens le premier fléau...
(qu'on retrouve dans tous les domaines de notre société, mais c'est sans doute un autre débat)

Kilian apporte du rêve et le Maire de St Gervais fait son "show" d'homme politique, avec tous ces aspects détestables...

Perso, je ne peux que recommander de lire un livre qui m'avait marqué, celui d'Anne Sauvy ("Secours en Montagne, Chronique d'un été au PGHM") où l'on apprend beaucoup plus sur la réalité que ces battages médiatiques malsains et orientés.

Enfin, pour avoir fait l'ascension du Mont-Blanc (à mes débuts de coureur), je suis sidéré par les prises de risque de certains. Chacun gère comme il veut, mais j'avais personnellement une haute préoccupation de limiter les risques, même si ce ne fut pas si simple et que ce fut une de mes plus belles expériences.

Aujourd'hui, n'importe qui peut louer un voilier, sans le moindre permis, et naviguer où bon lui semble. Ce n'est pas si compliqué... mais ça ne viendrait à l'esprit de personne de se lancer comme ça.
Et ce n'est pas la pratique du dériveur ou de la planche à voile qui suffirait comme expérience.

Bref, à chacun de se prendre en main (et d'assumer) !

P.S : je suis quand même toujours attristé par ces disparitions et ne peut qu'avoir une pensée pour ses proches et sa famille

[philkikou]

Débat de bonne tenue et analyse sur un sujet à la fois sensible et triste quand aux conséquences, que je suis ( comme surement pas mal de Kikous.. ou pas) avec intérêt et sur lequel je n'ai rien plus à rajouter.

[bubulle]

Communication de La Chamoniarde : https://www.chamoniarde.com/actualites/ ... -la-parole

Pour ma part, depuis 2 ans qu'on me l'a fait découvrir, La Chamoniarde reste ma référence pour savoir ce qu'il se passe en vallée de Chamonix et sur le massif. Effectivement, les conditions de neige vitrifiée qui sont la cause directe du deuxième accident ont fait l'objet d'un communiqué de leur part le 21 août :

https://www.chamoniarde.com/actualites/ ... n-altitude

[Bert']

Communication de La Chamoniarde : https://www.chamoniarde.com/actualites/ ... -la-parole

Pour ma part, depuis 2 ans qu'on me l'a fait découvrir, La Chamoniarde reste ma référence pour savoir ce qu'il se passe en vallée de Chamonix et sur le massif. Effectivement, les conditions de neige vitrifiée qui sont la cause directe du deuxième accident ont fait l'objet d'un communiqué de leur part le 21 août :

https://www.chamoniarde.com/actualites/ ... n-altitude

Excellents rappels !

J'avais aussi vu ce bulletin avant le dernier drame

Cela me conforte sur l'importance d'insister sur la prévention plutôt que la répression (qui est très théorique et avec tellement de limites en plus)

[Land Kikour]

Bert,

Ton intervention est très pertinente, je te rejoins totalement.

On banalise, dans de trop nombreux domaines et pas que sportif, ce qui était encore un exploit humain, il y a finalement si peu de temps.

Dame nature dont on est qu'un maillon nous rappelle toujours à l'ordre, cela doit nous inciter à toujours plus d'humilité.

Ces décès accidentels nous le prouvent une nouvelle fois et c'est bien triste...

[Mams]

il faut vraiment ne jamais avoir mis les pieds en montagne en dehors des sentiers sécurisés pour confondre les 2...

Oui, mais depuis quarante ans que je fréquente le milieu des alpinistes, j'y entends que le Mont Blanc est "à vaches", que c'est une ascension de 'randonneurs"...

