Softflask ou pas ?

par **Sield** » 28 Jan 2016, 23:00

Bonjour !

Je regarde pour acheter des bidons à porter à l'avant, et j'hésite entre des bidons rigides (ça, je connais), et des souples.
Je me pose une question toute simple : est-ce que les softflasks valent la différence de prix, souvent du simple au double ?

D'après ce que j'ai lu, ces softflask évitent d'avoir le bruit de l'eau qui ballote : véritable argument ?
D'autre part, on dit que c'est plus confortable : là encore, est-ce qu'on sent vraiment la différence ?

Je vous remercie d'avance pour vos retours d'expérience

par **NRT421** » 28 Jan 2016, 23:55

Hello,

Pour les courses longues je suis passé directement des bidons promotionnels Isostar aux softflasks Salomon. Les deux avantages pour moi :
1 - Ca fuit pas.
2 - Tu ne sens plus de point dur sur tes côtes (rangement sur les poches avant de mon sac).
Donc perso : satisfait du changement.

par **Sield** » 29 Jan 2016, 07:19

Merci de ton retour

par **Goofy** » 29 Jan 2016, 07:35

Idem et en plus je ne supporte pas le flic floc des bidons

par **Kivalao** » 29 Jan 2016, 08:03

Avis complémentaire. Je suis également satisfait pour pas mal de raisons :
- encombrement réduit sur le sac et le transport
- pratique pour boire, pas de bidon à sortir, ou de pipette encombrante.
- aucun bruit
- plus facilement compatible avec une veste pluie par dessus le sac.
- sensation de faible encombrement assez rapide, disons quand on a vidé le tiers.
- possibilité d avoir des flasks pré chargées en poudre sur soi.

Par contre il faut intégrer une chose importante, le remplissage est bien moins pratique qu un bidon. Avec l habitude ça devient gérable mais il faut être concentré à la tâche, voire avoir de l aide. Pas pratique pour les mélanges eau coca (dégazage plus complexe, plus difficile de faire le plein avec l effet mousse, rinçage impératif si tu avais une boisson à base de poudre avant car la mousse est décuplée).

Malgré ces inconvénients, je reste en flasks. Le confort de course l emporte sur le confort des ravito. Conseil, s organiser pour zapper le 1er ravito si la config de course le permet, il est souvent bien moins fluide que les suivants.

par **o[Bob]** » 29 Jan 2016, 08:16

Ca va finir par me tenter...!
Mais je me pose une question quand même :
Avec un bidon, facile de le remplir à moitié, mettre de la poudre, secouer comme un fou, puis finir le niveau.
Quid avec des flasks ?
Subsidiairement, pour les possesseurs d'un Camp Trail Vest : une marque/contenance serait plus à privilégier ?

par **RayaRun** » 29 Jan 2016, 09:23

Attention, j en ai une demi douzaine... C est pratique mais ca perce quand même facilement. Surtout aux endroit de jointure. Ça coûte un bras. Pour ma part, je pense revenir aux bouteilles de powerade qui sont assez fine et frottent donc peu aux cotes. Sur certaines courses il vaut mieux jouer la sécurité

par **mic31** » 29 Jan 2016, 11:00

Je tourne avec un Camp Trail Vest aussi et deux bouteilles de Powerade, fines, souples, pas chères. Je les sors, bois et les remets en place sans problème, même à vive allure.
J'ai lu vos arguments mais aucun qui me convainque vraiment de l'utilité d'essayer. Je considère plus les flasques comme un effet de mode, encore un produit bien lancé. Je suis quand même rassuré de voir que le bob n'a pas pris :wink:

: british-powerade-ion4-berry-tropical-flavour-500ml-case-of-12-price-marked-0.85-23499-p.jpg (52.02 Kio) Consulté 6678 fois

par **casseur de cailloux** » 29 Jan 2016, 11:18

mic31 a écrit:Je tourne avec un Camp Trail Vest aussi et deux bouteilles de Powerade, fines, souples, pas chères. [/attachment]

Je fais la même chose avec mon sac Salomon 14+3.
Vu le prix des flasques souple je préfère prendre des bouteilles powerade où le remplissage est plus simple. Si je perds la bouteille je serai moins triste vu son prix.

