Chaussures pour Approche du minimalisme ?

par **VacaLoca** » 23 Sep 2016, 15:52

Bonjour,

j'ai repris la course à raison de 2-3 sorties d'environ 8km par semaine.

J'avais des FujiTrabuco 2 dont je ne connais pas le drop. J'ai repris avec elles, malgré leur âge de deux ans, leurs déchirures. Je me suis dit qu'il fallait en racheter car l'amorti devais avoir réduit.

J'ai opté pour une paire d'Inov8 Roclite 295 pour leur accroche. Elles sont confortables et effectivement elles accrochent très bien dans le gras, leur terrain de prédilection.
J'ai noté aussi leur drop de 9mm, pas extraordinaire mais allant vers des sensations naturelles.

J'essaie d'opter pour un changement de façon de courir et note que mes douleurs aux genous et hanches semblent disparaître, après quelques sorties. Bien sûr, les tensions aux mollets et tendons d'achille se font sentir, mais je pense que c'est une histoire d'habitude.

Je vais garder ces Roclite pour le gras et compte réinvestir un peu dans une paire invitant à une foulée plus naturelle (drop entre 4 et 9 mm ?) plutôt dédié aux sols durs, lesquels font partie des sentiers qui me sont rapidement accessibles. Car les Roclite sont raides, il va sans dire avec leur semelle à crampons moulée en une pièce. Je ne cours pas sur route mais en rencontre quelques morceaux.

En gros, je regarde sur I-run (peut-être n'ai-je pas le droit de citer de site de vente) les destockage ou fin de série avec une limite fixée à 70€ (si c'est 50 ça me plaît plus, car je viens de mettre 80€ dans les Inov8), dans les modèles à drop inférieur à 9mm, dédiés à la route / chemin (parfois au trail si bien amorti), plutôt bien amorti.

J'ai toute une série de référence (à voir plus précisément pour les pointures dispo) mais suis un peu perdu.

Que pensez-vous des modèles suivants :

- Asics 33-DFA ou 33-FA
- Salomon sense link
-Puma Faas 300 V4 / 300 TR V3 / 600 V3
- Nike zoom fly 2
- Haglöfs Lim low Gor-tex / Gram XC II (celles-ci m'inspirent particulièrement)
- Newton Running Aha II

D'avance merci pour vos lumières,

Doud

par **Falcor** » 23 Sep 2016, 19:53

Salut,
Je ne connais pas trop ces modèles, ça reste de l'entrée/milieu de gamme je crois,
mais si tu veux de bonnes chaussures minimalistes, il te faudra mettre minimum 80€ (en fin de serie...), surtout si tu veux de l'amorti en plus, à 50€ ça me parait impossible, à moins de se diriger sur de l'occasion...
voici quelques modèles qui pourraient être pas mal avec un drop de 6 à 0mm:
Nike Terra kiger 3 (pour moi les meilleures)
Hoka clifton 2 (meilleur amorti)
Salomon sense mantra 3 (surement le plus abordable)
altra supérior 2.0
Brooks puregrit

par **Free Wheelin' Nat** » 23 Sep 2016, 21:43

Tu as la toute nouvelle Trail Talon de chez Inov, drop 4, (pas pu l'essayer sur le stand Inov du trail que j'ai couru ce week end, je suis une fille donc ,bon , forcément z'avaient pas :roll:

).
Donnée comme ayant de bonnes caractéristiques trail y compris route...
https://www.inov-8.com/men/footwear-ter ... tml?cat=45

par **VacaLoca** » 23 Sep 2016, 23:34

Salut et merci pour vos pistes !

J'avais déjà survolé le site d'Altra et je dois dire que leur expérience spécifique
dans le zéro drop m'inspire confiance.

Après, même en optant pour un amorti maximum, je me demande quand-même
si passer directement à 0mm n'est pas un peu violent.

Mais si l'on reste à l'écoute du corps, je me dis que c'est possible.
Car, quitte à remettre 80€ dans une paire plus polyvalente avec l'envie d'aborder
le minimalisme, autant aller voir chez ceux se présentant comme les spécialistes.

