18 de VMA et incapable de courir 10km! wtf?

[usainbolt]

Bonjour,

Je viens vous demander des éclaircissement sur cela,

J'ai une VMA de 18km/h, je suis capable de courir 1km en 2'49 et 2.8km en 11'52, temps que je pense assez cohérents entre eux et avec ma VMA.

Par contre, je suis incable de courir 10km sans m'arrêter pour marcher, même en allant tout doucement, et j'ai beaucoup de difficultés à courir 5km à 7/8km/h.

J'ai 14ans, 1m82, 70kg. Je n'ai jamais étré fan des sorties longues, c'est vrai, mais jusqu'à en arriver là?

En fait, je m'entraîne surtout pour le 1500m et 2.8km (compet près de chez moi tous les ans). Aujourd'hui je me suis fait un footing tranquille, très lentement, mais c'était tout sauf tranquille, j'ai galéré à courir 4/5km d'affilé!

Je me doute que la solution est de faire plus de sorties longues, mais comment faire vu que je ne tiens pas 5km, ce qui est assez étonnant vu ma VMA?

Pensez-vous que cela est du à mon jeune âge?

Merci

[stphane]

bah je suis sur que tu en es capable..., tu peux essayer de devenir plus endurant en faisant des longueurs de bassin si tu aimes nager, moi ça m'a bien aidé... ensuite l'endurance tu vas l'aquérir avec l'âge

[Fab06]

En même temps la corrélation entre le temps au km et celui au 2,8 km ne me semble déjà pas très cohérente ...

Donc troll ?

[Marathonnerre]

Manque d'endurance flagrant, donc cette filière serait à travailler.
L'idéal serait que tu rejoignes un club d'athlétisme.
Une bonne piste : les cross qui se profilent entre décembre et février.

En tout cas tu as une vma supérieure à l'autre Usain Bolt...

[mic31]

Va faire tes devoirs au lieu de jouer au troll.

[Le Loup]

Le calcul de la VMA est une chose, l'économie de course en est une autre... L'effort d'endurance est un savant dosage de pas mal de choses dont certaines que nous ignorons encore !

1 km en 2'49 = 21 km/h
2.8 km en 11'52 = 14 km/h
Non ça ne me semble pas plus cohérent que ça...

A ton âge on construit pour l'avenir, et l'idée la plus répandue actuellement reste que tu dois travailler ce qui te correspond le plus à ton âge, à savoir la vitesse. La gestion de ta respiration, de tes émotions, de ton geste sont probablement encore perfectibles.

Et puis c'est en "sciant que Léonard devint scie", même si aujourd'hui il y a une tendance assez marquée à pousser à l'éclosion des talents de plus en plus jeunes... Prends ton temps et surtout rapproches-toi d'un vrai club.

[Japhy]

Va faire tes devoirs au lieu de jouer au troll.

Pas la peine! Presque pas de fautes d'orthographe, une syntaxe au top, ça existe vraiment des garçons de 14 ans comme ça?
A ta place je bosserais effectivement l'endurance, sinon ils vont t'attraper, te mettre sous cloche et t'envoyer au Museum d'histoire naturelle, comme un vestige d'une espèce disparue, VMA de 18 ou pas!

[Le Loup]

D'ailleurs en parlant de VMA voici ce que disent les tablettes et là ça me semble plus cohérent...

Travaille bien tes gammes petit scarabée.

[Marathonnerre]

Cela dit à 14 ans je ne me souviens pas combien de temps j'étais capable de courir (nos cross devaient faire 4 km tout au plus, un gros quart d'heure).
Le foncier se construit peu à peu, il ne me semble pas anormal de manquer d'endurance à cet âge.

[Marathonnerre]

En fait, je m'entraîne surtout pour le 1500m et 2.8km (compet près de chez moi tous les ans).

Quel chrono (compétition) sur 1500 m ? Vers 4'34" ?

[benoitb]

En tout cas tu as une vma supérieure à l'autre Usain Bolt...

Alors là, je n'en suis pas du tout certain... Il vaut 44" au 400, il est estimé à 1'52" - 1'53" au 800, j'ai du mal à croire qu'on fasse ces temps là avec 18 de VMA !

[mic31]

Bah, si vous avez envie de suivre le troll on peut jouer. Evidemment que les chiffres qu il annonce sont bidons. Avec une VMA de 18,6 j étais à 3'30 au kilomètre sur les séries de fractionnés. En poussant peut être 3'20 mais certainement pas 2'49.
Il faut que le troll aille réviser ses bases.