Je partage totalement la remarque de DidierC, c'est ce que je me dis aussi. Malheureusement, que ce soient les traileurs (en général ayant un bon niveau de trail) ou des "touristes" de l'alpinisme, de plus en plus de gens pensent pouvoir se confronter à la montagne en ignorant la réalité des risques et la complexité technique qu'ils exigent de maîtriser... J'observe de plus en plus une inconscience qui fait que les personnes sont persuadée que la réalité s'adaptera à leurs désirs Alors que non, nous sommes bien petits face à la nature, surtout face à la montagne! D'où l'importance de se former, d'y aller progressivement et de rester modeste... Apparemment, la modestie en montagne se fait plus rare!

[Bikoon]

Le manque d'humilité (ou de modestie comme le dit Mams) se paie cash en milieu naturel risqué.
Pensées pour famille & amis

[Mams]

Le manque d'humilité (ou de modestie comme le dit Mams) se paie cash en milieu naturel risqué.
Pensées pour famille & amis

+1
Modestie (2): "modération, réserve dans l'appréciation de soi-même", mais humilité aussi, oui
Mes pensées vont aussi aux familles des traileurs, pour qui les sentiments doivent être mêlés entre tristesse et colère... très dur pour faire le deuil de ceux qui nous sont cher ...

[anjuso]

Reportage à l'instant sur France 2
KJ est désigné d'office comme le bouc émissaire
Et meme encore , ils ne sont pas adultes responsables ??

[jpoggio]

Reportage à l'instant sur France 2
KJ est désigné d'office comme le bouc émissaire
Et meme encore , ils ne sont pas adultes responsables ??

Le reportage était faiblard, totalement dénué de pédagogie. Que n'ont ils interviewé l'auteur du communiqué du PGHM ?

[Galaté57]

Reportage à l'instant sur France 2
KJ est désigné d'office comme le bouc émissaire
Et meme encore , ils ne sont pas adultes responsables ??

Cela fait un moment qu'il y a plus d'irresponsables que d'adultes qui assument leurs actes.
Chaque été, la montagne et la mer prouve et après il est de bon ton d'accuser les autres, entre les secours qui n'arrivent pas assez vite ou tous celles et ceux qui vivent quotidiennement avec la mer ou en montagne est connaissent les risques mais que beaucoup considèrent comme des "indigènes" ou des "ploucs qui ne connaissent rien à la vie, la preuve ils ont même pas de page FB"....

Bref, inutile d'en faire des pages, c'est malheureux, une personne a perdu la vie, paix à son âme. Aucune condamnation ne la ressuscitera et l'année prochaine une très grande majorité s'estimera plus intelligente et capable...

[Yvan11]

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 37807.html

[RVLF]

pour ceux qui n'ont pas eu toutes les informations :

https://www.facebook.com/kilianjornet/v ... 024040178/

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Alpin ... gne/827375

[ejouvin]

Je cherchais rapidement les stats de morts par an sur le Mont Blanc, histoire de voir si le nombre de tentatives en light, finissant tragiquement, pouvait être un facteur important dans une éventuelle hausse.

Suis tomé sur cet article de 2014
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/08/19/accidents-en-montagne-pas-de-serie-noire-dans-les-alpes_4472914_4355770.html

Le graph en question.

stats.png (11.23 Kio) Consulté 3932 fois

Bah là pour le coup, suis pas certain que en 2002, c'était la faute aux traileurs. Des inconscients avec le matos quand même ?
Par contre, à voir pourquoi en 2005 et 2013, les chiffres étaient les plus bas.

[@lex_38]

Il faudrait mettre ces chiffres en relation avec le nombre de tentatives car il me semble que le nombre de personnes qui font le sommet est de + en + important
Si c'est vrai, d'un point de vue pourcentage, il n'y a donc pas d'augmentation, même au contraire

[serge]

ce sont des stats tous sports confondus sur toute la Haute-Savoie.

[jpoggio]

ce sont des stats tous sports confondus sur toute la Haute-Savoie.

Entre les deux : ce sont les stats "alpinisme" pour la Haute Savoie.