La Olympus, avec son amorti généreux et sa polyvalence pourrait être un bon choix...

par **guigue** » 24 Sep 2016, 08:40

Doud a écrit:Salut et merci pour vos pistes !

J'avais déjà survolé le site d'Altra et je dois dire que leur expérience spécifique
dans le zéro drop m'inspire confiance.

Après, même en optant pour un amorti maximum, je me demande quand-même
si passer directement à 0mm n'est pas un peu violent.

Mais si l'on reste à l'écoute du corps, je me dis que c'est possible.
Car, quitte à remettre 80€ dans une paire plus polyvalente avec l'envie d'aborder
le minimalisme, autant aller voir chez ceux se présentant comme les spécialistes.

La Olympus, avec son amorti généreux et sa polyvalence pourrait être un bon choix...

chez altra , plus tu as une semelle epaisse , moins la transition est longue , pour ma part , etant habituè a courir en drop de 4 , je n ais pas eu trop de soucis en passant sur les lone peak 2.5 , mais ça tire quand meme un peut dans les mollets .
Pour la route , je viens de recevoir les Torin 2.5 .

par **alpaco** » 24 Sep 2016, 13:17

Falcor a écrit:Salut,
Je ne connais pas trop ces modèles, ça reste de l'entrée/milieu de gamme je crois,
mais si tu veux de bonnes chaussures minimalistes, il te faudra mettre minimum 80€ (en fin de serie...), surtout si tu veux de l'amorti en plus, à 50€ ça me parait impossible, à moins de se diriger sur de l'occasion...

D'accord

Suite à des problèmes de genoux (entorses à répétition et quelques mois par-ci-par-là en béquille) j'ai opté en 2o11 pour des FiveFingers de chez Vibram. Des gants de pied. Alors ZÉRO amorti mais j'ai pu recourir. Pendant 3/4 ans, l'utilisation de chaussures à amorti me bloquait le genou pendant quelques jours.

Donc : je conseille l'utilisation des 5fingers vibram

- en alternance constante avec d'autres types de chaussures,
- sachant que les tendons d'achille vont brûler longtemps,
- aucun confort mais un contrôle quasi-total de la pose du pied (et quelles sensations !)
- il existe des modèles trail (spiridon, testé et approuvé à l'entraînement "souple"),
- parfait quand il pleut !
- fantastiques dans les montées mais rudes à maîtriser dans les descentes (il m'a fallu 1 ans 1/2 pour commencer à dévaler).
Problème : le prix. J'achète les miennes en solde, entre 50 et 80€, quitte à les customiser au cutter :roll:

Les marques, les spécificités techniques, c'est du placébo. Une bonne chaussure confortable et solide fera l'affaire avec une pose de pied "light" (comme sur des charbons) et médio-avant-pied. Pour éviter les frottements des coutures, l'étroitesse de l'espace interne, etc., c'est comme une guitare. Il faut l'essayer.

par **Caracole** » 24 Sep 2016, 14:11

Pour ma part j'ai essayé des Skechers, drop 4, pour route et chemins que j'ai payées 31 euros en soldes.
Paradoxalement, je souffrais de tendinites au talon d'Achille avec mes Asics super amorties, et depuis 10 jours que je cours en minimalistes, mes tendons vont très bien.
Les mollets tirent un peu mais mes tendons vont très bien.
Sensations "au contact du sol" très agréables.
En revanche, la course plus dynamique a tendance à me faire aller plus vite, et je dois me surveiller pour rester dans les bonnes plages de travail en endurance.
Mais c'est génial. Je vais persister dans cette voie. Par contre je ne sais pas si je pourrais courir un marathon avec ça?!..

par **Free Wheelin' Nat** » 24 Sep 2016, 14:17

Caracole a écrit:Mais c'est génial. Je vais persister dans cette voie. Par contre je ne sais pas si je pourrais courir un marathon avec ça?!..

Sûrement, mais peut-être pas de suite... :wink:

par **Japhy** » 24 Sep 2016, 14:29

S'il vous plaît, on peut arrêter de mettre "minimalisme" et HOKA dans la même phrase ? ça pique les yeux.
Elles sont à drop faible si vous voulez et c'est peut-être ce que tu recherches, mais le minimalisme ça n'a jamais été ça, le minimalisme c'est plutôt des chaussures minimales donc avec très peu d'amorti.