Comme argument je rajoute:
Pour la faire tenir dans la poche de devant et éviter qu'elle ne bouge ou tombe je plaque le petit élastique dessus pour serrer la poche. Cela sert de sécurité en plus.

Je le retire prend la bouteille puis remet la bouteille dans la poche.
Cela prend plus de temps que de boire à une pipette voir à une softslask mais sur une course de plusieurs heures ce n'est pas dérangeant.

par **peky** » 29 Jan 2016, 11:29

Bonjour,

Et puis les soft une fois vides ou quasi, ont tendance à s'enfoncer dans la poche.
Testé sur le Camp et pas convaincu à cet usage.

Sur une sortie légère cela peut être bien. (poche du short par ex.)

par **Bikoon** » 29 Jan 2016, 12:08

Hello,
Softfask ou pas ? => oui pour ma part, totalement convaincu

J'utilisais avant des bidons durs et j'étais souvent gêné voire endolori après 10h ou 20h de course, créant parfois des hématomes à force de taper

Alors certes comme dit précédemment, c'est moins pratique à remplir

mais c'est un détail.

peky a écrit:Et puis les soft une fois vides ou quasi, ont tendance à s'enfoncer dans la poche.

Pour éviter ce désagrément, il suffit de passer un petit élastique dans un des passants du sac et autour de la "tétine" de la flask, et elle reste toujours en position même vide :wink:

RayaRun a écrit:Attention, j en ai une demi douzaine... C est pratique mais ca perce quand même facilement. Surtout aux endroit de jointure.

Si tu as des modèles Salomon, je te conseille d'écrire ici, très efficace

Bikoon

par **pacman** » 29 Jan 2016, 12:15

o[Bob] a écrit:Ca va finir par me tenter...!
Mais je me pose une question quand même :
Avec un bidon, facile de le remplir à moitié, mettre de la poudre, secouer comme un fou, puis finir le niveau.
Quid avec des flasks ?
Subsidiairement, pour les possesseurs d'un Camp Trail Vest : une marque/contenance serait plus à privilégier ?

J'utilise le CAMP dans la version suivante:
- Poche à eau avec produits
- flask avec eau clair
J'ai testé flask et bouteille de Powerade préconisée par Mic31. J'avoue que le platisque "dur" des bouteilles me taper un peu dans les costiches. Je suis passé aux flasks 500 d'Hydrapak et j'en suis pleinement satisfait. Voili voilou mon humble retour.

par **RayaRun** » 29 Jan 2016, 13:18

Bikoon a écrit:Hello,
Softfask ou pas ? => oui pour ma part, totalement convaincu

RayaRun a écrit:Attention, j en ai une demi douzaine... C est pratique mais ca perce quand même facilement. Surtout aux endroit de jointure.

Si tu as des modèles Salomon, je te conseille d'écrire ici, très efficace

Bikoon

Merci Bikoon, je vais suivre ton conseil !

par **TheBrain** » 29 Jan 2016, 19:38

Pour avoir été 2 fois bénévoles sur des ravitos, je vous conseille de prendre des http://hydrapak.com car elles sont plus facile à remplir avec leur large bouchon.
Et elles semblent plus solides que les salomon

par **BigPat** » 29 Jan 2016, 22:59

Quelqu'un a testé ces Hydrapak en 750 ml sur un sac Camp Vest Trail?
Elles vont être trop hautes, non?
Je cherche moi aussi le meilleur compromis, c'est pas évident. Et j'ai pas envie de me prendre la tête aux ravitos à mettre 2 heures à les remplir en poudre puis en haut.

J'ai noté les powerade, mais, en 500 ml, c'est un peu juste.
Il faudrait plus grand.

par **Edenn38** » 30 Jan 2016, 02:13

plutôt que les softflask de chez hydrapak, je conseille les toutes dernières softflask de chez raidlight qui sont sorties il y a quelques semaines.
A savoir le modèle 350ml http://www.raidlight.com/fr/bidons-et-p ... ance-350ml

Et le modèle 600ml http://www.raidlight.com/fr/bidons-et-p ... ance-600ml

Apparemment le modèle précédent était déjà très bien, mais ce dernier est plus que parfait.
Si d'autres kikoureur peut donner son avis sur ce produit, merci

par **Sield** » 30 Jan 2016, 08:01

Edenn38 a écrit:plutôt que les softflask de chez hydrapak, je conseille les toutes dernières softflask de chez raidlight qui sont sorties il y a quelques semaines.
A savoir le modèle 350ml http://www.raidlight.com/fr/bidons-et-p ... ance-350ml

