changement de réglementation FFA

[sylvain_pva]

honnêtement, en tant qu'organisateur, je me vois mal aujourd'hui refuser l'inscription d'un coureur qui a fourni sa licence de FFTri, ou qui donne un certificat pour la pratique de la course sur route, du semi-marathon, ou autre variante de la CAP...

j'ai déjà assez de problèmes à traiter, je ne vais pas m'amuser avec la sémantique

sinon pinaillons à l'extrême : le certificat médical de non contre-indication à la pratique de la course à pied (sans S) permet-il de participer en courant avec ses 2 pieds ?

[didierchfr]

sans parler de vouloir faire des lancer ou saut qui reste des geste technique assez specifique il serrait sympa de temps a autre voir les coureurs de fond les marathonien voir les trailers venir s'essayer sur des distances plus courtes du 800 m du 1000 m ... ect..
sa peu avoir du charme aussi...

[timoca]

encore du pinaillage ça promet sur les trails avec la ffa bon courage aux organisateurs ; le formatage est en cours ça montre un esprit ouvert et constructif

[Arno_SMAG]

honnêtement, en tant qu'organisateur, je me vois mal aujourd'hui refuser l'inscription d'un coureur qui a fourni sa licence de FFTri, ou qui donne un certificat pour la pratique de la course sur route, du semi-marathon, ou autre variante de la CAP...

j'ai déjà assez de problèmes à traiter, je ne vais pas m'amuser avec la sémantique

sinon pinaillons à l'extrême : le certificat médical de non contre-indication à la pratique de la course à pied (sans S) permet-il de participer en courant avec ses 2 pieds ?

En réalité, ce changement de réglementation est à prendre au serieux surtout pour les organisateurs.
je m'explique : si une organisation accepte d'inscrire un coureur avec un certificat non conforme (au sens de cette nouvelle réglementation) ou une licence hors FFA et si le coureur en question subit un incident de santé au cours de l'épreuve (à l'extrème malaise cardiaque, ca s'est malheureusement déja vu ...), ca sera à l'organisateur d'expliquer à la justice pourquoi il a accepté un certif non conforme ou une licence non conforme (et ca s'est déja vu ...). Dans ce cas ca devient vite border line pour l'organisateur ...

Désolé de plomber l'ambiance

Et a bientot sur les chemins

[batman]

le texte date de 2 ans mais l'application devait se faire en souplesse.
imaginer les courses hors hors qui accueillent le footeux ou le cycliste venir la course de son village parce que c'est son village et qu'il est sportif ne pourra plus prendre le depart
c'est la mort des courses locales.
c'est la fin des coureurs occasionnels qui une fois apres avoir gouté à notre sport décide de continuer parce qu'il trouve l'ambiance ......
a qu'est-ce qu'il n'invente pas la FFA pour raccoler des licenciés.
quand feront-ils de la pub pour sortir nos jeunes de leur tele ou jeux vidéo et les attires sur les stades voilà une tache federale.
liberté.....
jjp

[papicoureur]

La nouvelle rédaction du certificat médical est-elle applicable à toutes les courses HS ou seulement aux courses labellisées FFA??????

[Arno_SMAG]

La nouvelle rédaction du certificat médical est-elle applicable à toutes les courses HS ou seulement aux courses labellisées FFA??????

elle est applicable à toutes les courses Hors stade (route, trail, ...)!

[akunamatata]

pourquoi les courses non affiliées à la FFA doivent elles se plier à ce changement ? (ex une course FSGT est elle impactée?)

[olo]

Extrait du règlement des courses hors-stade:

4. AUTORISATION DE LA FFA
Outre les épreuves, courses et compétitions organisées sous l’égide de la FFA, et qui sont traitées au sein du
I. B, l’autorisation de la FFA est obligatoire pour toutes les manifestations Hors stade ouvertes aux licenciés de la
Fédération et donnant lieu à remise de prix dont la valeur en argent ou en nature excède 3 000 €, et ce
conformément aux articles L. 331-5 et L. 331-6 du Code du Sport et à l’arrêté du 25 Juin 2003.
Cette autorisation est soumise au respect des règles techniques et règlements définis par la FFA et à la
conclusion entre l’organisateur et la fédération d’un contrat.