Les Puma Faas dont tu parles n'en sont pas vraiment non plus, bien que les 300 soient légères, sans doute très flexibles et sûrement très bien. Malheureusement pour toi, j'ai commandé il y a quelques jours chez i-run la dernière paire de FAAS 100 je crois (à 50 euros...), qui elles sont très très minimales ! :mrgreen:

J'en ai plusieurs paires, j'aime beaucoup ces chaussures, et j'en ai commandé pour la ville aussi car j'ai une aponévrosite depuis 3 mois et ce sont les seules chaussures avec lesquelles je n'ai pas mal (ou bien pieds nus mais pas possible d'aller travailler comme ça).

Par contre, ce n''est pas parce que ce sont les seules qui ne me font pas mal qu'elles ne peuvent pas être responsables en premier lieu de cette inflammation. J'en sais rien, cela fait des années que je cours en très minimales, mais celles-là sont non seulement à drop zéro mais à semelles très très fines, j'ai couru un marathon avec, peut-être que je n'aurais pas dû !
Faites attention à vous en tout cas !

par **VacaLoca** » 25 Sep 2016, 00:19

Merci pour toutes vos réponses.

Effectivement, j'étais d'abord en quête d'un drop réduit qui m'inviterait à adopter une course plus naturelle au regard de la morphologie. Je découvre seulement ces notions ( drop et minimalisme) et les postures qu'elles induisent et qui réduiraient les risques de blessures. Quand je courais pas mal, deux ans auparavant, j'ai eu des douleurs, nouvelles et anciennes refaisant surface, je pensais que j'y étais allé trop fort trop vite. C'est peut-être le cas mais maintenant je n'exclus pas une erreur de posture et de chaussures.

Donc en m'y remettant j'ai opté il y a peu pour des inov8 roclite 295 tout terrain mais raides sur sol dur. C'est là que j'ai découvert la notion de drop. Avec 9mm je pensais effleurer tranquillement une nouvelle façon de courir. Ayant besoin d'une paire plus confortable pour les terrains secs ou durs (sentiers ou portions de route), je me suis dit que tant qu'à faire je pourrais tester un drop plus faible... Tout en recherchant un certain confort, d'où l'amorti recherché.

Je ne pense donc pas être friand de minimalisme à proprement parler pour l'instant, pas prêt en tout cas.

Désolé pour le petit roman mais je souhaitais préciser ma requête.

Et pour infos, je n'aurai pas d'autre paire pour alterner sur sol dur, mais uniquement mes roclite que je réserve aux surfaces plus molles et grasses.

par **Falcor** » 25 Sep 2016, 01:02

Sinon si t'as vraiment une problématique de prix y'a les sandales huarache à 25€ :lol:

et là pour le coup tu auras pas plus minimaliste !

Mais une transition 0 drop sur un modèle de type Altra Lone Peak avec un bon amorti ne sera pas aussi dur, tu auras juste un peu mal aux mollets au début, mais après les sensations de courses sont vraiment différentes (un vrai plaisir dans les descentes)

par **alpaco** » 25 Sep 2016, 08:08

... mais d'où vous sortez tous ces noms de grôles ?! :shock:

par **VacaLoca** » 25 Sep 2016, 09:16

alpaco a écrit:... mais d'où vous sortez tous ces noms de grôles ?!

Ben pour ma part, "rayons" déstockage et fin de série en ligne, avec quelques recherches en parallèle...

Rayons bien plus fournis que ce que je peux trouver près de chez moi.

par **VacaLoca** » 26 Sep 2016, 09:29

Falcor a écrit:Mais une transition 0 drop sur un modèle de type Altra Lone Peak avec un bon amorti ne sera pas aussi dur, tu auras juste un peu mal aux mollets au début, mais après les sensations de courses sont vraiment différentes (un vrai plaisir dans les descentes)

Je regarde d'un peu plus près les Lone Peak car les Olympus, qui semblaient avoir tout pour correspondre à ma recherche (terrain sec, dur, bon amorti), me paraissent trop lourdes et peut-être trop amorti au regard des inov8 que je viens d'acheter qui sont légères et près du sol (roclite 295).