L'URL citée dans l'article pour les sources est périmée, on les trouve maintenant ici : http://www.haute-savoie.gouv.fr/Politiques-publiques/Securite-et-protection-de-la-population/Votre-securite/En-montagne/Statistiques-d-accidents-en-montagne

[Galaté57]

Il faudrait mettre ces chiffres en relation avec le nombre de tentatives car il me semble que le nombre de personnes qui font le sommet est de + en + important
Si c'est vrai, d'un point de vue pourcentage, il n'y a donc pas d'augmentation, même au contraire

Et faut il en conclure que la montagne est moins dangereuse, que les personnes sont mieux aguerries ?

[Bert']

ce sont des stats tous sports confondus sur toute la Haute-Savoie.

Entre les deux : ce sont les stats "alpinisme" pour la Haute Savoie.

L'URL citée dans l'article pour les sources est périmée, on les trouve maintenant ici : http://www.haute-savoie.gouv.fr/Politiques-publiques/Securite-et-protection-de-la-population/Votre-securite/En-montagne/Statistiques-d-accidents-en-montagne

Ce que je vois et explique depuis plus de 10 ans autour de moi : attention à la Rando qui amène autant / voire plus de morts que l'Alpinisme (en valeur absolue)...

En fait, les dangers en montagne sont de toutes sortes et expérience, vigilance (et chance) sont essentiels !

A côté de ça, les médias et politiques préfèrent bien trop souvent le sensationnalisme à l'information et la prévention...

[eejit]

Pour illustrer ton propos : le Salève est le 2e massif le plus accidentogène de Haute Savoie (après le Mt-Blanc)

Ce que je vois et explique depuis plus de 10 ans autour de moi : attention à la Rando qui amène autant / voire plus de morts que l'Alpinisme (en valeur absolue)...

[DidierC]

Pour illustrer ton propos : le Salève est le 2e massif le plus accidentogène de Haute Savoie (après le Mt-Blanc)

Oui mais le Salève c'est pas forcément de la rando, il y a beaucoup d'itinéraires techniques et vertigineux où le faux pas ne pardonne pas...

[benoitb]

Le point de vue (et la version) du père de Matthieu Craff. Forcément c'est subjectif, ces lignes sont toutefois à lire pour affiner son opinion sur le sujet.

[miniping]

Ouais, donc c'est bel et bien un traileur, et pas un alpiniste. Il avait rien à faire là non accompagné par un alpiniste.

D'autre part, Le préfet de Haute-Savoie estime qu'on ne peut pas contrôler les sacs des alpinistes, et trouve que l'arrêté de Peillex est une sombre merde pas légale (je résume, hein ). Un passage me fait plaisir:

Pour la préfecture, la pratique de la montagne est libre

[Xtof]

Ouais, donc c'est bel et bien un traileur, et pas un alpiniste. Il avait rien à faire là non accompagné par un alpiniste.

D'autre part, Le préfet de Haute-Savoie estime qu'on ne peut pas contrôler les sacs des alpinistes, et trouve que l'arrêté de Peillex est une sombre merde pas légale (je résume, hein ). Un passage me fait plaisir:

Pour la préfecture, la pratique de la montagne est libre

Avec la fin de la phrase ça va mieux : "Pour la préfecture, la pratique de la montagne est libre sauf réglementation ponctuelle et temporaire sur des risques localisés."

[TomTrailRunner]

'oubliez pas aussi que le phénomène du ski extrème est encore plus accidentogène que le trail en altitude dans le massif

[JuCB]

Le point de vue (et la version) du père de Matthieu Craff. Forcément c'est subjectif, ces lignes sont toutefois à lire pour affiner son opinion sur le sujet.

Ça confirme que c'était un super traileur, un chic type parti faire de l alpi en basket sans piolet ni le reste
Tu peux traverser la route en fermant les yeux sans te faire écraser (ou pas)

Triste pour leur famille et amis ...

