Comparaison FC en trail et semi

[lsgp]

Bonjour,
Je me demandais si la fréquence cardiaque moyenne est la même en trail que sur semi ou marathon... Par exemple quelqu'un qui cours un marathon en 3h15 aura la même FC moyenne que s'il courrait un trail de 3h15?
J'ai une FCM de 209, je cours 3-4 fois par semaine et je fais principalement du trail et 1 ou 2 semi par année. Il y a un mois environ, j'ai couru un trail de 27km avec 1500m de dénivelé positif en 3h17. Ma fréquence cardiaque moyenne a été de 188, donc 90% de ma FCM. Est-ce qu'il est possible de tenir également 90& de FCM sur un semi ou l'effort est différent?
Bonne soirée

[Jean-Phi]

Bonjour à toi,

Non la FC n'est pas transposable car ce n'est pas du tout le même effort que tu fournis. En trail, tu vas globalement bien moins vite que sur un 1/2 ou un marathon. Par ailleurs, le profil étant accidenté sur trail, ta FC va subir des fluctuations qui peuvent être importantes selon ton niveau de pratique. En résumé, comparer FC sur route et FC sur trail est un brin aléatoire !
En revanche, tu peux tout à fait tenir une FC à 90% du max sur route et sur trail mais ta vitesse de progression ne sera vraisemblablement pas la même. Ca peut être frustrant d'ailleurs !

[lsgp]

Bonjour Jean-Phi et merci pour ta réponse!
Tu as répondu à ma question qui était de savoir s'il est possible de tenir ces 90% sur semi. Je me posais la question car comme tu dis, en trail il y a beaucoup de fluctuations à cause du terrain et donc la fréquence baisse aussi régulièrement alors que sur semi plus ou moins plat la FC n'a pas trop l'occasion de descendre...

[boby69]

Bonjour,
Je me demandais si la fréquence cardiaque moyenne est la même en trail que sur semi ou marathon... Par exemple quelqu'un qui cours un marathon en 3h15 aura la même FC moyenne que s'il courrait un trail de 3h15?
J'ai une FCM de 209, je cours 3-4 fois par semaine et je fais principalement du trail et 1 ou 2 semi par année. Il y a un mois environ, j'ai couru un trail de 27km avec 1500m de dénivelé positif en 3h17. Ma fréquence cardiaque moyenne a été de 188, donc 90% de ma FCM. Est-ce qu'il est possible de tenir également 90& de FCM sur un semi ou l'effort est différent?
Bonne soirée

j'ai un peu de peine à croire que tu as couru 3h17 avec une fc moyenne de 188.
si tu es à 160 (ce qui est beaucoup!) en descente,par ex.,cela veut dire que tu étais à peut-être à 200 puls. en montée?

[lsgp]

Salut Boby,
Oui c'est un peu ça... J'étais souvent à plus de 190 pulses.
Voilà le relevé de ma montre:
http://connect.garmin.com/modern/activity/595299178

[Jean-Phi]

Avec une fc max de 209 ça fait du 90%. Rare mais pas exceptionnel. Et puis la fc n'est peut être pas optimisée ? Je sais que me concernant elle a évolué à la hausse avec l'entraînement et ne baisse pas pour le moment. Rare également mais toujours pas exceptionnel !

[fano]

Jean-Phi, en général c'est le contraire, la FC baisse avec l'entrainement !??

[Jean-Phi]

Jean-Phi, en général c'est le contraire, la FC baisse avec l'entrainement !??

La FC oui, par contre la max peut évoluer à la hausse !
(Cas vécu)

[valdes]

Bonjour @Isgp

Effectivement, si je ne l'avais pas vu, j'aurais eu des doutes ou proposé une éventuelle défaillance de ta ceinture thoracique, mais là, clairement non ... As-tu débuté la course à pied et/ou les sports d'endurance récemment ?

@Jean-Phi, c'est étrange, on m'a souvent dit le contraire : qu'avez l'âge la FCMax baissait. Que l'on passait par exemple de 200 bpm à 40 ans à 185 à 65 ans (c'est un exemple bien sûr).

Que la FCmin au repos baisse avec l'entraînement, ça, en effet, je l'ai constaté après plusieurs années de pratique.

[lsgp]

Salut Valdes,
J'ai commencé sérieusement les sports d'endurance il y a trois ans. Au début je m'entraînais sans rien suivre comme plan d'entraînement, au feeling... Ensuite j'ai commencé à faire de l'endurance fondamentale afin de baisser mes pulses. Lorsque j'ai commencé il y a trois ans j'étais à 8km/h à 70% de fcm alors qu'aujourd'hui à70% de fcm je suis à 11km/h, sur du plat, pas en trail
Pendant les courses je me surpasse à chaque fois, je me donne à fond et du coup les pulses montent aussi... Je ne sais pas si c'est bien ou pas mais j'ai pas l'impression de me faire du mal...

[valdes]

Ben en général, @Isgp, si on fait des courses avec un dossard, des concurrents et un chrono qui nous attend à l'arrivée, ce n'est pas pour nous "épargner", c'est quand même pour la "gagne" ... Après chacun à son niveau, gagne contre les autres ou gagne pour soi.