Alors je pense qu'en chaussure "complémentaire" restant assez légères et assez proches du sol (tout est relatif), la gamme Lone peak (ou peut-être celle des Instinct, plus légères et dédiées aux sols durs) est peut-être plus adaptée. Sachant que ma recherche de base s'axait sur un certain confort sur sol dur.

par **guigue** » 26 Sep 2016, 11:40

plus que le drop zero , pour ma part c est surtout la large Toe box qui respecte l avant pied qui m a seduit dans cette marque .

par **VacaLoca** » 26 Sep 2016, 12:48

guigue a écrit:plus que le drop zero , pour ma part c est surtout la large Toe box qui respecte l avant pied qui m a seduit dans cette marque .

Je viens de découvrir cela avec mes inov8, je ne reviendrai pas en arrière.

Sinon j'ai envoyé un petit mail à Altra voir ce qu'ils me conseillent entre lone peak, provision, impact...

par **guigue** » 26 Sep 2016, 12:52

Doud a écrit:
guigue a écrit:plus que le drop zero , pour ma part c est surtout la large Toe box qui respecte l avant pied qui m a seduit dans cette marque .

Je viens de découvrir cela avec mes inov8, je ne reviendrai pas en arrière.

Sinon j'ai envoyé un petit mail à Altra voir ce qu'ils me conseillent entre lone peak, provision, impact...

lone peak c est pour le trail , le reste pour la route .

j ai les torin 2.5 pour la route , et les lone peak 2.5 pour le trail en attendant de commander les 3.0 .

au depart je voulais prendre les olympus 2.0 , mais je preferes repartir sur des LP .

et il est vrai que la place a l avant pied , quand on y a gouté , c est tres dur de revenir en arriere .

par **VacaLoca** » 26 Sep 2016, 18:42

Les olympus m'ont l'air d'être les plus polyvalentes mais leur poids et leur amorti max m'embêtent un peu au final. Lone peak y'a plus ma pointure dans les fins de série. Celles pour la route je me demande comment elles réagissent sur sentiers un peu accidentés. Pas trop raides au niveau de la semelle?

Au final je cherche un compromis entre route et trail. Sentiers tracés, souvent humides mais durs... entre graviers rocaille bitume et un peu de terre (côtes bretonnes).

Donc semelles assez souples et résistantes. Un bon confort. Légères. Vitres électriques teintées...

par **Falcor** » 26 Sep 2016, 19:50

Je trouve la semelle des olympus trop grosses personnellement, je préfère les lone peak qui, si tu n'es pas un poids lourd sont bien suffisantes pour à peu près toutes les distances

par **VacaLoca** » 26 Sep 2016, 21:36

C'est bien ce que j'ai fini par penser Falcor. Ne trouvant pas de lone peak à ma taille en fin de série, je me demande donc juste si les gammes "route" peuvent convenir pour du sentier dur et accidenté (c'est pas les Alpes non plus...), côté souplesse de la semelle notamment.

Je veux rester sous la barre des 100 €... ( le double de ce que je voulais mettre au début pour compléter ma paire d'inov8 que je garde pour le bon gras)

En fait, ils n'ont pas de gamme "route et chemin", qui m'aurait convenu pour allier souplesse et durabilité de la semelle. Mais je vais y arriver héhé !

par **VacaLoca** » 26 Sep 2016, 22:18

Peut-être que les superior 2, comme tu le préconisais au début Falcor, sont les bonnes.

Reste à voir pour la taille pour une commande en ligne car elles semblent chausser encore plus petit que les autres si j'ai bien compris...

Édit : les Torin sont classées"route/ chemin* chez i-run...

par **VacaLoca** » 27 Sep 2016, 09:39

Commandées, les superior 2.0

par **guigue** » 27 Sep 2016, 11:04

Jason Schlarb court en ultra avec les Paradigm , l equivalent route des olympus , je penses donc qu il doit etre possible d utiliser une torin 2.5 pour la route/sentier , c est dailleur avec celles ci que je m attaquerais au grand raid du morbihan l annèe prochaine .

par **Antoine_974** » 27 Sep 2016, 11:28

guigue a écrit:Jason Schlarb court en ultra avec les Paradigm , l equivalent route des olympus , je penses donc qu il doit etre possible d utiliser une torin 2.5 pour la route/sentier , c est dailleur avec celles ci que je m attaquerais au grand raid du morbihan l annèe prochaine .