Et le modèle 600ml http://www.raidlight.com/fr/bidons-et-p ... ance-600ml

Apparemment le modèle précédent était déjà très bien, mais ce dernier est plus que parfait.
Si d'autres kikoureur peut donner son avis sur ce produit, merci

Ayant commandé un sac Raidlight, j hésitais justement entre leurs bidons rigides de 750 et leurs softflasks de 600 :wink:

Ils ont 2 gammes de soft ? Les blanches d avant et les bleues de maintenant ?
Enfin, est il possible de cumuler leur pipette et les soft de 750 de chez hydrapack ?

par **philippe.u** » 30 Jan 2016, 09:06

BigPat a écrit:Quelqu'un a testé ces Hydrapak en 750 ml sur un sac Camp Vest Trail?
Elles vont être trop hautes, non?
Je cherche moi aussi le meilleur compromis, c'est pas évident. Et j'ai pas envie de me prendre la tête aux ravitos à mettre 2 heures à les remplir en poudre puis en haut.

J'ai noté les powerade, mais, en 500 ml, c'est un peu juste.
Il faudrait plus grand.

Dans ce post http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=35706&p=829728#p829728 PhilippeGxxx en parle, apparemment ça convient.

par **PhilippeG-643** » 30 Jan 2016, 11:05

philippe.u a écrit:
BigPat a écrit:Quelqu'un a testé ces Hydrapak en 750 ml sur un sac Camp Vest Trail?
Elles vont être trop hautes, non?
Je cherche moi aussi le meilleur compromis, c'est pas évident. Et j'ai pas envie de me prendre la tête aux ravitos à mettre 2 heures à les remplir en poudre puis en haut.

J'ai noté les powerade, mais, en 500 ml, c'est un peu juste.
Il faudrait plus grand.

Dans ce post http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=35706&p=829728#p829728 PhilippeGxxx en parle, apparemment ça convient.

Tout à fait Philippe, tu suis bien :lol:

Je situe: je possède le Camp version noire (au moins 3 ans déjà) les bidons me tapaient dans les côtes, la flasque Hydrapak 750 est parfaite, plein elle ne bouge pas, en se vidant et pour éviter qu'elle ne se courbe, je souffle dedans pour la regonfler :oops:

Par contre l'avantage de sa hauteur est que je ne la sors pas pour boire, c'est super pratique je trouve

J'ai testé les pipettes des flasques blanches RL (fabriquées par Hydrapak) et le pas de vis du bouchon est le même mais la qualité de fabrication du bouchon étant différente, le vissage s'en ressent par contre grâce à la pipette qui remonte plus haut, je peux la coincer avec le passant élastique d'origine située en haut de la bretelle du sac.
Lorsque la flasque est à moitié vide elle peut se glisser entièrement dans la poche et là elle ne bouge plus :wink:

Pourquoi une seule flasque ? l'autre poche est utilisée par les bâtons.
Est-ce suffisant une seule ? En cas de nécessité j'emporte toujours la poche à eau (règlement mini 1,5l sur ultra)
L'autre avantage d'une seule flasque étant de perdre moins de temps à remplir surtout si tu mets de la poudre dedans.
Tout suivi ?

par **Sield** » 30 Jan 2016, 11:24

Est-ce que tu as réussi à te procurer les pipettes RL seules ? Pour moi, la combinaison idéale serait :
2x soflflasks hydrapack 750 + 2x pipettes RaidLight

par **PhilippeG-643** » 30 Jan 2016, 11:33

Non Sield, pas trouvé comment avoir les pipettes seules, j'ai du acheter une flasque RL la moins chère en 250 ou 300 de mémoire et tester l'adaptation.
Essaye d'abord avec une pipette mais le bouchon RL de l'ancien modèle (le blanc) étant de moins bonne qualité de fabrication, alors que celui de l'hydrapak est du top niveau (prix en conséquence)
La pipette peut-être un plus mais même sans, je bois sans sortir la flasque donc à valider par toi :roll:

par **Sield** » 30 Jan 2016, 13:51

PhilippeG-521 a écrit:Non Sield, pas trouvé comment avoir les pipettes seules, j'ai du acheter une flasque RL la moins chère en 250 ou 300 de mémoire et tester l'adaptation.
Essaye d'abord avec une pipette mais le bouchon RL de l'ancien modèle (le blanc) étant de moins bonne qualité de fabrication, alors que celui de l'hydrapak est du top niveau (prix en conséquence)
La pipette peut-être un plus mais même sans, je bois sans sortir la flasque donc à valider par toi

