Podologie, minimalisme, semelles orthopédiques & cie : FAQ

[Jax]

par exemple en chaussure de trail il me déconseillait celles qui ont la semelle 'dure' et donc empêchent un travail naturel du pied en flexibilité/sensation.

Je pense que tu veux dire semelle rigide et non semelle dure. Car il me semble qu'il veut dire une semelle ferme mais souple en terme de torsion.

[Mokiloque]

@Mokiloque : je n'ai pas bien saisi ce que peut être une "Ostéochondrite du dôme de l'astragale face interne avec séquestre osseux de 10mm," mais ça a l'air grave.... Tu dis que tu recours : est ce en accord avec ton médecin du sport? As tu viré tes semelles juste pour courir, ou tout le temps?
En tout cas, bon courage pour la suite!

Malheureusement, j'ai vu plusieurs spécialistes dont un ami chirurgien orthopédique mais tous parle de conservation et dons si je les écoute je dois rester dans mon fauteuil....
Pur expliquer un peu, l'astragale est un petit os situé entre le talon et le tibia et qui supporte tout le poids du corps, il a la particularité d'être mal vascularisé et donc de ne pas cicatriser. Cette zone d'environ 1 cm est nécrosé, il existe des greffe osseuse mais l'opération n'est pas simple et les résultats peu probants.

J'ai longtemps compensé mon attaque talon de bourrin par des chaussures de plus en plus amortissantes jusqu'au Hoka, je n'ai pas écouté les signaux de mon corps qui disait ''attention''...
L'erreur était de croire que si mon corps devait lâcher ça serait tendineu ou musculaire et que du repos réparerait tout.
Je n'ai plus du tout de semelle,(pour info, j'en ai porté jusqu'à mes 8-10 ans) le fait d'avoir modifié ma foulée et d'avoir une foulée légère médio pied me permet de ne plus ressentir de choc, je cours aussi avec des sketchers minimaliste drop de 4mm également sans ressentir de douleur.

Le revers de la médaille c'est que je sollicite fort mes voûtes plantaires qui sont faibles et donc me rappel à l'autre quand je passe 10-12km... j'espère qu'avec le temps en écoutant mon corps et avec de la patience, j'arriverai de nouveau à courir un peu plus même si j'ai tiré un trait à tous mes rêves d'ultra....

[Sylvain IT]

par exemple en chaussure de trail il me déconseillait celles qui ont la semelle 'dure' et donc empêchent un travail naturel du pied en flexibilité/sensation.

Je pense que tu veux dire semelle rigide et non semelle dure. Car il me semble qu'il veut dire une semelle ferme mais souple en terme de torsion.

Je pense que je veux dire ce que je veux dire et que lui a bien dit ce qu'il veut dire

Car comme dirait mon Robert dure : "qui ne se laisse pas déformer facilement" / rigide "résiste aux efforts de déformations", a priori c'est bonnet blanc et blanc bonnet... mais si pour toi (lecteur) cela change de façon radicale l'interprétation, oui tu peux les inter-changer librement car moi (auteur) je crois qu'on veut tous dire la même chose

Mon podo veut un travail du pied, tandis qu'on nous présente ici (jojostq) une semelle de correction qui l’empêcherait plutôt du coup je me demandais à PodoHRD s'il y a différentes écoles de pensée ou simplement des pathologies différentes?

[Caracole]

@Mokiloque : À priori, si j'en crois ce qui a été dit un peu plus haut, les voûtes plantaires se renforcent avec le temps, donc tu tiens peut être le bon bout. Bon courage.

[Mokiloque]

J'espère... que c'est long...

[PodoHRD]

@Mokiloque : c'est quand même pas évident de courir avec ce qui est arrivé à ton articulation talo-crurale (l'astragale est maintenant appelé talus en nouvelle nomenclature). Il faut savoir qu'on en est qu'au début des prothèses de cheville donc il faut éviter de se la bousiller. C''est sûr que c'est 100x mieux si tu n'as plus de foulée trop talonnante mais ça reste quand même une activité assez traumatisante.

Tu veux pas faire de l'aquarunning plutôt ?

Sinon, en adoptant une foulée médio pied, tu vas fortifier les muscles intrinsèques du pied (ceux dont l'origine et la terminaison sont au pied) : fléchisseurs, carré plantaire, abducteur de l'hallux en particulier. De ce fait, tu vas fortifier ta voûte plantaire et ménager l'aponévrose. Mais ça peut piquer oui.. Globalement, ça va te prendre plusieurs années




@Caracole : il a quel âge ton fils ? Car il y a toute une histoire de torsions osseuses qui doivent se mettre en place avec l'âge, jusqu'à 10-12 ans, permettant d'avoir de moins en moins de forces valgisantes sur les pieds (donc les pieds se "redressent" et la voûte se "sculpte" progressivement entre 2 et 12 ans). Ainsi, plus l'enfant sera jeune, plus il sera "normal" que le pied soit valgus. Ce qui n'est pas normal, c'est s'il y a des douleurs chroniques ou si l'enfant chute beaucoup. S'agissant des douleurs, elles seront plutôt au pied chez l'enfant. Mais normalement, il ne doit pas en avoir, quand bien même aurait-il les pieds plats (un vrai pied plat ne voit pas sa voûte se recreuser quand le pied quitte le sol ou quand on se met sur la pointe des pieds). S'il en a (des douleurs) il faut consulter.
A noter, à titre indicatif, que la course à pieds n'est pas un sport recommandé pour un enfant.