[Free Wheelin' Nat]

Question "..on..", pas forcément en lien direct avec le sujet : on parle de VMA (donc aérobie), par curiosité , ça démarre à combien au niveau distance, cette notion?
Parce sur du court on est en principe en anaérobie, je crois?...

[Marathonnerre]

C'est la vitesse maximale tenable en étant en aérobie (consommation maximale d'oxygène), grosso modo sur 6 minutes.

Donc sur un effort d'une durée inférieure à 6 minuteson peut dépasser les 100 % de vma (a fortiori en sprintant, 150 % voire plus encore), et au delà des " à peu près 6 minutes " on courra en dessous de 100 % de sa vma.
VMA 18 km/h : on parcourt 1800 mètres en 6 minutes, 15 km/h 1500 m en 6 minutes, etc.

[Le Loup]

Hum hum, je ne pense pas à un troll (et en ce moment je ne cours pas, j'ai du temps...)
Je penche plutôt pour ce qui est annoncé : un garçon de 14 ans, qui se découvre un intérêt pour la course à pied, n'y connais pas encore grand-chose et commet l'erreur d'essayer de déterminer sa VMA en s'appuyant sur son meilleur temps jamais accompli sur 1000m.

Evidemment si c'est bien chronométré (parce que si c'est 800m c'est pas la même) 2'49 c'est pas rien : pour la faire courte vers 16 ans j'ai dû sortir un 2'56 "sec" en cours d'EPS. L'année suivante j'étais vice-champion régional UNSS avec 54'56 au 400m... A la même époque ça donnait autour de 10' au 3000m, oui je m'écroulais un peu quand même ! Je ne vérifie même pas la cohérence ou pas sur des tables : j'ai réalisé ces "meilleurs" temps à l'époque dans des conditions très diverses et donc il n'est pas exclu qu'il y ait des choses farfelues...

Bon si Usain Bolt n'est pas un troll, n'est pas énervé ou effrayé, il reviendra expliquer un peu mieux et nous reparlerons endurance...

Le_loup_open_mind

[Marathonnerre]

Avec 2'49" sur 1000 mètres, vma plutôt vers 17,x km/h je pense, ou alors le temps sur la distance n'est pas réalisé dans les meilleurs conditions (mais à 14 ans on a un gros potentiel de progression).
Cela dit sur 1000 mètres d'autres capacités / qualités interviennent.

[Free Wheelin' Nat]

C'est la vitesse maximale tenable en étant en aérobie (consommation maximale d'oxygène), grosso modo sur 6 minutes.

Donc sur un effort d'une durée inférieure à 6 minuteson peut dépasser les 100 % de vma (a fortiori en sprintant, 150 % voire plus encore), et au delà des " à peu près 6 minutes " on courra en dessous de 100 % de sa vma.
VMA 18 km/h : on parcourt 1800 mètres en 6 minutes, 15 km/h 1500 m en 6 minutes, etc.

J'ai mal formulé ma question en gros, est-ce qu'on peut se baser sur la VMA pour estimer un temps sur un effort inférieur à ces fameuses 5-6mn donc "a priori " anaérobie (donc pas la même filière...).

[Marathonnerre]

C'est difficile car cela dépend de l'entraînement, de la capacité à supporter un effort lactique, mais on peut faire une estimation tout de même. Par exemple 800 mètres devrait pouvoir se courir à 115 % de sa vma (plus même pour des spécialistes).

[Marathonnerre]

Stéphane Diagana m'a récemment confirmé que la vma peut être un aspect important dans le sprint long (pour l'élite, 400 mètres, temps inférieur à 46 secondes), c'est autant de capacité lactique à ne pas supporter. Et il était avantagé par rapport à certains, raison d'ailleurs qui lui a permis de passer relativement rapidement vers de la longue distance.

[usainbolt]

Merci de vos réponses,

Pour ceux qui croient au fake, je vois pas l'intérêt vu que ce que je décris n'est pas positif.

Et je vois pas en quoi un mec de 14 ans ne pourrait pas avoir une bonne syntaxe.

On m'a demandé un peu plus de précisions, en voilà (un peu en vrac mais bon):

Je cours sur bitume.
Je pratique aussi le cyclisme (assez bon au sprint final).
Pour les 18 de VMA, peut-être que le test que j'ai fait n'est pas adapté aux ados, peut-être que les filières énergitiques fonctionnes différemment à mon âge?
J'ai 14ans, mais j'en ai probablement 16 "corporels" car je fais déja 1m82 et j'ai une barbe quasi complète et des pois sur tout le corps, et je vois beaucoup de potes me rattraper en taille.