[Arno_SMAG]

pourquoi les courses non affiliées à la FFA doivent elles se plier à ce changement ? (ex une course FSGT est elle impactée?)

a ma connaissace il existe des clubs FSGT mais quand ces clubs organisent des courses hors stade ils le font en inscrivant leur course au calendrier de la CDCHS de leur département. La CDCHS = FFA ... donc ils doivent respecté la réglementation FFA.

[Steff]

Le fait que certains club FSGT le fasse (inscrire leur course au claendrier FFA) ne veux pas dire qu'ils doivent le faire.

[didierchfr]

il est aussi ecrit que:

Par ailleurs et conformément à la Circulaire ministérielle du 9 mars 1990, les associations organisatrices non
affiliées à la FFA doivent se conformer aux règlements techniques de la fédération et se rapprocher des
CDCHS pour obtenir leur avis.

sous entendu que le rapprochement avec la cdchs implique presque l'inscription au calendrier comme en general la prefecture demande l'avis de la cdchs

[Arno_SMAG]

Le fait que certains club FSGT le fasse (inscrire leur course au claendrier FFA) ne veux pas dire qu'ils doivent le faire.

hé bien si !! ils doivent le faire !

[akunamatata]

merci des eclaircissements, je crois avoir compris ...a 75% , faudrait avoir une bonne ame pour expliquer l'imbrication coureurs-organisation-CDCHS-prefecture-FFA-Ministere jeunesse et sport et le certif dans tout ca.

et la theorie et la pratique sont deux choses differentes apparemment...

[IRON KLOUG]

Réponse en tant qu'organisateur d'épreuve.
N'étant pas répertorié sous le label FFA et reprenant le texte :
La participation aux compétitions sportives organisées ou autorisées par les fédérations sportives est subordonnée à la présentation d'une licence sportive mentionnée à l'article L. 131-6 portant attestation de la délivrance d'un certificat médical mentionnant l'absence de contre-indication à la pratique sportive en compétition ou, pour les non-licenciés auxquels ces compétitions sont ouvertes, à la présentation de ce seul certificat ou de sa copie, qui doit dater de moins d'un an.
Un certificat concernant la course à pied en compétition nous suffira.
KLOUG pour le raid 28

[fab84]

ce qui est clair c quil s'agit d'une histoire de pognon pour que les coureurs prennent une license ffa ni plus ni moins j'ai une license ufolep alors comment je fais, je vais jouer aux boules ...perso je boycotte les courses trail "label ffa".

[Arno_SMAG]

faudrait avoir une bonne ame pour expliquer l'imbrication coureurs-organisation-CDCHS-prefecture-FFA-Ministere jeunesse et sport et le certif dans tout ca. et la theorie et la pratique sont deux choses differentes apparemment...

Pour résumer :
Pour organiser une course hors stade il faut l'inscrire au calendrier de la CDCHS pour avoir l'autorisation préfectorale (et donc l'autorisation municipale). L'inscription au calendrier de la CDCHS implique (même si l'association organisatrice appartient à une autre fédé ...) de respecter la réglementation FFA et donc l'histoire des certif et des licences ...

le texte officiel ici page 5.

[bruno12]

Et bien moi je ne comprends pas la logique. Nous pratiquons de la course a pieds et pas du saut ou du lancé.
Si on a un pb aux bras qui fait que nous ne pouvons pas faire de lancé, le médecin ne devrait pas avoir le droit de signer un certificat pour l'athlé. Et dans ce cas nous serions aussi interdit de course. Bof.
Pourquoi pas un certificat autorisant à la pratique du 'sport' pendant qu'ils y sont (mais la ca marcherait plus car toutes les fédés seraient inclusent)!

[papicoureur]

Tout est là! et malheureusement toutes courses autorisées par le CDCHS départemental est , de fait, une course FFA donc soumise au règlement des courses hors stade. Bon courage aux organisateurs !!!
Réglementation Hors Stade 2008

[away]

Va falloir se mettre d'accord. J'ai lu sur www.performance67.com que course a pied etait accepter.