L'endu cool c'est à l'entraînement et manifestement tu maîtrises parfaitement. 11 km/h à 70% de FCMax c'est bô et j'aimerais bien. Mais c'est vrai qu'en regardant tes données sur GarminConnect, tes pulses sont fichtrement hautes et ce pendant plus de 3h00 ... Certes il y a l'altitude, le D+ (y es-tu habitué ?) mais tu ne semble pas ou très peu récupérer en descente car on voit bien que tu mets encore plus le turbo dans ces phases-là ; ce que je trouve d'ailleurs extra ... Tu as du être bien classé sur cette course quand je vois tes temps et le D+

Bref, je ne sais pas. Je ne suis pas cardiologue. Tu sembles avoir un sérieux potentiel et si vraiment tu veux être rassuré ou exploiter ce potentiel au mieux, pourquoi pas un test d'effort chez un cardiologue spé en sport ? Mais attention, ce n'est pas donné. Compter un peu plus d'une centaine d'euros non remboursés, mais avec des renseignements intéressants à la sortie ... A toi de voir, en fonction de tes projets futurs aussi (genre si tu veux encore faire plus long, plus haut, plus "fort" un jour ...)

As-tu bien récupéré après ce trail ? Car c'est là l'essentiel ...

Par rapport à ta question, oui, on peut faire un semi à 90% de sa FCMax, c'est même plutôt courant. J'en ai fait un dimanche (172 bpm en moyenne pour une FCMax de 192 bpm car j'ai plus de 52 ans). Cela dit, le temps d'effort est nettement moins long, moins de 2h00 en général. Je m'interroge néanmoins sur ceux qui mettent plus de 2h30 sur semi : s'ils courent aussi à 90% de FCMax, c'est juste 30' de moins que le temps de ta course ...

[lsgp]

Salut Valdes,
C'est sûr que si on fait des courses c'est pour se donner à fond mais ce que je voulais dire par là c'est qu'en course je fais des résultats que à mon avis, je n'arriverais pas à faire à l'entraînement.

Concernant le dénivelé, je me suis régulièrement entraîné à ça durant l'été. J'ai fait au minimum 1000m de D+ par semaine et allant jusqu'à 5000m de D+ la semaine la plus chargée. Et en hiver je fais pas mal de ski de rando. Concernant cette course, c'était un relais. J'ai fini 5ème de la première partie et mon pote en a gratté 2 pour finir 3ème.

J'ai déjà un test d'effort dans un centre de médecine. Le fait de pouvoir monter haut dans les pulses ne veut pas dire qu'on a du potentiel je crois... Mon pote, par exemple, est plus fort que moi et il monte moins haut dans les pulses. Et oui, j'ai bien récupéré, un bon massage et ça repart

Pour le semi, je vais voir ça dans 10 jours car j'en fait un le 26. Je vais aller au feeling sans regarder mes pulses et j'étudierai tout ça à la fin. Mais je pense me caler à une vitesse qui correspond normalement à 85% de ma FCM pour le début, histoire de ne pas être griller après 10km...

[valdes]

Ah ben oui dis donc .... Vous étiez super bien classés pour une course qui m'avait l'air des plus difficiles.

Même chose, t'es super sportif, notamment en endu, tu es bien suivi, tu fais gaffe à tes entraînements, tu as juste une FC qui monte haut (comme les jeunes). Chouette ça, tu vieilliras peut-être moins vite (nan j'rigole ).

Pour ton semi, m'est avis que tu vas faire un très très joli temps. Surtout s'il n'a pas beaucoup de D+ (et même avec vu ton habitude du D+). Fais comme tu dis et comme tu le sens au départ mais si tu vois que tu es bien, n'hésite pas à "lâcher vite les chevaux", avec ce que tu es capable de faire en plus de 3h00 de temps, en moins de 1h30', ça va être (presque) du tout cuit.

Très bon semi à toi et viens nous faire part de ton résultat ...

[lsgp]

Bonjour,
Alors j'ai fait mon semi hier et ça ne c'est pas passé comme prévu J'ai fait 1h40 alors que j'espérais faire moins de 1h35. J'ai jamais réussi à me mettre dans la course, peut-être à cause d'un départ trop rapide pour moi. Ensuite j'ai eu un début de crampe au mollet gauche qui m'a fait ralentir sur les derniers km. Je pense aussi que je n'ai pas réussi à faire mon temps prévu car je n'ai pas laissé assez de temps pour récupérer entre mon dernier trail et la reprise de l'entraînement pour ce semi.
Côté pulses, j'étais hyper haut, 197 bpm de moyenne. J'étais tout le temps à la limite d'exploser. Du coup ça me fait du 95% de FCM, je trouve beaucoup. Pourtant j'ai fait mon dernier test d'effort il y a quelques mois seulement et ils me donnaient 209.
M'enfin voilà, y des choses bien plus graves dans la vie

[Marathonnerre]

en course je fais des résultats que à mon avis, je n'arriverais pas à faire à l'entraînement.

C'est le principe même de la compétition par rapport à l'entraînement, c'est le contraire qui serait étonnant.