Peut-être que ma morphologie n'est pas du tout adaptée au longues distances (plus de poids à porter, coeur qui doit pousser le sang plus loin...), mais plutôt aux assez courtes distances (foulée plus longue, plus de masse musculaire, lactates plus diluées car plus de sang).

Ce ne sont que des hypothèses, je suis ouvert à toute discussion.

Et celui qui dit qu'il faisait 3'20 sur ses fractionnés, je parle d'un 1000m et un seul, je peinais à marcher à la fin.

[Marathonnerre]

Avec une VMA de 18,6 j étais à 3'30 au kilomètre sur les séries de fractionnés. En poussant peut être 3'20 mais certainement pas 2'49.

Là il ne s'agit pas de séries mais de la distance de 1000 mètres courus à bloc (compétition ?).

[Le Loup]

Merci de vos réponses

De rien, c'est bien que tu sois revenu malgré les quelques flèches, on a eu quelques épisodes de trolls alors il faut excuser...

Je pense comme Nath que la VMA ne peut pas être extrapolée à partir d'une référence inférieure à 6' d'effort (pas sans un labo en tout cas) : effectivement certaines filières doivent être activées sinon tout est faussé. Prendre des 105%, 110% ou 120% supposés de VMA ne fonctionne pas : "développer" la VMA et l'évaluer c'est différent... sinon on ferait les tests autrement et on ne s'embêterait pas à courir 6' quand ce n'est pas 12.

Le tableau que j'ai collé plus haut est un outil disponible sur la page suivante : http://home.nordnet.fr/scharlet/calculs/calculs.htm du Féchain Athlétique Club.
Je trouve les calculateurs bien pratiques et plutôt orientés athlé. Les estimations sortent plutôt dans la "fourchette basse" selon moi... donc il ne faut pas se mettre la rate au court-bouillon si c'est un peu inférieur à ce que l'on penserait/souhaiterait lire.

J'ai entré les valeurs indiquées pour 2,8km en 11'52 : ce qui s'approche des 12' à courir du test de Cooper (je t'ai même ajouté 50m pour les 8'...).

Le résultat n'est pas exceptionnel mais tu démarres et tu as encore de la marge ! Je suis un fervent adepte de la Théorie des 6 ans (6 ans de pratique régulière et structurée pour exploiter son potentiel). Si tu bosses bien tu pourrais être un redoutable crossman avant d'avoir 20 piges, et 1 ou 2 saisons plus tard devenir un excellent trailer. A cet âge-là beaucoup d'entre-nous ne pratiquaient pas la course à pied...

Ton gabarit ne te gênera que dans une moindre mesure mais évidemment nous n'avons pas tous les mêmes dispositions génétiques. Tu vas te stabiliser d'ici peu : impose-toi une bonne hygiène alimentaire dès maintenant mais ne focalise pas non plus sur ton poids ! Tu ne seras pas dans la catégorie plume de toute façon. Si tu vas sur ma fiche tu verras que je peux me permettre de te parler comme ça !

[Le Loup]

Un dernier conseil pour ta jeune carrière : il faut garder une pratique basée sur le plaisir pour durer.

[Le Loup]

Pour les 18 de VMA, peut-être que le test que j'ai fait n'est pas adapté aux ados, peut-être que les filières énergétiques fonctionnent différemment à mon âge?

Je reviens là dessus parce que je suis passé rapidement...^^ et j'ai peut-être un peu vite cru que tu avais extrapolé ta VMA à partir de ton 1000m. Tu as parlé plus haut de vélo : je me demande donc en quoi consiste le test VMA que tu dis avoir fait ? Si c'est un test à vélo...

[usainbolt]

Pour mon test, j'ai fait un demi cooper, tout seul et j'ai couru 1750m. J'ai aussi fait un test avec le collège (je me rappelle plus le nom) où la vitesse augmente progressivement toutes les minutes et quand tu suis plus c'est ta VMA et j'ai eu 18.5km/h, En faisant la moyenne je trouve 18.

Merci de tes réponses et tu penses qu'en faisaint plus d'EF cela s'arrangera? ou mon gabarit n'est pas du tout adapté à du long? ou je dois juste attendre quelques années?

[brague spirit]

[quote="usainbolt"] J'ai aussi fait un test avec le collège (je me rappelle plus le nom) où la vitesse augmente progressivement toutes les minutes et quand tu suis plus c'est ta VMA et j'ai eu 18.5km/h, En faisant la moyenne je trouve 18.