@Spir : Merci pour le lien ! Je regarderai ça pendant ma pause déjeuner




@Jojosq : Tes semelles ont-elles été faite pour la course à pieds uniquement, du multi-sport ou pour le quotidien en priorité ? De toute façon, il faut que tu retournes voir ton podo. Pour le running, il faut assez fortement échancrer la découpe de la semelle en arrière de l'articulation métatarso-phalangienne du gros orteil car sans ça, les chaussures de running ayant un gabarit de semelles un peu en forme de sablier, les semelles donnent des ampoules au niveau de la voûte, en arrière de l'articulation.

http://i1170.photobucket.com/albums/r52 ... A22B41.jpg




@Sylvain IT : Il y a différents de courants de pensée en matière de podologie. On a tendance à mettre d'un côté le courant de pensée biomécanique, et de l'autre le courant de pensée posturologie/proprioception. Personnellement, j'ai tendance à penser que toutes les semelles sont biomécaniques et posturales mais bon..

Ce que l'on qualifiera (à tord selon moi) de "semelle biomécanique", sera une semelle avec des gros relief, souvent thermoformée. C'est ce que l'on fait dans le sport (ou même pour le quotidien), en allant de façon plus ou moins loin dans l'aspect "orthopédique" des corrections. L'école allant le plus loin dans ce courant de pensée est la biomécanique américaine (la podologie anglosaxone, et aussi un peu belge) où l'on cherchera à "orthonormer" toutes les angulations articulaires; à tout remettre bien droit.
La podologie que l'on apprend à l'école en France va dans ce sens également, sans pour autant aller aussi loin dans le concept "tout remettre à angle droit au degré près".

Ce que l'on qualifiera (à tord selon moi) de "semelle posturale" sera une semelle souvent fine et plate, avec de fins reliefs (de 1 à 3 mm) placés à des endroits stratégiques du pied afin d'influencer la posture par le biais du tonus musculaire. Le but est donc ici de donner une information au pied afin que le corps retrouve un équilibre. On pourra parler de réharmonisation posturale. Cette information est perçue par des capteurs de pression sous les pieds et traitée par le système nerveux.
Bien souvent les éléments de correction sont durs, mais on peut aussi utiliser du mou pour soulager un appui douloureux. Les formations se font après l'école. Elles durent au minimum 1 an, au maximum 6. Une des plus connues est la formation Villeneuve.

Il existe un type bien particulier de semelle purement posturale, qui utilise un genre d'aimants en guise d'éléments de correction. C'est la semelle Bricot.

phpBB [video]

Bien souvent, les partisans des semelles purements posturales sont plutôt frileux s'agissant de tout ce qui est soutien de voûte et thermoformage, hors pathologies de pieds un peu "orthopédiques".


Personnellement, j'utilise la méthode GDS (dans son aspect biomécanique car il y a une composante psycho-comportemental) qui n'est pas tellement représentée par un type de semelle particulier. Il s'agit d'étudier la posture et le mouvement au travers du prisme de la théorie des chaînes musculaires (Godelieve Denys-Struyf, Mézières, Busquet sont les papes des "chaînistes"). On utilise ensuite des éléments de corrections durs, mous, avec thermoformage ou non, peu importe. Il n'y a pas trop de tabous s'agissant de la tronche que doit avoir la semelle .




@Jax / Sylvain : Personnellement, dans ma pratique, j'ai tendance à différencier dur et rigide. Je parlerais plutôt de semelles dures si elles résistent fort à la compression. Par exemple, quand j'utilise une base résine avec un recouvrement fin, la semelle est dure au contact du pied, d'autant plus si le recouvrement est en cuir, similicuir ou tissu.

Je décris l'aspect plus ou moins déformable de la semelle (comme au niveau du soutien de voûte) par le terme "rigide". Plus j'utilise une résine (ou mousse peu-importe) dure et épaisse, moins le relief de la semelle dans son ensemble est déformable.

Ainsi, on peut imaginer une semelle dans une résine fine qui serait "dure" toute en étant plutôt déformable du fait de sa finesse; à l'inverse d'une semelle avec une basse en mousse molle mais rigide car renforcée par différences matériaux sous la voûte. Ça dépend de ce que l'on recherche.
Ainsi, par exemple, pour le foot ou la piste, je mettrais une base résine ( et recouvrement EVA ou PE-EVA) parce que je peux me permettre une base plutôt dûre et rigide; alors que pour le running je partirais plutôt sur une base en polyéthylène (PE) qui sera plus compressible et moins "rigide" à épaisseur égale.

[jojostq]

Tiens, une question me vient PodoHRD.
Peux-tu nous donner ton avis sur les chaussures running type pronateur, supinateur, universel/pronateur, etc...
Sont-elles bénéfiques, certains disent qu'elles sont parfois à l'origine de tendinites, etc...

[Jax]

@Jax / Sylvain : Personnellement, dans ma pratique, j'ai tendance à différencier dur et rigide. Je parlerais plutôt de semelles dures si elles résistent fort à la compression. Par exemple, quand j'utilise une base résine avec un recouvrement fin, la semelle est dure au contact du pied, d'autant plus si le recouvrement est en cuir, similicuir ou tissu.

Je décris l'aspect plus ou moins déformable de la semelle (comme au niveau du soutien de voûte) par le terme "rigide". Plus j'utilise une résine (ou mousse peu-importe) dure et épaisse, moins le relief de la semelle dans son ensemble est déformable.