Il ne faut vraiment pas de boue ou trop de devers pour emmener les Torin sur des chemins...

par **guigue** » 27 Sep 2016, 13:25

Antoine38 a écrit:
guigue a écrit:Jason Schlarb court en ultra avec les Paradigm , l equivalent route des olympus , je penses donc qu il doit etre possible d utiliser une torin 2.5 pour la route/sentier , c est dailleur avec celles ci que je m attaquerais au grand raid du morbihan l annèe prochaine .

Il ne faut vraiment pas de boue ou trop de devers pour emmener les Torin sur des chemins...

j ai un copain dans mon club , qui ne court ses trail qu avec des chaussures de route , et il n a jamais le moindre soucis , le model actuel , ce sont les Borooks Transcend , alors j avoue que pour moi aussi ça parait fou :mrgreen:

par **VacaLoca** » 27 Sep 2016, 13:48

Merci pour ces précisions routes > trail.

En ce qui concerne mon choix, j'espère que les semelles de la superior 2.0 résisteront à des surfaces variées, dont les dures. Sinon, leur légèreté, leur amorti modéré m'ont séduit, et mon choix s'est arrêté quand je les ai trouvé à 87€ frais de port inclus, dans la seule pointure qui restait chez le "technicien du sport", la mienne en principe :wink:

par **hedo67** » 28 Sep 2016, 11:04

J'ai utilisé 2 paires de merrel trail glove version 1 et 2 drop de 0mm
et une pair de vapor glove.
J'ai apprécie la légèreté et la souplesse de trail glove par contre sur les vapor je regrette le manque de protection de la semelle et une amortie nulle. on ressent tous les cailloux.
En remplacement je me tourne vers les kalenji eliorun avec un drop de 6 à 50€

par **Seydoublen** » 28 Sep 2016, 15:22

guigue a écrit:
Antoine38 a écrit:
guigue a écrit:Jason Schlarb court en ultra avec les Paradigm , l equivalent route des olympus , je penses donc qu il doit etre possible d utiliser une torin 2.5 pour la route/sentier , c est dailleur avec celles ci que je m attaquerais au grand raid du morbihan l annèe prochaine .

Il ne faut vraiment pas de boue ou trop de devers pour emmener les Torin sur des chemins...

j ai un copain dans mon club , qui ne court ses trail qu avec des chaussures de route , et il n a jamais le moindre soucis , le model actuel , ce sont les Borooks Transcend , alors j avoue que pour moi aussi ça parait fou

Je suis un adepte Altra, j'en suis au Lone Peak 3.0 pour le trail, c'est vraiment la chaussure que j'adore et les bénéfices du 0 drop sont réelles. J'ai les Torin 2.5 pour mes entraînements en ville, et vu la semelle je partirais pas dans la boue ou la neige avec, c'est presque sans dessin dessous.

par **VacaLoca** » 30 Sep 2016, 08:57

Salut !

Ca y est, j'ai reçu et testé mes Altra Superior 2.0 hier.

8 km - 45min - sentier plat gravillonné

Ca s'est bien passé. Une p'tite sensation de brouter au début, et elles accrochent forcément moins que mes roclite 295. Mais, de bonnes sensation en tentant de faire bosser les orteils. Côté "boîte à orteils" justement, ben inov8 m'y avait déjà donné goût, donc je retrouve peu ou prou la même place, peut-être un poil plus. Bien souples côté amorti sur ce sentier qui m'avait décidé à racheter une paire quand j'y avais couru en Roclite. Donc heureux ! J'ai même fait un peu de fractionné, ce qui ne m'étais pas arrivé depuis un bail. Les mollets bien tendus au sortir de cette séance bien entendu, mais c'était déjà le cas sur les sorties précédentes où je travaillais en médio-pied, avant du pied.

Elles sont très légères, c'est agréable, et respirent bien en laissant la sueur du pied s'échapper j'ai l'impression. Elles accrochent plutôt bien sur gravillons.