[DidierC]

Ça confirme que c'était un super traileur, un chic type parti faire de l alpi en basket sans piolet ni le reste

+1 pour moi le problème c'est pas qu'il soit seul, on peut faire de la montagne seul en prenant quelques précautions, mais sans crampons, sans piolet pour enrayer ta chute, s'écarter de la trace pour laisser passer, sur l'arête des Bosses gelée ça ne pardonne pas

[centori]

ce passage me fait tiquer: "commençait la descente EN MARCHANT. 500 mètres plus bas ,POUR LAISSER PASSER UN GROUPE DE RANDONNEURS QUI MONTAIT,Matthieu, dans l'esprit et l'éthique du monde du trail, s'écartait de quelques centimètres de la trace. Un écart fatal qui le faisait chuter."

j'ai fait le mont blanc 3 fois et un grand nombre de course
1: il a laissé passer des ALPINISTES ! et non pas des randonneurs !
2: et laisser passer quand tu es à la descente en alpinisme c'est la régle (même si non écrite). tu t'arrêtes pour laisser passer ceux qui montent. ce n'a donc rien à voir avec l'éthique trail.
3: et quand tu laisses passer tu t'écartes toujours de la trace surtout quand il y a peu de place.

le truc c'est que justement il n'était pas équipé pour être en dehors de la trace. et ça n'a pas pardonné !
en montagne la moindre erreur se paye cash quand tu n'es pas équipé
et c'est bien ce qui s'est passé en l’occurrence.
cet accident avec un trail est un nouvel exemple, mais on voit aussi bcp d'alpinistes équipés qui font des erreurs incroyables et qui le paient cash
il faut savoir être humble devant la montagne, respecter les conditions, y aller avec le matériel adapté, et aussi savoir ne pas aller à certains endroits même quand on en a envie.

[JuCB]

Faire de l'analyse de texte d'une personne qui vient de perdre son fils ....

J'espère juste que ce type d'accident ne devienne pas notre prochain marronnier.

Perso, je vais reprendre mon projet à 0 : pas en solo, mise à jour CAF neige et glace, ... sinon rien.

[Dim]

Faire de l'analyse de texte d'une personne qui vient de perdre son fils ....

je me suis fait la meme réflexion

Même si l'analyse est juste, je doute que ce pauvre homme ait pesé 1000 fois ses mots en écrivant un texte rapidement sur facebook. C'est le problème sur la toile. On essaie de défendre une idée, mais c'est toujours analysé dans tous les sens par des gens dont l'opinion est déjà faite (je suis dans ce cas-là).
Donc même si son fils a fait une connerie en confondant trail et alpinisme, il l'a payé bien cher. Laissons-les en paix lui là où il est, et sa famille

[centori]

Faire de l'analyse de texte d'une personne qui vient de perdre son fils ....

je me suis fait la meme réflexion

Même si l'analyse est juste,

j'ai hésité à faire ce message, je le compléterai d'un autre d'un genre trés différent
je me doutais un peu de ces réponses
je voulais juste souligner qu'il n'y avait aucun état d'esprit exceptionnel à s'écarter de la trace
c pour cela que je ne suis pas resté sur l'explication de texte, mais la glissade fatale, qui n'aurait pas avoir lieu s'il avait été équipé

le drame de ce décès c'est qu'il dénonce une pratique qui se répand alors que ce n'est pas vraiment le sujet
le problème n'est pas en fait l'erreur technique (il n'y en a pas) que l'imprudence et le fait de s'engager dans des endroits ou l'on sait que le moindre écart se paye cash

cet été sur une arête rocheuse à 3800m d'altitude en direction d'un sommet à +4000m, avec 400m de vide de chaque coté, j'ai vu 2 types qui montaient ensemble sans être encordés alors qu'ils avaient manifestement tout le matériel à disposition
ok ils étaient fort, ok ils pouvait faire des relais long, ok etc....
mais au moindre pb c'était la chute fatale
et là c'était juste un pb d'imprudence. notre guide était juste effaré !