Ainsi, on peut imaginer une semelle dans une résine fine qui serait "dure" toute en étant plutôt déformable du fait de sa finesse; à l'inverse d'une semelle avec une basse en mousse molle mais rigide car renforcée par différences matériaux sous la voûte. Ça dépend de ce que l'on recherche.
Ainsi, par exemple, pour le foot ou la piste, je mettrais une base résine ( et recouvrement EVA ou PE-EVA) parce que je peux me permettre une base plutôt dûre et rigide; alors que pour le running je partirais plutôt sur une base en polyéthylène (PE) qui sera plus compressible et moins "rigide" à épaisseur égale.

Je te remercie pour ta précision.
@sylvain c'est ce que je voulais dire en différenciant dur de rigide

[Sylvain IT]

Je te remercie pour ta précision.
@sylvain c'est ce que je voulais dire en différenciant dur de rigide

OK, cette fois j'ai compris En fait lui parlait des Salomon de trail (que je ne connais pas), qui sont assez à la mode en Italie.

question à PodoHRD

Les semelles Noene? un avis?

[greg_fusion]

Bonjour,

Je me permet de poser une question a PodoHRD. Je suis pronateur a gauche, et je porte des semelles depuis 18 mois. Pas de soucis jusque Decembre l'an passe et un syndrome de l'essuie-glace dont je suis presque debarrasse (on croise les doigts... 2 infiltrations quand meme).
Plusieurs visites chez mon podo qui a "regle" mes semelles plusieurs fois sans me re-examiner (pris entre 2 patients a chaque fois)- forte correction a l exterieur et a l interieur maintenant. Depuis 2-3 sorties (de 5-7km, je suis en reprise), j ai des douleurs a plusieurs endroits (menisque, tendon rotulien) qui ne s'etaient jamais manifestes avant. Est-il possible qu'il ait force sur les corrections et que ce soit la cause de mes douleurs?
Est-il normal de ne pas re-examiner un patient plus en profondeur apres autant de visites/reglages?
Merci d'avance

[Jax]

Est-il normal de ne pas re-examiner un patient plus en profondeur apres autant de visites/reglages?
Merci d'avance

Je me permets de donner mon avis de patient:
Je ne sais pas si c'est normal mais à chaque fois que j'ai eu à faire modifier mes semelles, le podo ne m'a pas réexaminé. Il a écouté ce que j'avais à dire, a regardé les semelles et les a modifiées.

Quelque part, en tant que simple patient et en réfléchissant bien, ça ne me choque pas. L'examen il l'a fait, il a relevé des données, il a bossé dessus. De ce fait, je me dis qu'il est sûr de son coup, en tout cas sur la correction de fond qu'il me fait. Reste ensuite quelques ajustements à faire, en fonction du ressenti du patient, et uniquement de son ressenti. Est-ce que ça servirait à quelque chose qu'il me réexamine? J'espère pas, ça voudrait dire qu'il est susceptible d'être passé à côté d'un truc important la première fois.

[greg_fusion]

Je me permets de donner mon avis de patient:
Je ne sais pas si c'est normal mais à chaque fois que j'ai eu à faire modifier mes semelles, le podo ne m'a pas réexaminé. Il a écouté ce que j'avais à dire, a regardé les semelles et les a modifiées.

Quelque part, en tant que simple patient et en réfléchissant bien, ça ne me choque pas. L'examen il l'a fait, il a relevé des données, il a bossé dessus. De ce fait, je me dis qu'il est sûr de son coup, en tout cas sur la correction de fond qu'il me fait. Reste ensuite quelques ajustements à faire, en fonction du ressenti du patient, et uniquement de son ressenti. Est-ce que ça servirait à quelque chose qu'il me réexamine? J'espère pas, ça voudrait dire qu'il est susceptible d'être passé à côté d'un truc important la première fois.

Merci pour ton avis.
Sur le principe je suis d'accord. Mais apres plusieurs reglages, voyant que rien ne fonctionnait ou meme pire que les choses empiraient, je me demande si il n'aurait pas du se pencher un peu plus sur la question pour voir si il n'avait rien loupe ou si rien n'avait change. Mais peut-etre que parfois on attend trop des semelles aussi...

[PodoHRD]

@Jojostq : Il arrive que les chaussures influencent la foulée et que des douleurs surviennent alors que le corps n'a pas eu le temps de s'adapter à cette nouvelle biomécanique de course. Cela peut être dû à ces technologies de stabilisation, ou par celles d'amorti, de dynamisme. Toutefois, s'agissant de cette caractéristique seule, elle n'est suffisamment influente qu'en cas d'attaque talon prononcée. En gros les marques ont engendré l'overstriding et ont dû trouver une réponse aux problèmes ainsi créé; en ajoutant du contrôle de pronation, et toujours plus d'amorti.
Après, pour les pronateurs, ça peut tout de même être intéressant pour prévenir une déformation prématurée de la chaussure en renforçant la partie qui va recevoir le plus de contraintes physiques.
Pour les supinateurs, ça n'existe plus les chaussures strictement pour supinateur. En effet, le pied attaque toujours en supination : c'est la physiologie de la course et de la marche. Vouloir aller à l'encontre de ça crée plus de problèmes qu'autre chose.

Pour un patient avec des soucis d'arriere pied, s'il est suffisamment motivé, il sera plus bénéfique de travailler sa foulée, plutôt que d'essayer de contenir l'arriere pied.