Si c'est ce à quoi je pense,c'est le test Vaméval.Pour ma part,bonne concordance avec un test d'effort sur tapis.Avec de l'assiduité,tu vas encore progresser.C'est tout ce que l'on peut te souhaiter .

[Marathonnerre]

Mais tu as 14 ans donc en pleine progression, je ne vois rien d'anormal à manquer d'endurance à cet âge, le foncier se construit sur la durée.
De plus en minimes la distance maximale en compétition est de 5 km.
Et si tu en as la possibilité, cours quelques cross d'ici la fin du mois de février, c'est un excellent exercice.

[kali-blaireau]

Salut Unsainbolt
Salut les ter tous

Question gabarit ... j'vois pas ou est le problème ... si tu gardes en tête l'idée que courir, c'est du plaisir, on peut bien courir quand on est petit, moyen ou grand. Certains te diront même quand on est léger, poids moyen ou poids lourd (1.93m, 105kgs en ce qui me concerne, et je fais du trail - du court, du long - et de la CAP sur route du 10 kms au Marathon).

Bien sur les résultats en temps ne sont pas les mêmes selon les variables cités ci dessus ! Je comprends que tu puisses avoir l'oeil rivé sur le chrono ... mais bon ... Sans doute n'y a t-il pas que l'affichage des secondes dans la vie (de coureurs).

Car, j'suis pas le 1er à l'écrire, tu as tout l'avenir devant toi pour performer ! Te crames pas les ailes en voulant faire tout-tout-de-suite-trop-vite !

Tu demandes des avis, un retour d'expérience; du coup, si je peux me permettre:
Pour ce qui est de l'endurance, il y a qqs années, quand j'ai commencé à courir (et j'étais déjà un "vieux",trés lourd), j'ai eu du mal à terminer une boucle de 2 kms (en un temps que je n'ose même pas citer ici). J'ai bien cru que ma dernière heure était venue !
Puis, à chaque sortie (de 2 à 3 fois par semaine), je rajoutais une poignée de métres ou une poignée de secondes à faire à l'aller ... (et donc au retour aussi).
Aujourd'hui, j'en suis à 3 sorties par semaine en moyenne, rarement moins d'une heure, rarement moins de 10 bornes, et des séances des fartleck, de fractionnés, des pentes, etc ... j'avance toujours pas à ton rythme, mais je me fais plaize, et même je me paye le luxe de faire des progrès (à 53 ans).

Alors, vas-y Fieu ... prends le temps, profites de la vitesse que tu as, travaille le fond, tranquillou ... et fais toi plaise , les running aux pieds !

.

[jacounet]

Salut Usain B.
Courir le 1000 m aux alentours de 2. 50 , je connais.
Ce que je peux dire , c'est que tu es un bon coureur de 1000 m .
Vu ton âge , tu as certainement un bon classement régional .
Si tu es scolarisé , que t'as conseillé ton prof d'EPS .
On peut être un bon coureur de 1000 m je pense ,et pendant longtemps .
Nous n'avons pas tous la même morphologie.
Il y-a les muscles ,j'ai entendu parlé de fibres musculaires rapides et de fibres musculaires lentes , nous n'en avons sans doute pas tous la même quantité dans les 2 sortes .
Il y-a aussi le coeur et ses capacités , les poumons et leur capacité d'échange oxygène via l'hémoglobine , le foi et ses capacités à fournir le carburant ( sucre dans le sang glucose) .
Il y-a aussi la capacité des reins à éliminer les toxines .
Maintenant comme on te l'a dit tu peux tester 1500 , 3000, 5000 m en athlétisme plus tard .
Mais je pense que ton prof d'EPS , dans un premier temps devrait te conseiller .
Amicalement .
Jacounet .

[pierrot7483]

Va faire tes devoirs au lieu de jouer au troll.

Pas la peine! Presque pas de fautes d'orthographe, une syntaxe au top, ça existe vraiment des garçons de 14 ans comme ça?
A ta place je bosserais effectivement l'endurance, sinon ils vont t'attraper, te mettre sous cloche et t'envoyer au Museum d'histoire naturelle, comme un vestige d'une espèce disparue, VMA de 18 ou pas!

la détection du troll à base d'analyse grammaticale... punaise ça pourrait faire une bonne idée de série télé ça (dans le genre les experts version geek)

Et je vois pas en quoi un mec de 14 ans ne pourrait pas avoir une bonne syntaxe.

pan, dans les dents!

[mic31]

pan, dans les dents!

Sûr, Japhy et moi nous ne nous en sommes pas remis. Sinon il est où notre écolier en ce moment, en classe de neige ?