Merci de l info ! Comment bois tu sans sortir la flasque ?! Tu tords la bretelle du sac ?

par **PhilippeG-643** » 30 Jan 2016, 13:55

Oui, je sors légèrement la flasque en tirant sur la bretelle (elle est maintenue par des sangles qui sont élastiques)

par **Kevkev** » 31 Jan 2016, 12:46

Hello,

Personnellement, les flask je trouve top ! Après, il est vrai que le prix fait réfléchir !

WAA en a sorti récemment mais partout rupture de stock. A voir comment cela évolue mais c'était un prix assez intéressant.

Bye

par **Vik** » 31 Jan 2016, 13:09

Kevkev a écrit:Hello,

Personnellement, les flask je trouve top ! Après, il est vrai que le prix fait réfléchir !

WAA en a sorti récemment mais partout rupture de stock. A voir comment cela évolue mais c'était un prix assez intéressant.

Bye

Ce sont a priori des Rat Race scRUNch Flask rebrandées.
16£=21€ les 2 500mL... Mais je n'ai pas essayé de passer commande, à voir s'ils livrent en france et pour quels frais de livraison.

edit: 21 à 24€ les FDP

donc à moins de faire une bonne commande groupir ça vaut pas le coup !

par **tricky** » 01 Fév 2016, 13:05

J'ai 2 bidons 3d salomon et un softflask hydrapak.

Ce w-e sur 2 grosses sorties (5 et 7h), j'ai pris les 2 : les 2 bidons 3D sur l'avant de mon sac trail camp et le flask derrière en recharge.
Une fois que les niveaux des 2 bidons était assez bas, j'ai basculé le flask devant, et transvasé le 3d dans l'autre.
J'avais donc la config bidon et flask à l'avant.

Autant j'ai tjrs convaincu par les bidons, autant le flask....

La fermeture main nue n'est pas tjrs évidente avec le "mouillé" de la tétine et il faut souffler dedans pour que le flask reste droit, c'est un 750 ml, si je ne fais pas ça, il se plie dans la poche.

Avec le bidon, point besoin de toutes ces considérations !

par **Goofy** » 01 Fév 2016, 14:35

Pour moi l'un des avantages de la flask, outre le fait qu'elle est plus confortable pour les cotes, c'est le fait de ne plus avoir de bruit de flotte. Si tu souffles dedans, tu gaspille de l'énergie et le bruit revient non ?

par **tricky** » 01 Fév 2016, 14:59

Le bruit en toute franchise ne m'a jamais gêné...

La douleur pour les côtes non plus, peut être que lorsque j'irais au delà de 8h de course, je changerais d'avis :mrgreen:

Pour ce qui est de gaspiller de l'énergie... sûrement mais je préfère ça plutôt qu'à une flask toute molle et pendante... :mrgreen:

Sérieusement, une pliure prolongée et avec les secousses, ça peut provoquer le percement à terme nan ?

par **Whadda** » 01 Fév 2016, 15:18

Bonjour,

Je ne sais pas si cela a été évoqué, mais il me semble que les Hydrapak sont garanties à vie !

par **BouBou27** » 01 Fév 2016, 17:20

tricky a écrit:La fermeture main nue n'est pas tjrs évidente avec le "mouillé" de la tétine et il faut souffler dedans pour que le flask reste droit, c'est un 750 ml, si je ne fais pas ça, il se plie dans la poche.