@Sylvain Berlusconi : s'agissant des semelles Noen, c'est comme si tu demandais à Olga Berluti çe qu'elle pense des chaussures Hugo Boss . Je fais du sur-mesure donc je te dirais jamais que du "prêt à porter" c'est bien !
Blague à part, le Noen est un matériau intéressant pour filtrer les vibrations. Après sous tout le pied, sur du long terme je suis moyennement chaud par rapport à ce qui est dégradation de foulée, habitude d'avoir du mou sous le pied qui fait que le patient va avoir du mal à revenir à des habitudes de chaussage normal.
Mais en cas de periostite, de fracture de fatigue, ça peut dépanner au quotidien, pendant l'arrêt sportif, pour atténuer les chocs qui vont réveiller la douleur.


@greg_fusion : oui c'est possible que les modifications soient à l'origine de tes nouvelles douleurs, tout comme il est possible que ton récent syndrome de l'essui glace soit d'avantage de ta faute que du ressort des semelles .
Les patients ont effectivement tendance à en attendre un peu trop des semelles parfois.

S'agissant des modifications de semelles, personnellement je ne fonctionne pas comme ça donc c'est délicat de donner un avis sur la question. Quand un patient vient chez moi, il n'a pas de rendez-vous systématique de contrôle car ça m'emmerde : si ça va bien, il y a une chance sur deux/trois pour qu'il ne vienne pas (sans prévenir). Et si il vient.. Bah :
-"Alors comment ça va vos soucis ?"
-"Bah ça va mieux !"
-"C'est super ça !"
-"Oui c'est cool.."
-"Oui.."
-"Bien.."
-"Voilà voilà voilà..."


Tout le monde perd son temps quoi.

Du coup à la fin de mes consultations, je dis à mon patient de revenir me voir si dans X semaines/mois ça ne va pas mieux. Du coup je gagne vachement de temps et les rendez-vous de contrôle sont de base sur une durée de 30min vu que je sais d'avance que si le patient revient, c'est qu'il y a un problème. Comme ça j'ai le temps de parer à toute éventualité. J'en profite pour vérifier certains trucs, si il y a des tensions nouvelles ou si j'ai pas raté quelque chose. Si c'était facile la podologie, il n'y aurait pas autant d'avis contraires s'agissant des semelles. Et puis on peut se tromper : quand on vous voit on a qu'un essai . C'est pas comme un Kiné qui peut faire évoluer la prise en charge au fil des séances.

Bref.. C'est assez rare que je modifie quelque chose sans avoir fait un minimum d'examen sur le patient, hors certaines pathologies de pied, vraiment orthopédiques, où je me dis qu'il faut finalement que je sorte la grosse artillerie au niveau de la correction.

C'est un peu chacun sa sauce s'agissant des rendez-vous de contrôle.

[Caracole]

@Caracole : il a quel âge ton fils ? Car il y a toute une histoire de torsions osseuses qui doivent se mettre en place avec l'âge, jusqu'à 10-12 ans, permettant d'avoir de moins en moins de forces valgisantes sur les pieds (donc les pieds se "redressent" et la voûte se "sculpte" progressivement entre 2 et 12 ans). Ainsi, plus l'enfant sera jeune, plus il sera "normal" que le pied soit valgus. Ce qui n'est pas normal, c'est s'il y a des douleurs chroniques ou si l'enfant chute beaucoup. S'agissant des douleurs, elles seront plutôt au pied chez l'enfant. Mais normalement, il ne doit pas en avoir, quand bien même aurait-il les pieds plats (un vrai pied plat ne voit pas sa voûte se recreuser quand le pied quitte le sol ou quand on se met sur la pointe des pieds). S'il en a (des douleurs) il faut consulter.
A noter, à titre indicatif, que la course à pieds n'est pas un sport recommandé pour un enfant.

Merci Podo!
C'est incroyable, ce fil est devenu une gigantesque consultation de groupe!

Mon fils a 12 ans, il n'a aucune douleur et tient debout tout seul, et il lui est déjà arrivé de faire deux km avec moi à 8 km/h. En revanche il est hyper-lax, alors je me méfie, mais il ne s'est jamais tordu de cheville jusqu'ici.
Je vais le mettre sur la pointe des pieds pour voir.
Et j'ignorais totalement que la cap ne convenait pas aux enfants. je pensais au contraire que c'était moins traumatisant que de la gym mal faite, par exemple.
Merci beaucoup!

[PodoHRD]

@caracole : suite en MP

[Sylvain IT]

Merci Podo!
C'est incroyable, ce fil est devenu une gigantesque consultation de groupe!

Mais non, c'est l'inverse, on fait une formation gratis à notre Podo, on le prépare à toutes les questions des runners

Une suggestion pour PodoHRD, quand un mec comme moi pose une question à la noix, si jamais il y a un truc qui existe derrière, écris bien le truc avec la bonne terminologie scientifique, comme ça si un kikou fait un search il va retrouver ce qu'il cherche plutôt que se rater parce qu'un plouc écrit rigide au lieu de dur...

MERCI

[Benfis]

Bonjour
Porteur de semelles corrigeant la pronation mon podologue vient de me dire que j avais un abducteur twist,je n arrive pas a le corriger maigres de nouvelles semelles .
Avez vous une idée ?
Merci

[PodoHRD]

Malheureusement rien que je puisse conseiller en l'absence d'un bilan complet, désolé

[bouleedpue]

Ou la !! En voilà un post qui m'interpelle...