En revenant sur les Roclite 295 et en fouillant plus du côté minimaliste qui m'intéresse du coup, aussi, j'ai trouvé deux sons de cloches. J'ai le modèle bleu et noir et ne suis pas sûr de leur drop réel.
Parfois il est annoncé à 9mm et sur d'autres sites de vente à 6mm. J'aimerais bien savoir réellement ce qu'il en est, pour ma gouverne, et pour savoir avec quoi je cours exactement.
Sur le site officiel d'Inov8, je ne retrouve pas les mêmes coloris (les miennes devant être de la collection printemps/été alors que les dernières sont d'automne-hiver). Mais pour les dernières sorties de la série, ils annoncent 6mm.

Ah... je plonge tranquillement dans les lectures sur le minimalisme et zieute innocemment sur des fivefingers. Plus tard, quand j'aurais mon p'tit rythme de croisière et que je serai accoutumé aux drop faibles et nuls...

Merci, en tout cas pour vos conseils.

par **PierreMontagne** » 30 Sep 2016, 09:43

J'ai les lone peak 3.0. Aucun soucis d'adaptation , pas de douleur. j'étais auparavant à 4mm avec les peregrine.
Par contre j'ai moi aussi les torin depuis une semaine et là je morfle !! la vache , j'ai les mollets explosés. j'ai fait une fois huit km et une fois dix avec.
Avez vous eu les mêmes difficultés ?

par **Falcor** » 30 Sep 2016, 11:08

PierreMontagne a écrit:J'ai les lone peak 3.0. Aucun soucis d'adaptation , pas de douleur. j'étais auparavant à 4mm avec les peregrine.
Par contre j'ai moi aussi les torin depuis une semaine et là je morfle !! la vache , j'ai les mollets explosés. j'ai fait une fois huit km et une fois dix avec.
Avez vous eu les mêmes difficultés ?

Je viens de me prendre les lone peak 3.0, est ce que tu trouves qu'elles chaussent petit?
Parce que je prends toujours ma taille habituelle (41) et je suis un peu au bout

par **Antoine_974** » 30 Sep 2016, 12:14

Falcor a écrit:
PierreMontagne a écrit:J'ai les lone peak 3.0. Aucun soucis d'adaptation , pas de douleur. j'étais auparavant à 4mm avec les peregrine.
Par contre j'ai moi aussi les torin depuis une semaine et là je morfle !! la vache , j'ai les mollets explosés. j'ai fait une fois huit km et une fois dix avec.
Avez vous eu les mêmes difficultés ?

Je viens de me prendre les lone peak 3.0, est ce que tu trouves qu'elles chaussent petit?
Parce que je prends toujours ma taille habituelle (41) et je suis un peu au bout

Pas pour moi. Même taille que d'habitude

par **Seydoublen** » 30 Sep 2016, 13:38

Falcor a écrit:
PierreMontagne a écrit:J'ai les lone peak 3.0. Aucun soucis d'adaptation , pas de douleur. j'étais auparavant à 4mm avec les peregrine.
Par contre j'ai moi aussi les torin depuis une semaine et là je morfle !! la vache , j'ai les mollets explosés. j'ai fait une fois huit km et une fois dix avec.
Avez vous eu les mêmes difficultés ?

Je viens de me prendre les lone peak 3.0, est ce que tu trouves qu'elles chaussent petit?
Parce que je prends toujours ma taille habituelle (41) et je suis un peu au bout

Pour les 3.0 j'ai pris une taille EU de plus que ma taille (46 au lieu de 45) soit 1/2 taille US en plus, et donc par rapport aux modèles précédents. Pour moi les renforts de la chaussure en sont la raison.

par **VacaLoca** » 25 Août 2018, 14:26

Salut salut !
Hé oui, presque deux ans que j'ai mes superior 2.0, et là, va falloir penser à les changer.
Deux ans, oui, c'est plutôt pas mal, mais je n'ai pas énormément couru, plutôt bien marché.
Mais je compte bien reprendre la course de manière plus fréquente. Toujours sur des courtes distances (8-15km) et dans les sentiers plus ou moins accidentés et boueux.