[didierchfr]

je vois pas ou est le probleme parce que la course a pied c'est de l'athletisme

[ki3404]

et tant qu'on y est sur la ffa :
quand on est née en 1970, on est veteran ou senior ?
"Catégories :
 Vétérans (*) 1970 et avant
 Seniors 1969 à 1985
"
ahh les textes administratifs ....

[didierchfr]

c'est ici
http://www.athle.com/asp.net/main.html/ ... ?htmlid=25

[ki3404]

c'est ici
http://www.athle.com/asp.net/main.html/ ... ?htmlid=25

je sais bien
je me moque un peu c'est tout il ne faut pas mal le prendre.
vous coupez les cheveux en quatre pour ceterme athletisme alors que ce texte presente quelque coquille comme celle des classe d'age et surement d'autres ...
allez je vais courir, oups je faire de l'athletisme pardon
Sébastien

[sylvain_pva]

honnêtement, en tant qu'organisateur, je me vois mal aujourd'hui refuser l'inscription d'un coureur qui a fourni sa licence de FFTri, ou qui donne un certificat pour la pratique de la course sur route, du semi-marathon, ou autre variante de la CAP...

j'ai déjà assez de problèmes à traiter, je ne vais pas m'amuser avec la sémantique

sinon pinaillons à l'extrême : le certificat médical de non contre-indication à la pratique de la course à pied (sans S) permet-il de participer en courant avec ses 2 pieds ?

En réalité, ce changement de réglementation est à prendre au serieux surtout pour les organisateurs.
je m'explique : si une organisation accepte d'inscrire un coureur avec un certificat non conforme (au sens de cette nouvelle réglementation) ou une licence hors FFA et si le coureur en question subit un incident de santé au cours de l'épreuve (à l'extrème malaise cardiaque, ca s'est malheureusement déja vu ...), ca sera à l'organisateur d'expliquer à la justice pourquoi il a accepté un certif non conforme ou une licence non conforme (et ca s'est déja vu ...). Dans ce cas ca devient vite border line pour l'organisateur ...

pas d'accord : comme l'a dit Iron Kloug, on est avant tout tenu de respecter la loi 99-223, soit demander à l'inscription un certificat médical ou une licence sportive. La logique voudrait qu'on ne prenne en compte que les certificats et licences en rapport avec le sport concerné, mais le texte de la loi n'est pas hyper explicite.

Donc après, que la FFA impose dans son réglement l'utilisation exclusive de sa licence, cela se conçoit, mais l'organisateur rend des comptes d'abord à l'état et pas à une fédération sportive

la FSGT a été évoquée, maintenant quid des évenements labelisés Ufolep ou FFCO par exemple ?

Arno, quand tu dis :
"Pour organiser une course hors stade il faut l'inscrire au calendrier de la CDCHS pour avoir l'autorisation préfectorale (et donc l'autorisation municipale)"

merci de m'indiquer quelle loi ou quel article du JO tu fais référence

[tindUp]

Dans une lettre récemment adressée à tous les présidents des commissions départementales des courses hors stade (CDCHS), M. Moulin - président de la Confédération Nationale de la Course à Pied - leur fait part des nouvelles directives du comité fédéral de la Fédération Française d'Athlétisme (FFA) concernant le financement de ces commissions.
En retirant la pseudo-autonomie financière de ces commissions la FFA officialise leur caractère éminemment fédéral.
Aussi pour les "libérer" de la tutelle fédérale, M. Moulin les invite à la création d'associations régies par la loi de 1901 qu'il se propose d'appeler Association Départementale des Courses Hors Stade (ADCHS) afin de réunir dans une telle structure organisateurs affiliés et non affiliés.

A suivre...