Je vais vous faire part de mon expérience...
En 2011 je me mets à la course à pied, tout seul dans mon coin, puis je monte en puissance 2012, 2013 et 2014, j'encaisse de plus en plus de bornes jusqu'à 80 km/ semaine le tout avec un grosse attaque talon de bourrin et de semelles ortho faite par un podo posturo très réputé dans ma région.
Je précise que j'ai les pieds plats comme des galettes avec un gros valgus.

Personne n'a jamais analysé ma superbe foulée et malgré mon poids (66 kilos pour 1m80 au meilleure de ma forme) les km auront raison de moi.

2014 j'enchaine les sorties longues, les trails roulant de 35, 40, 50 voir 60-70 km jusqu'au Templiers ou je termine les 75 avec un pied explosé... Après des semaines de repos pour ce que l'on pensait être une tendinite du releveur je me décide à passer une IRM et le verdict tombe :

Ostéochondrite du dôme de l'astragale face interne avec séquestre osseux de 10mm, c'est la douche froide et les mots du médecin du sport sont ''Arrêt total de la course à pied où vous finirez avec une grève osseuse ou une prothèse'' à 32 ans j'ai accusé le coup et stoppé la course à pied et même le sport pendant près de 2 ans.

Les douleurs ont cessé peu à peu et depuis quelques mois je réapprends à courir... foulée médio pied..

C'était très très dur au début, grosses douleurs dans les mollets et les voûtes plantaires (avec les pieds plats j'ai les voûtes plantaires complètement molles...) mais à force de persévérance je peux maintenant courir 2 fois environ 10-12 km par semaines ! du bonheur...
Je cours sans semelles, avec n'importe quelle paire de chaussures.... asics, hoka, addidas...
Par contre j'ai toujours mes fascia plantaire qui font des siennes au bout d'une dizaines de km et je me demande si cela va passer avec le temps ? que mes pieds vont compenser au fur et à mesure ? une paire de semelles pourrait-elle m'aider ? notamment vis à vis de mon ostéochondrite ?

Salut,dis moi ,étant du même coin peux tu (en mp) me donner le nom de ton podo ..je souffre depuis deux ans d aponevrosite plantaires (aux deux pieds)....qui me pourrissent la cap....çà part çà revient,j'ai beau consulter,changer de semelles, de chaussures ,çà revient toujours...
merci d'avance et désolé pour toi...j'avais bien aimé tes recits du trail côte opale!

[Sylvain IT]

j'ai reçu mes semelles

Il ne m'a fait qu'UN test, tourner la tête à droite et à gauche, sans semelle, sur la droite pour cause de torticoli chronique ça bloque... on met les semelles et... ça bloque plus!

Je ne sais toujours pas si je vais recourir bientôt, mais je pourrais tourner la tête!

Phase 1, 15 jours : je dois garder les semelles au pied pendant la journée, on se revoit pour voir comment ça va... toujours pas de course à pied, si je fais une grosse ballade, cela doit être sans les semelles

Rendez-vous au 31, sauf si j'ai des drames à raconter

[Mokiloque]

@Mokiloque : c'est quand même pas évident de courir avec ce qui est arrivé à ton articulation talo-crurale (l'astragale est maintenant appelé talus en nouvelle nomenclature). Il faut savoir qu'on en est qu'au début des prothèses de cheville donc il faut éviter de se la bousiller. C''est sûr que c'est 100x mieux si tu n'as plus de foulée trop talonnante mais ça reste quand même une activité assez traumatisante.

Tu veux pas faire de l'aquarunning plutôt ?

Sinon, en adoptant une foulée médio pied, tu vas fortifier les muscles intrinsèques du pied (ceux dont l'origine et la terminaison sont au pied) : fléchisseurs, carré plantaire, abducteur de l'hallux en particulier. De ce fait, tu vas fortifier ta voûte plantaire et ménager l'aponévrose. Mais ça peut piquer oui.. Globalement, ça va te prendre plusieurs années

LOL Merci PodoHRD mais pour l'aquarunning je vais passer mon tour
Effectivement vu le problème je suis conscient que ce n'est pas marrant... La grosse différence c'est que j'écoute mon corps et que si j'avais la moindre douleur à ce niveau là j'arrêterai de courir, néanmoins il semble que le temps fasse ses effets et que je peux à nouveau courir pour me faire plaisir.

J'ai remarqué une grosse différence de ressenti au niveau de ma voute plantaire et de mes mollets en fonction du sol, je peux me permettre de courir environ 15 km sans problème en forêt alors que sur bitume les douleurs apparaissent dès 7-8 km...

Merci beaucoup pour tes réponses toujours très précises et le temps que tu accordes à tout ça

[QuentinM]

Salut à tous,
Je reviens un peu sur ce sujet pour vous faire part de ma galère et avoir des avis éventuellement !
Ma question d'abord :
Est-il possible qu'un syndrome rotulien soit causé par une transition vers une foulée plus minimaliste (medio-pied / LFR)

Ma galère, je traine un syndrome rotulien depuis 2 mois maintenant. J'ai vu un medecin du sport qui m'a conseillé de renforcer mon vaste interne (j'ai mal côté externe) + étirement à mort des ischios !
Seulement mon kiné n'a pas vraiment suivi ça (nouveau kiné) et à plutôt voulu recentrer mon genou en étirant les adducteurs, psoas et quadris.
Déjà je trouve bizarre la différence entre les deux protocoles... Qu'en pensez vous ?