Toujours mes inov-8 aussi, pas beaucoup de sorties boue pour l'instant, donc en très bon état.
J'y goûterai de nouveau cet hiver.

Je reviens donc par ici pour voir si y'avait du nouveau dans la lignée des superior 2.0.
J'ai apprécié leur nervosité, le côté près du sol, me suis bien adapté au 0 drop et ai savouré la large toe box ainsi que leur légèreté.

Pour les remplacer, dans les chaussures prévues trail petite et moyenne distance, je retiens donc, de ce début d'échange et chez Altra, les lone peak (à voir quel série) - peut-être les Olympus avec semelle Vibram, mais elle me paraissent haute - un "retour en arrière" vu que sur les supérieurs 2.0 on est à 21mm. Et dans les autres marques Saucony, Merell (trail glove), New balance ..? Proposent-ils des larges toe-box ?

Je reste aux alentours des 100€ maxi. Merci d'avance si vous avez quelques belles idées.

PS : quid des superior 3.5 ?

par **Maxime88** » 25 Août 2018, 16:52

Tu peux trouver des trailglove 4 de merrell à moins de 100e.
C'est un modèle que j'adore, déjà la troisième paire. Portées au quotidien pour le travail, des footing, des randonnées en plaine ou moyenne montagne...
Mon pied y est très bien, une toe box très large(passé les premiers jours le temps qu'elles se détendent un peu), le talon bien maintenu, une position très proche du sol qui donne une très bonne stabilité en trail. La durée de vie est excellente (j'ai encore cramé aucune paire, même si je sortirai plus celles de rando et trail ai boulot).
Polyvalente, à l'aise sur le bitume et les trails secs

MAIS

Parce qu'il y a un mais, ça reste des chaussures relativement minimaliste, bien que "l épaisseur" de la semaine donne un peu plus d'amorti que des fivefinger ou des vivobarefoot.
Les crampons sont très peu marqués et la tenue dans le noir est proche de celle d'un patin à glace
Bien que très confortable (languette, chausson,...), il faut une sacré foulée ou habitude quand les kilomètres s'accumulent parce que moi ça finit par taper sec avec les maux de pieds qui vont avec.
En terrain plus technique caillouteux, ça demande plus d'attention pour moi que lorsque je met des inov8 trailtalon 250 par exemple pour pas mettre ses pieds n'importe où.

Concernant les altra j'ai du mal à trouver un modèle avec un bon maintien du talon, j'ai une sensation d'instabilité qui me dérange mais ça doit être lié à la forme de mon pied (bien large mais avec un talon de fillette).
Le chaussant (en fitscale4) des inov8 me convient très bien et sont des chaussures que j'apprécie également beaucoup lorsque je chercher un peu plus de confort même si je n'ai pas encore trouvé mon bonheur pour les sorties où je retrouve beaucoup de bitume entre les chemins. Peut être la terraultra260 mais pas encore essayée.

par **VacaLoca** » 25 Août 2018, 23:25

Salut Maxime et merci pour ta réponse éclairante !

J'avais bien lu ici et là l'encensement que provoque la trail glove 4 et je dois dire qu'elle me séduit à deux points près : - son adhérence (faudrait que je vérifie avec mes Superior 2.0 la différence de crampon, annoncé en 3mm sur la Merell) même si j'ai lu que ça faisait le boulot > http://trail-session.fr/merrell-trail-glove-4-le-minimalisme-comme-on-laime/ En l'occurence, des pratiquants qui se tapent des gros trails et ultra, avec la trail glove 4, c'est que ça doit quand-même tenir la route niveau accroche...
- la largeur de la boîte à orteils qui sur l'Altra est vraiment généreuse. J'ai un peu peur de prendre une paire dans laquelle d'un coup je me sentirais à l'étroit. Après, si comme tu le dis, le tissu se détend tranquillement et qu'on puisse se sentir à la fois à l'aise et doucement maintenu, pourquoi pas. Surtout si tu as, comme moi le pied large. Concernant le maintien du talon, ça m'a l'air effectivement plus affirmé que sur mes Altra.