C'est justement le but de la flasque de se plier au fur à mesure pour ne pas avoir d'air dedans.
Depuis l'époque ou je faisait du VTT, je ne supporte pas le bruit du glou glou des bidons, et suis toujours avec mon camelbak de l'époque (2000).
J'envisage une flasque pour partir plus léger (genre 1 ou 2x 350mL)

Sans vouloir me moquer, ça me rappelle les querelles de VTT pour bidon ou camelbak, et un gars contre les camel donnait comme contre argument que son camel faisait toujours glou glou. Il n'avait jamais eu l'idée d'enlever l'air après l'avoir fermé... et suite a ca, c'est devenu un fanatique (extremmiste...) du camel !

par **tricky** » 02 Fév 2016, 07:38

Je ne vois point de querelle mais juste un échange de point de vue

Moi perso le bruit ne m'a jamais gêné ni en VTT, ni en trail.
Par contre, le softflask porté sur l'avant du sac pour moi n'apporte rien au contraire ?

par **guigue** » 02 Fév 2016, 11:20

les flask , oui , mais pour un sac adapté , car des flask dans des poches prevue pour des gourdes rigide c est pas top .

par **Sield** » 02 Fév 2016, 12:01

guigue a écrit:les flask , oui , mais pour un sac adapté , car des flask dans des poches prevue pour des gourdes rigide c est pas top .

Point intéressant ! Donc, pour toi, il faut que le fabriquant du sac précise "compatible avec les flasks de xxx ml" ?
Comme le fait RaidLight avec les Olmo. Peut-être est-ce la raison pour laquelle certains en sont dessus, et regrettent que la flask se perde dans leur poche.

par **guigue** » 02 Fév 2016, 12:28

Sield a écrit:
guigue a écrit:les flask , oui , mais pour un sac adapté , car des flask dans des poches prevue pour des gourdes rigide c est pas top .

Point intéressant ! Donc, pour toi, il faut que le fabriquant du sac précise "compatible avec les flasks de xxx mm" ?
Comme le fait RaidLight avec les Olmo. Peut-être est-ce la raison pour laquelle certains en sont dessus, et regrettent que la flask se perde dans leur poche.

tout a fait , je vois sur les courses des trailers avec les flasque a moitié vide , tomber de leurs poche prevue pour les gourdes , ça oblige a serrer a fond et c est souvent pas suffisant , et combien de fois j ai vu des flask par terre , perdue par leurs proprio .

par **Sield** » 04 Fév 2016, 21:35

Si j'en ai le temps, je devrais récupérer demain 2 softflasks RaidLight avec la pipette : je pourrais les étrenner sur le Lurdunum

J'ai reçu aujourd'hui le Olmo 5L pour aller avec !

par **shef** » 05 Fév 2016, 11:22

Pourras-tu faire un retour sur ce matos avec le Olmo ?
J'ai le meme sac et je me tate tjs entre Pago 750, Vitel 500 ou bien softflask ?

par **tricky** » 05 Fév 2016, 12:02

guigue a écrit:les flask , oui , mais pour un sac adapté , car des flask dans des poches prevue pour des gourdes rigide c est pas top .

+1 c'est pour ça que lorsque j'ai testé, j'ai préféré souffler dans le flask pour qu'il soit plus rigide.

par **julbassebrousse** » 05 Fév 2016, 13:10

Pour moi c'est bidons simplement pour la simplicité d'entretien. Dès que je rentre de ma sortie je les mets direct au lave vaisselle et pas de gout désagréable ni d'odeur. Pourriez vous me dire comment vous procédez avec les flasks. Avez vous testé les flasks sur un ultimate direction scott jurek? Ca bouge pas trop?

par **jseb** » 05 Fév 2016, 13:22

julbassebrousse a écrit:Pour moi c'est bidons simplement pour la simplicité d'entretien. Dès que je rentre de ma sortie je les mets direct au lave vaisselle et pas de gout désagréable ni d'odeur. Pourriez vous me dire comment vous procédez avec les flasks. Avez vous testé les flasks sur un ultimate direction scott jurek? Ca bouge pas trop?

Pour mes Softflasks (d'hydrapak) je fais ma sortie. Je rince. Je mets à égoutter... Pas plus dur que cela ! Je n'ai pas constaté de goût désagréable.
Pour le maintien dans les poches (Olmo 12l) j'ai juste rajouter un élastique très fin pour maintenir les pipettes plaquées sur les bretelles. J'ai fait le GRP 120 sans souci avec.
Pour ma part et ma configuration, je trouve pour l'instant plus de point positif que négatif.

par **Galopaïre** » 05 Fév 2016, 17:11

Idem et j’ajouterais que je les fait sécher sur un égouttoir à biberons afin que les parois ne s'écrasent pas.

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