Ensuite j'ai l'impression que c'est apparu peu après le début de ma transition (que j'ai fait le plus progressivement possible pourtant en Altra...). Et exactement même problème pour un ami à moi =>coïncidence ?
Est-il possible qu'en foulée médio-pied, utilisant plus les ischios que d'habitude, je "tire" trop sur ma rotule à cause de leur raideur ? (j'ai une petite contracture qui revient régulièrement sur l'ischio de ce côté)

Bref je suis perdu J'ai un médecin et un kiné qui ne travaille pas dans le même sens; un genou qui ne guérit pas; Et je ne sais plus si je dois continuer ou pas vers le medio-pied...
help !

Ah oui j'ai des semelles podo pour le tfl. Avec => j'ai mal au tendon rotulien / Sans => j'ai l'essuie glace qui n'est pas loin. C'est le bordel je vous dis !!

Ya des clubs de belote sinon dans le coin ?

[Hockeyeur]

Super interessant. Merci pour ce fil.

J'ai essayé les semelles pendant un temps et puis je les ai abandonnées en passant en foulée médio-pieds. À la lecture de ce fil je me dis que c'était peut-être une mauvaise idée ...

[zzjozz]

... J'ai vu un medecin du sport qui m'a conseillé de renforcer mon vaste interne (j'ai mal côté externe) + étirement à mort des ischios !
Seulement mon kiné n'a pas vraiment suivi ça (nouveau kiné) et à plutôt voulu recentrer mon genou en étirant les adducteurs, psoas et quadris.
Déjà je trouve bizarre la différence entre les deux protocoles...

Le médecin est là pour poser le diagnostique (et éventuellement suivre ton bon rétablissement).
Le kiné est là pour te soigner. C'est lui qui est (normalement) en charge de mettre en place le protocole de soin.

Vient alors la question de la compétence du kiné que tu as choisi
C'est comme partout: il y a des bons et des moins bons (dans le domaine qui t’intéresse). Ceux qui ont l'habitude de soigner des coureurs; et il y a les autres.
Tu peux y voir plus clair en te posant les questions suivantes:
Ton kiné se forme-t-il régulièrement?
Soigne-t-il de nombreux coureurs?
Lorsque tu es en consultation: tu es seul (c'est l'idéal)? ou gère-t-il d'autres patients?

Le bouche à oreille fonctionne bien. Demandes aux coureurs autour de toi quel kiné ils ont.
Sinon, tu peux aussi trouver un kiné sur le site de https://lacliniqueducoureur.com/ (ce n'est pas une garantie; mais au moins tu as plus de chance de trouver quelqu'un de qualifié).

[QuentinM]

Oui merci, je vais voir et si ça ne se résout vraiment pas, je retournerai voir le medecin de toute façon et alors se posera la question du choix du kiné.

Par ailleurs, concernant le syndrome rotulien et la foulée medio-pied ? Jamais entendu parlé d'un quelconque rapport ?

[fanfan1978]

Par ailleurs, concernant le syndrome rotulien et la foulée medio-pied ? Jamais entendu parlé d'un quelconque rapport ?

Bon nous ne sommes pas trop au bon endroit dans le forum, mais si on parle bien d'un syndrome rotulien (douleur face avant de la rotule en dessous, ou dessus/derrière) perso j'ai eu il y a un peu moins d'un an.
Lié surement à une trop grosses augmentation de denivelé.
Repos pendant 1 mois avec vélo au bout de 15 jours, mais sans gros braquet+ piscine (pour pas déprimé, le vélo et la piscine), trois fois par jour, exercice de triple extension (sur le devant du pied talon décollé, jambe opposée pliée, tu descend et remonte tout en freinant la descente et ca 10x par jambes) glacage le soir, plus diclofenac au début.
reprise de la CAP très douce au bout de 1 mois.
S1: 6*5' avec 1 minutes de marche entre les séries
S2: 5*7' avec 1'
S3: 4*10'
S4: 3*15'
S5: 2*20'
S6: 30' + 15'
S7: 45'
le tout sur deux semaines avec en plus une bande ZAMST Z1 (de mémoire ) spéciale syndrome rotulien.
ensuite repirse un peu plus normale avec du D+/- progressivement.
C'était fin septembre, début décembre je faisais la saintélyon.

Quand a rapport médio pied/syndrome rotulien, je suis pas spécialiste donc je ne peux pas répondre.
Cependant le passage en médio solicite beaucoup les mollet et ischio/fessiers moins les quadri, or sur un syndrome rotulien c'est plus les quadri qui semblent en cause

[PodoHRD]

A mon sens les quadriceps (et notamment le vaste interne) sont trop souvent mis en cause lors des syndrômes rotuliens.. Mais bon, comme exposé par Quentin, tu trouveras jamais un thérapeute ayant la même idée sur une question dès lors qu'il s'agit d'un problème musculo-squelettique d'origine non traumatique.

C'est bien pour ça que les kinés sont de plus en plus branchés EBP (Evidence Based Practice), c'est à dire une pratique basée sur les choses dont la science a prouvé l'efficacité. Nous podologue en sommes encore très loin car rien n'est encore vraiment prouvé, et ce sur quoi on travaille est immensément plus multi-factoriel. Bref, c'est galère pour prouver quoi que ce soit .

@QuentinM : Effectivement, la différence entre les deux protocoles est bizarre (sans pour autant être surprenante) dans la mesure où ils sont contraires. Après, de là à dire que l'un est meilleur que l'autre.... Difficile !
Personnellement, je vois éventuellement un rapport entre médio-pied et apparition d'un syndrome fémoro-patellaire : l'instabilité sacro-iliaque. En effet, des ischio et fessiers trop en tensions vont entraîner une réaction en chaîne ayant pour finalité une "instabilité du bassin" par nutation (horizontalisation) du sacrum. Or, cette "instabilité du bassin" va faire flamber de possibles phénomènes de translation/giration de bassin déjà présents chez le patient et qui sont bien souvent à l'origine de pathologies du genou chez le coureur à pieds.