Côté poids, elles semblent encore plus légères que les Superior 2.0.
Et, des tests que j'ai pu lire, la semelle vibram semble increvable !
Elle est 2 fois plus proche du sol que la superior : 11,5 mm contre 21. ça pose question côté amorti, qui reste quand-même agréable sur l'Altra. Se lancer ou pas, that is the question !

Et pour les inov-8, pour le peu que je les ai chaussé, c'est vrai que le chaussant est très confortable.
Il me semble en ayant survolé leurs produits qu'ils ne restent que dans de la semelle d'aspect rigide et rustique, type roclite 295 que j'ai, pour les terrains boueux.

Cette nouvelle paire, à l'instar des Superior 2.0 qui ont fait le job, sera pour des terrains moins gluants mais plus variées. Où l'adhérence n'est pas le principal critère mais reste quand même importante (blocs granitiques mouillées redondants dans les sentiers par exemple, sur lesquels je ne compte pas grimper de face, mais a minima accrocher assez pour la relance).

Et, s'il me prenait de craquer pour ces trail glove 4, la sempiternelle question : qu'en est-il de la taille, sachant que sur les superior je suis en 47 EU / 12.5 US ?

Merci en tout cas pour ce sentier séduisant !

par **Tomsawyer-750** » 26 Août 2018, 04:46

Je porte les deux, Superior 2 et Trail Globe 4 (et avant, la 3).
Au niveau taille, je trouve que la 4 me serre encore au niveau du coup de pied, malgré 150 km au compteur (et 1/2 taille de plus que les 3). J'ai du mal à trouver le bon serrage avec les nouveaux lacets élastiques. Sinon, je trouve l'accroche bonne et je n'ai pas d'appréhension sur la majorité des terrains. Je reste méfiant sur les parties boueuses où le pied peut glisser facilement, mais avec douceur.
Pour les Superior, la ToeBox est très large, ce fut déroutant au début, avec une sensation d'imprécisions. Je pense que je les ai prises un peu grandes. Pour l'accroche, je la trouve moindre que les Trail4 et avec des décrochages un peu brusques sur les cailloux humides. Par contre, elles pardonnent une faute de pied/foulée bien plus facilement. Je fini la saison avec et pas loin de 850km, et je pense repartir sur les Superior 4 au printemps prochain.

par **VacaLoca** » 26 Août 2018, 13:35

Merci beaucoup Tomsawyer pour ton témoignage éclairant.

Je fouille encore à droite à gauche voir si je tombe sur d'autres références qui allieraient 0 drop / large toe box / bonne accroche et un peu d'amorti.

PS : j'viens de faire un p'tit tour avec mes Roclite 295 même si y'avait pas beaucoup de gras. Très confortables et sécurisantes. Pas de problème avec la semelle raide car petite distance, rythme tranquille (reprise après lombalgie / sciatalgie), et forêt donc sol assez souple.
Après, ça faisait longtemps que je ne les avais pas utilisé, et je dois dire que retrouver du drop est un peu ... dérangeant côté sensation. Même s'il n'est qu'à 9mm, ça fait toujours ça de plus que 0, et ça se ressent.

C'est sûr qu'au niveau chaussant, c'est pépère et plus proche du pied que les superiors.
C'est aussi une qualité qu'offre la trailglove4... Faudrait que je fouille un peu voir leur toe box en comparaison avec mon coup de pied assez fort mais pas démesuré non plus, je crois. Car y'a plus que ça qui bloque finalement, et aussi l'appréhension, comme dit précédemment, de perdre la moitié de l'amorti que j'avais dans les superior.

PS 2 : après lecture d'un test sur les superior 3, je constate que l'accroche a été considérablement améliorée par rapport à la version 2. Un gros plus pour rester chez Altra :mrgreen:

par **pitch06** » 26 Août 2018, 16:15

L idéal au début est je pense de courir sur l herbe à faible allure, travaille la foulée, le dessous du pied et la proprioception.

par **VacaLoca** » 26 Août 2018, 22:51

pitch06 a écrit:L idéal au début est je pense de courir sur l herbe à faible allure, travaille la foulée, le dessous du pied et la proprioception.

Merci du conseil Pitch, mais si tu remontes un peu le fil tu verras que je cherche des remplaçantes aux Altra superior 2 (drop 0) avec lesquelles je cours depuis deux ans...

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