[tindUp]

De plus :

L'athlétisme que l'on qualifie "sport de base", recèle dans ses disciplines les qualités physiques de l'être humain idéal : "vitesse, détente, force" Nul autre sport ne peut se prévaloir d'une telle richesse. Mais quand en plus, ces énergies se libèrent en un seul lieu, le stade, on mesure alors l'évidente anomalie qui consiste à y intégrer la course sur route, hors stade, dont les caractéristiques sont aux antipodes de celles pratiquées dans l'enceinte sportive. La formule affichée par la fédération délégataire sous son sigle "on est tous athlètes", résonne alors comme une profession de foi sans fondement, comme une affirmation vide de sens. Et si la course sur route n'était pas de l'athlétisme ?
Et si la course sur route n'était que de la course à pied ? Ce qui suffit largement à son bonheur !

A suivre...
Ah, j'oublie une chose : "vous cassez pas la tête avec ces histoires de certifs" !

[didierchfr]

faux le marathon est depuis toujours une epreuve d'athletisme et pourtant il ne se deroule pas sur un stade..

[akunamatata]

moi c'est le passage obligatoire prefecture - CDCHS qui me chagrine, il doit y avoir des cas où les organisateurs de courses hors FFA peuvent avoir l'agrément de la préfecture directement.
Dans ce cas le certif echapperait à cette nouvelle directive (athlétisme mentionné)?

[DidierC]

Et si on supprimait le certificat médical, et qu'on le remplaçait par une décharge dédouanant l'organisateur de toute responsabilité en cas de pépin ??? il me semble que pas mal de pays font comme ça.

[Steff]

"Seuls les organisateurs ayant la forme d'associations régies par la loi du 1er juillet 1901 et ayant au moins 6 mois d'existence, peuvent solliciter l'autorisation administrative pour des courses pédestres sur voies publiques ou ouvertes à la circulation publique donnant lieu à un classement sur la plus grande vitesse ou une moyenne imposée (art. 1 et 2 du décret du 18 oct. 1955). Cette obligation ne s'impose pas aux organisateurs ayant leur siège à l'étranger (Arr. 1er Décembre 1959, art. 66).

L'autorisation ne peut être délivrée qu'à un organisateur affilié à une fédération ayant reçu délégation ministérielle et permanente de pouvoirs pour l'organisation de compétitions sportives. Elle peut néanmoins être accordée à une association non affiliée sous condition que la demande ait reçu le visa favorable du chef de service départemental de la jeunesse et des sports (Décret du 18 Octobre 1955, art. 2). Elle peut être accordée à un organisateur étranger si la demande est introduite par une fédération délégataire ou une association affiliée (Arr. 1er Décembre 1959, art. 63)."

ET cela vient du site d'un CDCHS. Aucune obligation d'être FFA pour organiser.

[DidierC]

moi je pense que c'est une bonne chose la plupart des (coureurs) (athlete) n'on pas lm'impression de faire de l'athletisme ce petit rapel en debut d'année sportive leur rapellera au moins une fois par an qu'il appartienne a la memme famille que les sprinter lanceur sauteur... et serront qui sait peut etre tenter de venir voir ce qui se passe sur la piste....

Moi je n'appartiens pas à cette famille, je fais un sport de montagne, le trail.
Rien à f... de l'athlétisme.
Non mais franchement quel rapport entre l'UTMB et le lancer du javelot ? c'est n'importe quoi.
Il faudra que tu trouves d'autres arguments pour nous convaincre que cette "réforme" a un quelconque intérêt.

[akunamatata]

L'autorisation ne peut être délivrée qu'à un organisateur affilié à une fédération ayant reçu délégation ministérielle et permanente de pouvoirs pour l'organisation de compétitions sportives. Elle peut néanmoins être accordée à une association non affiliée sous condition que la demande ait reçu le visa favorable du chef de service départemental de la jeunesse et des sports (Décret du 18 Octobre 1955, art. 2). Elle peut être accordée à un organisateur étranger si la demande est introduite par une fédération délégataire ou une association affiliée (Arr. 1er Décembre 1959, art. 63)."

ET cela vient du site d'un CDCHS. Aucune obligation d'être FFA pour organiser.

c'est la théorie, en pratique il faut voir ce que la préfecture fait, si elle accorde 100% des autorisations via le CDCHS, pas besoin d'argumenter.