Peut-être est-ce pour ça que l'un de tes kinés préconisait de détendre les ischios.

Après c'est pas pour ça que je prendrais parti pour le protocole de ton médecin. Si ça se trouve, tu as effectivement des quadri qui travaillent trop avec une rotule qui se retrouve ascensionnée (d'où la douleur au tendon rotulien).

Bref, à toi de voir si tu veux donner du temps à ton kiné pour que son protocole porte ses fruits; ou si tu préfères en changer pour faire le protocole préconisé par le médecin. Au delà de ça, à titre indicatif, as-tu revu ton podo par rapport à la douleur au tendon rotulien avec semelles ?


@Hockeyeur : Si tout va bien maintenant que tu as changé de foulée et que tu rationalises bien ton entraînement, il n'y a pas de raison de s'inquiéter.

@zzjozz : +1
Après c'est vraiment la merde s'agissant des honoraires pour les kiné : soit il fait une super séance avec de la thérapie manuelle, et se verse un salaire correct tout en ayant un seul patient vu qu'il fera du dépassement d'honoraire; soit le patient a des "soins gratuits" comme il s'y attend et là le kiné ne pourra pas se verser un salaire horaire décent à moins de gérer plusieurs patients en même temps vu l'explosion du coût des plateaux techniques en kiné.
M'est avis que pour des douleurs chroniques d'origine micro-traumatiques, il vaut mieux aller voir un kiné (du sport), faisant du dépassement et prenant le temps de rester avec le patient en lui prodiguant des soins de thérapie manuelle, massages, tapes (etc..). Pour des pathologies d'origine traumatiques ou en post-op, avec une grosse notion de rééducation (plus ou moins sur machines), le fait de ne pas avoir le kiné H24 à côté me semble moins pénalisant.

[QuentinM]

Merci pour ces réponses !

@fanfan1978 : Merci pour ton retour. Il ne me semble pas avoir modifier ma charge de travail. Par contre ca correspond à peu près à la période du debut de la transition medio pied. Est ce que je suis allé trop vite ? peut être... Je vais de me rabattre sur du vélo pour quelque temps.

@PodoHRD : Merci pour cette réponse précise (que j'ai dû relire 3 fois pour tout capter ! )
Je vais me renseigner sur cette histoire de sacro-illiaque !

Pour ce qui est de mes semelles, je vais essayer d'être le plus clair et bref possible parce que la aussi c'est le bordel !
J'ai des semelles depuis 2 ans (oui je sais...) pour mon essuie glace et qui jouait parfaitement leur rôle. Sauf que je me suis mis à avoir mal aux ischios (genre contracture) un peu régulièrement. Donc retour chez ma podo => on garde la correction tfl mais au lieu d'un talon surélevé, elle change pour me mettre un truc sous la plante pour redresser mon corps dans son ensemble. pourquoi pas...
Parallèlement je commence ma transition vers le medio-pied.

10 jours plus tard : trail de 32km roulant (900+ je crois).
Je me dis que mon corps ne s'est pas encore adapté à ma nouvelle correction donc j'y vais avec mes anciennes semelles. S'en suit une douleur au tendon rotulien à partir de la mi-course et comme je suis un ane j'ai serré les dents (et les fesses). C'était il y a 2 mois. J'en suis au même point.

[nicosam]

Salut à tous,

depuis que je court, j'ai des douleurs aux genoux en général, au bout d'1h - 1h30.

J'ai passé des radio, rien.
j'ai fait des semelles chez un podologue il y a 15 jours, pas vraiment mieux.

Ce sont des douleurs qui irradient au niveau de la rotule.

des que je m’arrête, plus rien ou presque, ça irradie encore un peu mais rien de trop désagréable...

Mon podologue m'a dit que c'était purement mécanique, en gros, ca cogne au niveau de la rotule mais pas de tendons ou autres, ce qui expliquerais que des que j’arrête, plus de douleurs.

quelqu'un a t'il déjà vu ce genre de symptomes?

[Sylvain IT]

Donc retour chez ma podo => on garde la correction tfl mais au lieu d'un talon surélevé, elle change pour me mettre un truc sous la plante pour redresser mon corps dans son ensemble. pourquoi pas...
Parallèlement je commence ma transition vers le medio-pied.

10 jours plus tard : trail de 32km roulant (900+ je crois).
Je me dis que mon corps ne s'est pas encore adapté à ma nouvelle correction donc j'y vais avec mes anciennes semelles. S'en suit une douleur au tendon rotulien à partir de la mi-course et comme je suis un ane j'ai serré les dents (et les fesses). C'était il y a 2 mois. J'en suis au même point.

Le podologue qui me suit, tend à me ralentir dans mon envie de gambader (la première semaine où il m'a donné les semelles, je ne devais pas courir)... mais ce qui m'étonne dans ton truc c'est que tu n'en parles pas avec le tien genre : "je veux faire ça et ça, t'en penses quoi?"

est-ce que cela ne serait pas mieux d'avoir son avis, plutôt que le notre ou d'improviser toi?

Je dis ça car moi si j'investis dans de la consultation/thérapie, je fais ce qu'on me dit : si c'est pour faire ce que moi je décide... alors je ne paye personne

[dinococus]

Je dis ça car moi si j'investis dans de la consultation/thérapie, je fais ce qu'on me dit : si c'est pour faire ce que moi je décide... alors je ne paye personne

un rendement de combien net des prélèvements

[PodoHRD]

@QuentinM : et depuis tu es repassé à tes nouvelles semelles sans succès ?

@SylvainIT : serais-tu un patient observant ? On croyait cette espèce éteinte depuis 1870 !!



Pour ceux qui sont embêtés par des problèmes de fasciites plantaires (et qui comprennent un minimum l'anglais), une petite étude sympa sur les bénéfices supposés d'un exercice de renforcement en comparaison d'un exercice étirement du pied.

http://blogs.bmj.com/bjsm/2014/09/15/pl ... -rathleff/

[QuentinM]

Bonjour,

@sylvain IT : Oui j'avais le feu vert de ma podo pour courir comme un lapin ! mais sur le moment, c'est moi qui n'est pas voulu tenter si long avec des nouvelles semelles. D'où l'utilisation des vieilles.

@PodoHRD : Actuellement la situation est assez simple, (et navrante) : Je cours avec mes semelles, j'ai mal au niveau du tendon rotulien. Je les enlève j'ai l'essuie glace qui revient au triple galop !

Aujourd'hui chez le kiné, on a remarqué un truc... Face à une glace, lorsque je suis debout, jambes jointes, j'ai les genoux axés par rapport aux chevilles/bassin. Par contre si je pose l'avant pied sur un step devant moi (ma jambe est donc légèrement pliée <90°), mon genou est bien "en dedans". Ce qui voudrait dire que ma posture "statique" et bonne mais c'est à la course que ça merdoie...
(ça recoupe un post de PodoHRD plus haut je crois d'ailleurs...)

[RVLF]

Mon retour avec les semelles:

- en septembre 2014 je vais consulté un pdologue (réputé, qui a travaillé pour de grands traileurs et sportifs de haut-niveau).
Le but était de traiter une douleur récurrente au talon d'achille gauche, et de petttes douleurs sur ce pied.
Test tapis, discussion. Tests d'équilibre, tests d'appui, etc...

Je récupère les semelles, je les essayes sur place, avec re-test tapis.

Puis je pars avec courir, au début je ne les mets pas à toutes les séances puis de plus en plus sauf les séances de fractionné court.
Le problème de douleur au talon d'achille se résout et au bout de 6 mois tout semble aller.

Mais petit à petit apparait des douleurs au point d'attache de l'adducteur (milieu de la cuisse, face interne) mais je ne fais pas de suite le lien avec les semelles ... Mais au bout de 2-3 mois les douleurs sont plus vives. J'arrête de courir avec les semelles, les douleurs disparaissent (la douleur au tendon d'achille revient elle petit à petit).

Je retourne voir le podologue, pas étonné de ce souci rencontré et qui me dit qu'il va ajuster les semelles.

Je repars avec de nouvelles semelles, que je remets petit à petit en courant. Tout semble bien se passer : toujours pas de douleurs au tendon d'achille et douleurs aux adducteurs qui finissent pas disparaitre.

Puis patatra 6-7 mois ensuite alors que tout semble bien se passer depuis la seconde visite chez le podologue : douleurs aux hanches.
Diagnostique : Tendinite

LA cause : les semelles.

Je n'avais jamais eu de douleurs aux hanches, ni aux points d'attache des adducteurs avant le port de semelles.

Je ne cours plus depuis un an. Et j'ai toujours ces douleurs dans ma vie quotidienne qui me suivent sans me lacher.

Pas sur que corriger lorsque l'on arrive à un certain age soit une solution (je vais avoir 50 ans).

En tout cas je suis pas prêt de les remettre vu que je ne cours plus du tout ...

[PodoHRD]

Expérience difficile de la course à pieds et des semelles orthopédiques .

Sinon, dans la suite du thème "se rapprocher de sensations pures" ( ), voilà pour ceux qui ont beaucoup de sous à mettre dans un tapis de course (7k€) pour leur villa design :

phpBB [video]

phpBB [video]

Pour avoir testé ce genre de tapis (Un technogym qui coûte lui 10k€), c'est vraiment sympa !

[banditblue29]

Excellent, ce tapis .
Bon j'ai pas regardé avec le son, mais je suppose ce tapis moins bruyant.

[PodoHRD]

Bah si tu mets du son tu risques d'avoir une surprise

[banditblue29]

.
Ok, c'est bruyant aussi ....!

[PodoHRD]

phpBB [video]

Petite vidéo intéressante par S. SEHEL.

[Sylvain IT]

dossard de 'reprise'...

Je suis passé par la case podologue, pour un espèce de déséquilibre global qui me donnait une forte douleur inguinale à droite, un peu de douleur sous le pied à droite, une gêne au genou gauche, j'en oublie peut-être

Tout a été long, diagnostique, visite, etc. mon podologue m'a freiné dans la course, j'ai pas fait grand chose (j'ai trottiné 2 à 3 fois par semaine depuis 2 mois), mais je me sens très bien.

Dimanche dernier j'ai fait une sortie 'longue' en montagne, 10 km 800m D+, fatigué mais aucune douleur autre que celles liées à la descente.

J'ai une course à 2 pas de chez moi le 2 juin (dans 1 semaine donc), cela serait top mais elle est un poil trop dure* (elle serait parfaite SI j'étais entraîné)... je la fais ou pas?

(* 23 km 1500 D+)