[Arno_SMAG]

L'autorisation ne peut être délivrée qu'à un organisateur affilié à une fédération ayant reçu délégation ministérielle et permanente de pouvoirs pour l'organisation de compétitions sportives. Elle peut néanmoins être accordée à une association non affiliée sous condition que la demande ait reçu le visa favorable du chef de service départemental de la jeunesse et des sports (Décret du 18 Octobre 1955, art. 2). Elle peut être accordée à un organisateur étranger si la demande est introduite par une fédération délégataire ou une association affiliée (Arr. 1er Décembre 1959, art. 63)."

En fait d'après ce que j'ai compris ce n'est pas la FFA qui responsable de ces changements mais c'est le ministère des sports ...

ET cela vient du site d'un CDCHS. Aucune obligation d'être FFA pour organiser.

c'est la théorie, en pratique il faut voir ce que la préfecture fait, si elle accorde 100% des autorisations via le CDCHS, pas besoin d'argumenter.

[Le Lutin d'Ecouves]

Et la licence FSGT ? Par exemple, le trail d'Ecouves l'année dernière était le championnat national FSGT de trail. Qu'en est-il de la réglementation à ce propos ?

[Mustang]

Par exemple, le trail d'Ecouves l'année dernière était le championnat national FSGT de trail

humm oui c'est bien vrai ça!! au fait , le Lutin !! à ce championnat de France FSGT, je n'étais pas sur le podium pendant que tu refroidissais dans les étangs de Fontenay?????


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[sarajevo]

moi je pense que c'est une bonne chose la plupart des (coureurs) (athlete) n'on pas lm'impression de faire de l'athletisme ce petit rapel en debut d'année sportive leur rapellera au moins une fois par an qu'il appartienne a la memme famille que les sprinter lanceur sauteur... et serront qui sait peut etre tenter de venir voir ce qui se passe sur la piste....

Moi je n'appartiens pas à cette famille, je fais un sport de montagne, le trail.
Rien à f... de l'athlétisme.
Non mais franchement quel rapport entre l'UTMB et le lancer du javelot ? c'est n'importe quoi.
Il faudra que tu trouves d'autres arguments pour nous convaincre que cette "réforme" a un quelconque intérêt.

je plussoie DidierC .....
cette histoire de license me fait penser a un petit hold-up ... le trail doit rester comme il est et ne doit surtout pas etre recupére par la FFA ....
Sinon .... c'est la porte ouverte a toutes les fenetres et surtout a des courses aseptisées avec des ravitos obligatoires tous les 5 kilomètres ... un médecin tous les 2 kilomètres ... une balise tous les 5 mètres etc...... etc..... et on termine avec une course comme Sierre-Zinal en Suisse ... ou aucun concurrent ne porte un camel bag.......
L'esprit Trail n'est pas compatible avec la FFA ...
a+
pierre-qui-est-licensié-au-club-alpin-francais ....

[Le Lutin d'Ecouves]

Par exemple, le trail d'Ecouves l'année dernière était le championnat national FSGT de trail

humm oui c'est bien vrai ça!! au fait , le Lutin !! à ce championnat de France FSGT, je n'étais pas sur le podium pendant que tu refroidissais dans les étangs de Fontenay?????

Ma vengeance sera terrible !

[didierchfr]

@ didierc
il ny a pas que le javelot dans l'athletisme et tout le monde ne pratique pas une des disciplines de l'athletisme comme l'ultrafond effectivement
dans l'athletisme il y a des grandes familles avec des cousins plus ou moins eloigné et si tu voit pas de rapport entre un lanceur de javelot et utmb moi je voit certain rapport entre le fait de courir un 24 h et un 100 km (par exemple) puis un coureur de 100 km peu tres bien aussi etre marathonnien , bon nombre de marathonnien entretiennent leurs vitesse de base l'hivers en participant au cross country, certain coureurs de cross font de la piste l'été venu , et cotoient donc le lanceur de javelot , tient comme le monde est petit, pour ma part ce soir j'ai cotoyé des demi-fondu comme des trailer , quelques sauteurs...

[didierchfr]

@sarajevo
effectivement on peu considerer que le trail doit rester un espace de liberté..il va donc y avoir un choix a faire car la definition de competition sportive passe forcemment par une notion de reglement